Úrokové sazby zůstávají na stávající úrovni
16.10.2016
Luděk Niedermayer byl hostem pořadu Otázky Václava Moravce.
Václav MORAVEC, moderátor--------------------
Skandál s hypotékami a pak bankovní krize. Jako bychom to už někdy slyšeli. 8 let po rozpoutání největších globálních potíží 21 století je tu opět problém. Tentokrát v Evropě a přímo v silném Německu. Nejen o potížích Deutsche Bank a jejich důsledcích v reportážním rozhovoru s ekonomem Janem Švejnarem a v diskusi bývalých centrálních bankéřů Luďka Niedermayera a Oldřicha Dědka.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
I to jsou témata, o kterých bude řeč ve druhé hodině dnešních Otázek s nadhledem a v souvislostech. Ještě jednou vám všem hezkou slunečnou už neděli tady z observatoře Žižkovské vysílací věže. Bankovní rada drží kurz. Úrokové sazby zůstávají na stávající úrovni, tedy na technické nule. To je dobrá zpráva, pokud máte hypotéku či půjčku. Centrální banka i nadále používá ale oslabování koruny jako další nástroj k uvolňování měnových podmínek. To je zase horší zpráva pro ty, kteří chtějí jít na levnější dovolenou do ciziny. A závazek udržovat kurz koruny vůči euru poblíž hladiny 27 korun českých za jedno euro také podle centrální banky platí.
Jiří RUSNOK, guvernér ČNB /29. 9. 2016/
--------------------
My jsme přesvědčeni o tom, že se potom koruna po jistém čase vrátí právě k nějakému stabilnímu trendu a proti mimořádně silným výkyvům jsme připraveni reagovat i po opuštění toho režimu, protože ten model, do kterého se vrátíme, my nazýváme řízený, plovoucí kurz, takže vždycky tu možnost vrátit se máme a říkáme, že nepřipustíme nějaké extrémní výkyvy určitě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Slova guvernéra České národní banky Jiřího Rusnoka v rozhovoru pro Českou televizi. Za nedlouho to budou tři roky, co žijeme s oslabenou korunou, kdy se drží kurz koruny vůči euru právě zhruba na 27 korunách. Dalšími hosty dnešních Otázek jsou dva bývalí viceguvernéři České národní banky. Luděk Niedermayer, dnes europoslanec. Vítejte tady v Otázkách, hezký dobrý den.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Hezké odpoledne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vítám i Oldřicha Dědka, který je dnes zmocněncem pro vstup české republiky do eurozóny. Hezký dobrý den.
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Také hezké odpoledne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tři roky žijeme s oslabenou korunou. Myslíte si, že přijde ještě rok čtvrtý, pátý kvůli tomu, jaká je ekonomická situace eurozóny, kdy i Mezinárodní měnový fond stále opakuje, vedení Mezinárodního měnového fondu, že Evropa se nevzpamatovala z té hluboké ekonomické recese?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že ten čas už se nachyluje. Jednak ta situace těch pro nás důležitých evropských ekonomik není zas tak úplně špatná, aby zdůvodňovala to, že bude měnová politika s nulovými úrokovými sazbami a velmi nízká inflace a hlavně v naší ekonomice, a musím říct konečně, dochází opravdu k výraznému oživení. To oživení po těch pár čtvrtletích začíná tlačit na růst mezd a v okamžiku, kdy začnou růst mzdy, a podle mě k tomu dojde a bude to dobře, tak se začne zvyšovat inflace a těch signálů, těch světýlek, který tam začnou blikat centrální bance k tomu, že je potřeba měnovou politiku změnit, začne přibývat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jinými slovy, nemyslíte si, že vstoupíme s oslabenou korunou do pátého roku existence kvůli vnějším faktorům, tedy špatné ekonomické situaci eurozóny či Evropské unie jako takové.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Nikdo nemá lepší odhady než centrální banka. Nikdo nemá tolik vynikajících ekonomů jako centrální banka. Pokud ten jejich odhad je, že ta dnešní měnová politika je udržitelná ještě v průběhu řekněme prvního pololetí, tak je to nejlepší, co můžeme vidět a já...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale /nesrozumitelné/ centrální banka. Když jsme spolu mluvili, my dva spolu, po vyhlášení těch devizových intervencí, tak se počítalo s tím, že to bude na rok, na rok a půl. Jsou z toho tři roky.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
A je to dobře, protože ten režim má nějaký účinek pouze, když trvá delší dobu. Ale ono se v té době opravdu změnily hodně ekonomické podmínky a ty výhledy, které jsme měli ohledně naší ekonomiky, ohledně světové ekonomiky, na další dva roky, byly tehdy optimistický. Od té doby se toho hodně změnilo, ale mám pocit, že teďka už opravdu to vypadá, že se blížíme ke konci.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tedy 4 roky s oslabenou korunou a dost?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
No, co bude potom? To je ta zásadní otázka, tak na to jsem zvědavý a hlavně doufám, že to ekonomiku nepoškodí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jaký je váš pohled?
