Turecku se v Evropě přivírají dveře
25.11.2016
Luděk Niedermayer byl hostem pořadu Události, komentáře.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pokračování diplomatické roztržky mezi Tureckem a Západem pokračuje. Turecko vyhrožuje, že Evropu nepotřebuje a že je to naopak ona, která bez Turecka neudělá ani krok.
Kateřina ETRYCHOVÁ, redaktorka
--------------------
Zmrazení přístupových jednání Evropské unie s Ankarou může znamenat další příliv uprchlíků do Evropy. Pohrozil tím turecký prezident Erdogan, který vyhrožuje otevřením hranice.
Recep Tayyip ERDOGAN, turecký prezident
--------------------
Když se u hraničních přechodu v Kapikule objevilo 50 tisíc uprchlíků, volali jste o pomoc. Začali jste se ptát sami sebe, co uděláme, když Turecko otevře hranice? Poslouchejte mě pozorně. Půjdete-li ještě dál, ty hranice se otevřou.
Kateřina ETRYCHOVÁ, redaktorka
--------------------
Erdogan tak reagoval na včerejší nezávazné hlasování Evropského parlamentu. Ten usnesení přijal kvůli postupu Turecka proti údajným účastníkům potlačeného červencového puče.
Binali YILDIRIM, turecký premiér
--------------------
Toto rozhodnutí pro nás nemá žádný vliv. Vztahy s Evropskou unií už tak nebyly dobré. Vynucovaly se nedobrovolně a nátlakem. Evropská unie to musí pochopit.
Kateřina ETRYCHOVÁ, redaktorka
--------------------
Kromě turecké strany byli proti přerušení rozhovorů i někteří evropští politici. Nesouhlasí například Chorvatsko nebo Německo. Usnesení nicméně počítá s tím, že vzájemné jednání půjde obnovit.
redaktorka /citace: Sawsan CHEBLIOVÁ, mluvčí německého ministerstva zahraničí, Zdroj: ČTK/
--------------------
"Je nutné dále jednat. Nemůžeme zastavit přístupové rozhovory, protože to ještě více poškodí vztahy mezi Tureckem a Evropou."
Kateřina ETRYCHOVÁ, redaktorka
--------------------
Turecké úřady od potlačení pokusu o převrat částí armády pozatýkaly desítky tisíc lidí. Z práce bylo propuštěno nebo přeřazeno na nižší pozice 120 tisíc osob. Podle Ankary to jsou stoupenci duchovního Fethullaha Gülena, kterého viní z organizace puče. Kateřina Etrychová a Oliver Jahn, Česká televize.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Snahy o vydírání ze strany Turecka odmítl premiér Bohuslav Sobotka. Podle něj Ankara i Evropská unie musí udělat maximum pro dodržení dohody o uprchlících z letošního jara. Kritický vůči Turecku je také prezident Miloš Zeman. Podle něj se musí osmadvacítka připravit na případnou migrační vlnu.
Bohuslav SOBOTKA, premiér /ČSSD/
--------------------
Já musím říct, že to není první takovéto prohlášení, které čas od času slyšíme z turecké strany. Já myslím, že je velmi důležité, aby si Evropská unie počínala suverénně, aby se nenechala politicky vydírat takovýmito prohlášeními. Evropská unie tu dohodu plní a máme plné právo, abychom požadovali, aby tu dohodu o regulaci a zadržení nelegální migrace realizovalo také a plnilo také Turecko. Já myslím, že je také v zájmu Turecka, aby ta dohoda fungovala, protože pokud se zastavil ten proud uprchlíků přes turecko-řecké hranice, tak to znamená, že také neproudí noví uprchlíci do Turecka.
Miloš ZEMAN, prezident republiky
--------------------
Já si myslím, že Evropská unie by se neměla nechat vydírat, to za prvé. A za druhé, na tuto hrozbu by měla reagovat důsledným upevněním svých vnějších hranic, což ostatně měla udělat už dávno.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak a o tématu dnes s mými dalšími hosty, Pavlem Svobodou, europoslancem, dobrý večer.
Pavel SVOBODA, europoslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Proti němu Luďkem Niedermayerem, dobrý večer.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A ve spojení jsme také s Kateřinou Konečnou, europoslankyní. Dobrý večer i vám.
Kateřina KONEČNÁ, europoslankyně /KSČM/
--------------------
Hezký večer z Nového Jičína.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Já začnu u vás, pane Svobodo. Řekněte mi, čekal jste takovou reakci od tureckého prezidenta?
Pavel SVOBODA, europoslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Turecký prezident už v minulosti vyslovil pár silných vět, už několikrát se pokusil vyhrožovat Evropské unii, takže tohle to je jenom pokračování jeho silné rétoriky a myslím, že je správně, že Evropská unie se tím zastrašit nesmí. Ostatně o co tady jde. Tady jde o vyjednávání přistoupení Turecka k Evropské unii a každý stát, který chce přistoupit, tak musí jako jeden ze základních předpokladů dodržovat lidská práva, takže to, co usnesl Evropský parlament, je naprosto logická věc.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Paní europoslankyně Konečná, vy souhlasíte s tím, že to je pouze vyhrožování, řekněme, taková diplomatická bitva nebo je to nějaký signál k tomu, co by Turecko opravdu mohlo udělat?