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Já si myslím, že ty důvody pro tu uměle oslabenou korunu jsou stále menší, že jo, nezaměstnanost je vynikající ve srovnání s Evropskou unií, růst také, takže já myslím, že je dobře, že Česká národní banka se připravuje na ten exit. Samozřejmě ovšem si uvědomit že ten problém nemusí končit, protože ty intervence to nejsou jenom držet uměle oslabenou korunu, ale pokud by se ekonomice i dařilo možná nadprůměrně, no tak bude i silný tlak na posilování no a Česká národní banka zase bude stát před tím problémem, že jo, zda třeba připustit nějakou silnou aprecianci, koneckonců jsme viděli, že třeba Dánská nebo Švédská centrální banka přistoupila k té politice záporných sazeb mnohem dříve než tak učinila Evropská centrální banka, no a ten důvod byl, že tam byly velmi silné tlaky na posilování těch švédské a dánské koruny.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tady, když se podíváme na režim devizových intervencí, tak ten byl zahájen zhruba před 3 lety. Budeme si připomínat to tříleté výročí v listopadu letošního roku, protože v listopadu 2013 začala Česká národní banka intervenovat a kurz koruny posunula k 27 korunám za jedno euro. Od té doby do konce letošního srpna intervenovala v objemu zhruba 592 miliard korun. Za poslední tři měsíce se kurz koruny pohyboval od 27 do 27 korun 15 haléřů za jedno euro, nejvíce koruna oslabila na konci letošního června. Na straně jedné je nepochybné, že srážení kurzu koruny ekonomice prospívá, na straně druhé tedy, jak bylo řečeno, centrální banka za intervence od listopadu roku 2013 do letošního srpna vydala 592 miliardy korun. Tím, že tiskla české koruny a kupovala za ně především eura, popřípadě dolary. Stály ty náklady za to? Za těch zhruba 600 miliard?
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
No tak centrální banka je v takové pozici, že koneckonců může intervenovat nekonečně proti posilování, že jo, tam je otázka, já říkám, že studentům, že dokaď jí nevyschne inkoust v peře, tak vlastně může intervenovat. Tam...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A myslíte, že to je zdravé pro ekonomiku?
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
No jediný problém je, že tady hrozí potom účetní ztráta, až ta koruna se dostane zpátky zase na nějakou tu rovnovážnou úroveň. Ta ztráta může být poměrně vysoká, samozřejmě je to účetní ztráta, o tom je diskuse, že to nemá nějaký zásadní dopad na měnovou politiku. Otázka je, jak se na to bude dívat třeba Evropská centrální banka, která v jedné své konvergenční zprávě už vytýkala České národní bance vysokou ztrátu a argumentovala, že vysoká ztráta podlamuje nezávislost, nevím, jak ten argument může ještě platit, je to jak si za ním stojí, nicméně...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A myslíte, že ten...
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
To riziko tady je.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Argument platí, že vysoká ztráta centrální banky podlamuje její nezávislost?
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Já osobně bych s tím také polemizoval, ale Evropská centrální banka se tak chovala, že jo, ona v průběhu krize zdvojnásobila svůj kapitál a drží tu pozici, že za zdravou měnovou politikou musí stát kapitálově silná měnová autorita. Je to její názor. Centrální banka bude rozhodovat, zda přistoupíme k eurozóně nebo ne, tak ten názor se musí respektovat. Jestli to s ní nějak v diskusi uhraje, to už, to už jako samozřejmě si nedovedu teďka tipovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže pro vás ta ztráta těch 600 miliard korun, těch, ta účetní ztráta vytištění těch peněz, stálo to za to, obecně, náklady byly potlačeny výnosy?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
To není ztráta to tištění peněz. Ta ztráta vznikne v okamžiku, když potom koruna vůči euru posílí, ale tady toto je otázka taková jako hodně filosofická a v centrální bankovní komunitě se o tom hodně debatuje a také mám na to nějaký názor, ale myslím si, že ten skutečný náklad, který tato politika může přinést, je to, že po tom jejím opuštění nám začne ten kurz lidově řečeno příliš lítat. Dojde k příliš velkému posílení v krátké době, k vysoké volatilitě, a to by poškodilo tu reálnou ekonomickou aktivitu. To je mnohem větší hrozba než debata o tom, jestli můžeme mít ztrátu v centrální bance nebo ne...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jako nezávislí pozorovatelé, myslíte si, že tuto hrozbu centrální banka rozptýlila, když říká, bude to pozvolné, normální, uvolňování, pokud koruna výrazně poskočí, posílí, bude tady skákání kurzu koruny, budeme intervenovat dál?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
To znamená, co je to výrazné. Pro nějaké podnikatele je výrazné, když koruna během pár měsíců posílí o korunu, někomu to nebude vadit vůbec. Čili toto je bych řekl ta otázka a zároveň totiž v případě, kdy centrální banka bude na tom trhu po ukončení toho kurzového závazku na 27 hrát velkou roli, tak to znamená, že ten režim neskončil. A stále se bude vyplácet, jak se říká ledově, spekulovat proti centrální bance a...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslíte, že to je nejpravděpodobnější scénář?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Myslím si, že ty spekulace budou obrovské. Budou obrovské. Teďka stojíme na jejich začátku, vidíme, že, že ty intervence jsou opravdu velké a, a ono to totiž vypadá na první pohled jako sázka na jistotu. Opravdu naše ekonomika má nyní na silnější kurz, já nevím, jestli je to 26, jestli je to 25. Já bych byl rád, kdyby ta koruna zhodnocovala pomalu a plynule, protože s tím si ty firmy umí velmi dobře poradit, ale je jasné, že naše ekonomika na ten kurz má. A pak do hry vstupují různé technické faktory, které zase ten kurz rozkomíhají a nejistota ohledně toho, co vlastně centrální banka myslí těmi intervencemi, když se koruna pohne příliš mnoho.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jinými slovy, kdybyste byl v bankovní radě, tak byste měl teď těžké spaní, protože byste se bál útoku spekulantů na českou měnu?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já jsem od začátku říkal, že ten účet za tuto politiku, která měla velmi mnoho důvodů, proč se k tomu centrální banka uchýlila, že ukáže až po jejím úplném ukončení. Čili já už bych nespal ty tři roky. Opravdu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy byste spal, Oldřichu Dědku?
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
No já bych možná k tomu řekl, že český podnikový sektor si vlastně mohl tři roky vyzkoušet takový nanečisto pobyt v eurozóně, že jo, bez kurzového rizika. Já myslím, že s tím byl spokojen. Samozřejmě je potřeba rozlišovat kurzovou stabilitu a uměle oslabený kurz. Ten uměle oslabený kurz o to přijde, ale o tu celkovou stabilitu to už samozřejmě po opuštění toho závazku přijde také a bude se muset smířit, že ta koruna zkrátka zase bude fluktuovat, pokud se přejde na ten standardní režim. Čas od času ty fluktuace mohou být velké, exportéři budou...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vám totiž hrozí to, že vy se znovu ocitnete v bankovní radě centrální banky, což naznačil Miloš Zeman, takže vás se to bude přímo týkat. Vy se bojíte útoku těch spekulantů, to znamená, že de facto ten systém devizových intervencí nebude opuštěn, protože bude muset Česká národní banka dál intervenovat pod tlakem spekulantů?
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Tak vzhledem k tomu, že pan prezident oznámil svůj zámysl, tak já už se tak trošku jako jsem vázán tím...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy už se kontrolujete...
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Abych jako nějak se nepouštěl do nějakých nezávislých debat. Asi by to nebylo správné. Ale ta praxe ve světě je taková, že když spekulace zavětří kořist, takže tvrdé, tvrdě za ní jde. A často jako se situace mění ze dne na den, že jo...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže vy už máte těžké spaní?
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Tak třeba do té doby ta spekulace Českou národní banku přinutí k jednání, takže já přijdu k prostřenému stolu, ale to samozřejmě nevím. Samozřejmě je to jedna zásadní otázka, jak neopakovat nějaký takový ten švýcarský exit, kdy po tom opuštění toho závazku ta koruna velmi dramaticky posílila.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Očekáváte v době exitu z té, z toho kurzového závazku i tlak na zvyšování úrokových sazeb, Luďku Niedermayere?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Vlastně centrální banka ukončí ten závazek proto, že bude mít za to, že při té měnové politice, kterou má, to znamená slabé koruně a velmi nízkých úrokových sazbách by se inflace příliš zvýšila. Čili to opuštění proběhne proto, aby došlo k přísnění měnové politiky a k tomu může dojít kombinace posílení kurzu a zvýšení úrokových sazeb. A asi banka bude čekat, co se stane s tím kurzem a na začátku to asi bude trošku divoké, protože všichni sice budou čekat, že koruna posílí, ale zároveň všichni ty svá eura dopředu prodají, čili na tom trhu zřejmě bude jejich, jejich nedostatek, ale asi je klidně možný, že to posílení toho kurzu by odehrálo tu roli toho zpřísnění a nový politiky, bude takový myslím si hodně operativní, hodně rychlý řízení, žádné rozhodování jednou za měsíc s pohledem jaksi na, na klidnou stabilní ekonomiku. Bude to komplikované, ale dá se to zvládnout určitě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano. Oldřichu Dědku?
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
No já si také myslím, že zřejmě centrální banka bude hrát na to, aby formou uvolnění toho režimu jako nastolila zpřísňování měnových podmínek. Podmiňuje to i tím, že se inflace dostane zpět do pásma, takže nebude důvod, že jo, dál tu ekonomiku nějak stimulovat, takže takováto úvaha zde je. Mně se zdá rozumná.
I to jsou témata, o kterých bude řeč ve druhé hodině dnešních Otázek s nadhledem a v souvislostech. Ještě jednou vám všem hezkou slunečnou už neděli tady z observatoře Žižkovské vysílací věže. Bankovní rada drží kurz. Úrokové sazby zůstávají na stávající úrovni, tedy na technické nule. To je dobrá zpráva, pokud máte hypotéku či půjčku. Centrální banka i nadále používá ale oslabování koruny jako další nástroj k uvolňování měnových podmínek. To je zase horší zpráva pro ty, kteří chtějí jít na levnější dovolenou do ciziny. A závazek udržovat kurz koruny vůči euru poblíž hladiny 27 korun českých za jedno euro také podle centrální banky platí.
Jiří RUSNOK, guvernér ČNB /29. 9. 2016/
--------------------
My jsme přesvědčeni o tom, že se potom koruna po jistém čase vrátí právě k nějakému stabilnímu trendu a proti mimořádně silným výkyvům jsme připraveni reagovat i po opuštění toho režimu, protože ten model, do kterého se vrátíme, my nazýváme řízený, plovoucí kurz, takže vždycky tu možnost vrátit se máme a říkáme, že nepřipustíme nějaké extrémní výkyvy určitě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Slova guvernéra České národní banky Jiřího Rusnoka v rozhovoru pro Českou televizi. Za nedlouho to budou tři roky, co žijeme s oslabenou korunou, kdy se drží kurz koruny vůči euru právě zhruba na 27 korunách. Dalšími hosty dnešních Otázek jsou dva bývalí viceguvernéři České národní banky. Luděk Niedermayer, dnes europoslanec. Vítejte tady v Otázkách, hezký dobrý den.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Hezké odpoledne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vítám i Oldřicha Dědka, který je dnes zmocněncem pro vstup české republiky do eurozóny. Hezký dobrý den.
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Také hezké odpoledne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tři roky žijeme s oslabenou korunou. Myslíte si, že přijde ještě rok čtvrtý, pátý kvůli tomu, jaká je ekonomická situace eurozóny, kdy i Mezinárodní měnový fond stále opakuje, vedení Mezinárodního měnového fondu, že Evropa se nevzpamatovala z té hluboké ekonomické recese?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že ten čas už se nachyluje. Jednak ta situace těch pro nás důležitých evropských ekonomik není zas tak úplně špatná, aby zdůvodňovala to, že bude měnová politika s nulovými úrokovými sazbami a velmi nízká inflace a hlavně v naší ekonomice, a musím říct konečně, dochází opravdu k výraznému oživení. To oživení po těch pár čtvrtletích začíná tlačit na růst mezd a v okamžiku, kdy začnou růst mzdy, a podle mě k tomu dojde a bude to dobře, tak se začne zvyšovat inflace a těch signálů, těch světýlek, který tam začnou blikat centrální bance k tomu, že je potřeba měnovou politiku změnit, začne přibývat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jinými slovy, nemyslíte si, že vstoupíme s oslabenou korunou do pátého roku existence kvůli vnějším faktorům, tedy špatné ekonomické situaci eurozóny či Evropské unie jako takové.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Nikdo nemá lepší odhady než centrální banka. Nikdo nemá tolik vynikajících ekonomů jako centrální banka. Pokud ten jejich odhad je, že ta dnešní měnová politika je udržitelná ještě v průběhu řekněme prvního pololetí, tak je to nejlepší, co můžeme vidět a já...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale /nesrozumitelné/ centrální banka. Když jsme spolu mluvili, my dva spolu, po vyhlášení těch devizových intervencí, tak se počítalo s tím, že to bude na rok, na rok a půl. Jsou z toho tři roky.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
A je to dobře, protože ten režim má nějaký účinek pouze, když trvá delší dobu. Ale ono se v té době opravdu změnily hodně ekonomické podmínky a ty výhledy, které jsme měli ohledně naší ekonomiky, ohledně světové ekonomiky, na další dva roky, byly tehdy optimistický. Od té doby se toho hodně změnilo, ale mám pocit, že teďka už opravdu to vypadá, že se blížíme ke konci.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tedy 4 roky s oslabenou korunou a dost?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
No, co bude potom? To je ta zásadní otázka, tak na to jsem zvědavý a hlavně doufám, že to ekonomiku nepoškodí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jaký je váš pohled?
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Já si myslím, že ty důvody pro tu uměle oslabenou korunu jsou stále menší, že jo, nezaměstnanost je vynikající ve srovnání s Evropskou unií, růst také, takže já myslím, že je dobře, že Česká národní banka se připravuje na ten exit. Samozřejmě ovšem si uvědomit že ten problém nemusí končit, protože ty intervence to nejsou jenom držet uměle oslabenou korunu, ale pokud by se ekonomice i dařilo možná nadprůměrně, no tak bude i silný tlak na posilování no a Česká národní banka zase bude stát před tím problémem, že jo, zda třeba připustit nějakou silnou aprecianci, koneckonců jsme viděli, že třeba Dánská nebo Švédská centrální banka přistoupila k té politice záporných sazeb mnohem dříve než tak učinila Evropská centrální banka, no a ten důvod byl, že tam byly velmi silné tlaky na posilování těch švédské a dánské koruny.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tady, když se podíváme na režim devizových intervencí, tak ten byl zahájen zhruba před 3 lety. Budeme si připomínat to tříleté výročí v listopadu letošního roku, protože v listopadu 2013 začala Česká národní banka intervenovat a kurz koruny posunula k 27 korunám za jedno euro. Od té doby do konce letošního srpna intervenovala v objemu zhruba 592 miliard korun. Za poslední tři měsíce se kurz koruny pohyboval od 27 do 27 korun 15 haléřů za jedno euro, nejvíce koruna oslabila na konci letošního června. Na straně jedné je nepochybné, že srážení kurzu koruny ekonomice prospívá, na straně druhé tedy, jak bylo řečeno, centrální banka za intervence od listopadu roku 2013 do letošního srpna vydala 592 miliardy korun. Tím, že tiskla české koruny a kupovala za ně především eura, popřípadě dolary. Stály ty náklady za to? Za těch zhruba 600 miliard?
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
No tak centrální banka je v takové pozici, že koneckonců může intervenovat nekonečně proti posilování, že jo, tam je otázka, já říkám, že studentům, že dokaď jí nevyschne inkoust v peře, tak vlastně může intervenovat. Tam...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A myslíte, že to je zdravé pro ekonomiku?
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
No jediný problém je, že tady hrozí potom účetní ztráta, až ta koruna se dostane zpátky zase na nějakou tu rovnovážnou úroveň. Ta ztráta může být poměrně vysoká, samozřejmě je to účetní ztráta, o tom je diskuse, že to nemá nějaký zásadní dopad na měnovou politiku. Otázka je, jak se na to bude dívat třeba Evropská centrální banka, která v jedné své konvergenční zprávě už vytýkala České národní bance vysokou ztrátu a argumentovala, že vysoká ztráta podlamuje nezávislost, nevím, jak ten argument může ještě platit, je to jak si za ním stojí, nicméně...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A myslíte, že ten...
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
To riziko tady je.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Argument platí, že vysoká ztráta centrální banky podlamuje její nezávislost?
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Já osobně bych s tím také polemizoval, ale Evropská centrální banka se tak chovala, že jo, ona v průběhu krize zdvojnásobila svůj kapitál a drží tu pozici, že za zdravou měnovou politikou musí stát kapitálově silná měnová autorita. Je to její názor. Centrální banka bude rozhodovat, zda přistoupíme k eurozóně nebo ne, tak ten názor se musí respektovat. Jestli to s ní nějak v diskusi uhraje, to už, to už jako samozřejmě si nedovedu teďka tipovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže pro vás ta ztráta těch 600 miliard korun, těch, ta účetní ztráta vytištění těch peněz, stálo to za to, obecně, náklady byly potlačeny výnosy?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
To není ztráta to tištění peněz. Ta ztráta vznikne v okamžiku, když potom koruna vůči euru posílí, ale tady toto je otázka taková jako hodně filosofická a v centrální bankovní komunitě se o tom hodně debatuje a také mám na to nějaký názor, ale myslím si, že ten skutečný náklad, který tato politika může přinést, je to, že po tom jejím opuštění nám začne ten kurz lidově řečeno příliš lítat. Dojde k příliš velkému posílení v krátké době, k vysoké volatilitě, a to by poškodilo tu reálnou ekonomickou aktivitu. To je mnohem větší hrozba než debata o tom, jestli můžeme mít ztrátu v centrální bance nebo ne...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jako nezávislí pozorovatelé, myslíte si, že tuto hrozbu centrální banka rozptýlila, když říká, bude to pozvolné, normální, uvolňování, pokud koruna výrazně poskočí, posílí, bude tady skákání kurzu koruny, budeme intervenovat dál?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
To znamená, co je to výrazné. Pro nějaké podnikatele je výrazné, když koruna během pár měsíců posílí o korunu, někomu to nebude vadit vůbec. Čili toto je bych řekl ta otázka a zároveň totiž v případě, kdy centrální banka bude na tom trhu po ukončení toho kurzového závazku na 27 hrát velkou roli, tak to znamená, že ten režim neskončil. A stále se bude vyplácet, jak se říká ledově, spekulovat proti centrální bance a...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslíte, že to je nejpravděpodobnější scénář?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Myslím si, že ty spekulace budou obrovské. Budou obrovské. Teďka stojíme na jejich začátku, vidíme, že, že ty intervence jsou opravdu velké a, a ono to totiž vypadá na první pohled jako sázka na jistotu. Opravdu naše ekonomika má nyní na silnější kurz, já nevím, jestli je to 26, jestli je to 25. Já bych byl rád, kdyby ta koruna zhodnocovala pomalu a plynule, protože s tím si ty firmy umí velmi dobře poradit, ale je jasné, že naše ekonomika na ten kurz má. A pak do hry vstupují různé technické faktory, které zase ten kurz rozkomíhají a nejistota ohledně toho, co vlastně centrální banka myslí těmi intervencemi, když se koruna pohne příliš mnoho.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jinými slovy, kdybyste byl v bankovní radě, tak byste měl teď těžké spaní, protože byste se bál útoku spekulantů na českou měnu?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já jsem od začátku říkal, že ten účet za tuto politiku, která měla velmi mnoho důvodů, proč se k tomu centrální banka uchýlila, že ukáže až po jejím úplném ukončení. Čili já už bych nespal ty tři roky. Opravdu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy byste spal, Oldřichu Dědku?
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
No já bych možná k tomu řekl, že český podnikový sektor si vlastně mohl tři roky vyzkoušet takový nanečisto pobyt v eurozóně, že jo, bez kurzového rizika. Já myslím, že s tím byl spokojen. Samozřejmě je potřeba rozlišovat kurzovou stabilitu a uměle oslabený kurz. Ten uměle oslabený kurz o to přijde, ale o tu celkovou stabilitu to už samozřejmě po opuštění toho závazku přijde také a bude se muset smířit, že ta koruna zkrátka zase bude fluktuovat, pokud se přejde na ten standardní režim. Čas od času ty fluktuace mohou být velké, exportéři budou...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vám totiž hrozí to, že vy se znovu ocitnete v bankovní radě centrální banky, což naznačil Miloš Zeman, takže vás se to bude přímo týkat. Vy se bojíte útoku těch spekulantů, to znamená, že de facto ten systém devizových intervencí nebude opuštěn, protože bude muset Česká národní banka dál intervenovat pod tlakem spekulantů?
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Tak vzhledem k tomu, že pan prezident oznámil svůj zámysl, tak já už se tak trošku jako jsem vázán tím...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy už se kontrolujete...
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Abych jako nějak se nepouštěl do nějakých nezávislých debat. Asi by to nebylo správné. Ale ta praxe ve světě je taková, že když spekulace zavětří kořist, takže tvrdé, tvrdě za ní jde. A často jako se situace mění ze dne na den, že jo...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže vy už máte těžké spaní?
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Tak třeba do té doby ta spekulace Českou národní banku přinutí k jednání, takže já přijdu k prostřenému stolu, ale to samozřejmě nevím. Samozřejmě je to jedna zásadní otázka, jak neopakovat nějaký takový ten švýcarský exit, kdy po tom opuštění toho závazku ta koruna velmi dramaticky posílila.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Očekáváte v době exitu z té, z toho kurzového závazku i tlak na zvyšování úrokových sazeb, Luďku Niedermayere?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Vlastně centrální banka ukončí ten závazek proto, že bude mít za to, že při té měnové politice, kterou má, to znamená slabé koruně a velmi nízkých úrokových sazbách by se inflace příliš zvýšila. Čili to opuštění proběhne proto, aby došlo k přísnění měnové politiky a k tomu může dojít kombinace posílení kurzu a zvýšení úrokových sazeb. A asi banka bude čekat, co se stane s tím kurzem a na začátku to asi bude trošku divoké, protože všichni sice budou čekat, že koruna posílí, ale zároveň všichni ty svá eura dopředu prodají, čili na tom trhu zřejmě bude jejich, jejich nedostatek, ale asi je klidně možný, že to posílení toho kurzu by odehrálo tu roli toho zpřísnění a nový politiky, bude takový myslím si hodně operativní, hodně rychlý řízení, žádné rozhodování jednou za měsíc s pohledem jaksi na, na klidnou stabilní ekonomiku. Bude to komplikované, ale dá se to zvládnout určitě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano. Oldřichu Dědku?
Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
No já si také myslím, že zřejmě centrální banka bude hrát na to, aby formou uvolnění toho režimu jako nastolila zpřísňování měnových podmínek. Podmiňuje to i tím, že se inflace dostane zpět do pásma, takže nebude důvod, že jo, dál tu ekonomiku nějak stimulovat, takže takováto úvaha zde je. Mně se zdá rozumná.
Záznam celého pořadu zde.
Zdroj
:
Otázky Václava Moravce II.