Kateřina KONEČNÁ, europoslankyně /KSČM/
--------------------
Tak pan prezident Erdogan takové výrazy opravdu používá velmi často. Já chci říct, že od nás ta rezoluce byla jakýmsi budíčkem, protože přece nemůžeme přehlížet to, co se v Turecku od toho puče v červenci děje, nemůžeme přehlížet to, že jsou tam vězněni lidé v docela nehumánních podmínkách, nemůžeme přehlížet to, jakým způsobem se pan prezident vyrovnává se svými politickými odpůrci, jakým způsobem se vyrovnává s Kurdskou stranou pracujících, která bojuje proti Islámskému státu a má to být jakýsi budíček od Evropského parlamentu, abychom si řekli, že ne všechno jsme schopní skousnout a že ne všechno nebo ne jenom tak zadarmo jsme schopni cokoliv dát, ale já bych chtěla říct, že mě spíš trošku mrzí, že tady řešíme druhou, třetí linii konfliktu. My bychom přece primárně měli vyřešit to, aby skončila válka v Sýrii, protože poté by nebyli žádní ani další migranti, ale ani migranti v Turecku, protože by se mohli ti lidé svobodně vrátit do bezpečné země domů, a to je to, o co by nám všem mělo jít. Pevně doufám, že o to jde i panu prezidentu Erdoganovi.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane europoslanče Niedermayere, v zásadě stejná otázka i pro vás. Bohuslav Sobotka řekl, že to je vydírání, zaznělo to i tady opakovaně ve studiu. Je to tedy jenom taková, jsou to jenom silácká slova nebo to je něco, čeho bysme se měli bát?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Těžko říct. Samozřejmě ta dohoda s Tureckem o režimu na hranici je důležitá, protože přinesla opravdu de facto zavření té balkánské cesty a omezila ten problém migrace na Itálii. On je sice stále velmi urputný, ale už jenom na tady tomto jednom místě. A samozřejmě je otázka, do jaké míry se Turecko opravdu chce vzdálit od toho světa, ke kterému náleželo. Turecko je velmi významný člen Severoatlantické aliance, Turecko chtělo zahájit jednání o přistoupení k Evropské unii a v posledních letech bohužel Turecko dělá něco, co vypadá jako docela výrazný obrat opačným směrem, čili je to docela těžké číst. Já si nemyslím, že se jednání Turecka na turecko-řecké hranici v následujících dnech, týdnech, měsících změní, nicméně o tom, kam bude dál Turecko směřovat, můžeme jenom spekulovat.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ono to asi nemusí vypadat tak, že by jednoho dne se zvedla závora a nějaký celník tam řekl, běžte, když to budu brát jaksi s nadsázkou a obrazně, nicméně se může stát, že Turecko třeba nebude tolik důsledné a že ty počty uprchlíků třeba na jaře se dostanou na tu úroveň, kterou jsme koneckonců viděli a o které jsme se tady také mnohokrát ve studiu tady bavili. Řekněte mi, je na tohle to Evropská unie připravená?
Pavel SVOBODA, europoslanec /KDU-ČSL/
--------------------
To bychom se museli ptát především členských států, v jejichž pravomoci gró těch otázek je. Já myslím, že plán B, kvalitní plán B zatím ještě není a pracuje se s tím, co existuje. Ale já bych jenom byl rád, aby se tahle ta diskuse nezjednodušila v tom ohledu, jako kdyby jediná vazba mezi Tureckem a Evropskou unií byla ta dohoda o zastavení migrace, protože Turecko potřebuje Evropu, zrovna tak jako Evropa potřebuje Turecko ...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Myslíte, že ta diskuse není nebo ta debata není důležitá o tom, jestli se má Evropa připravit na to, že může nastat stejná migrační vlna, kterou už Evropa jednou zažila? A teď mluvím o té balkánské trase.
Pavel SVOBODA, europoslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Ne, samozřejmě ta otázka důležitá je, ale já to říkám schválně proto, že ty vztahy jsou mnohem provázanější zejména v té ekonomické rovině, takže bychom měli jaksi vidět celý obrázek těch vztahů a ne že je to jednosměrná ulice z Turecka do Evropské unie.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Paní europoslankyně Konečná, já jsem tuto otázku dával záměrně, protože jsem chtěl vědět, jestli o tom, koneckonců spolu jsme se také o tom bavili mnohokrát tady ve studiu, jestli Frontex funguje, jestli ta všechna opatření, o kterých jsme se tady měsíce a měsíce bavili, jestli fungují a jestli pokud by k nějakému takovému černému scénáři opravdu došlo, jestli je Evropa a ty jednotlivé státy řekněme na té balkánské trase připraveny na takový nápor?
Kateřina KONEČNÁ, europoslankyně /KSČM/
--------------------
Těžko říct, jestli jsme připraveni až na takový nápor. Z druhé strany musíme si říct a musíme se začít připravovat na to, že musíme daleko lépe začít střežit naši vnější hranici, ale já bych chtěla zdůraznit jedno. Turecko je první bezpečnou zemí, do které ti uprchlíci přicházejí, a Turecko nemá žádné právo ani podle mezinárodního práva ty uprchlíky prostě posílat dál. A my musíme chtít po Turecku a musíme vyžadovat i po našich partnerech, jako jsou například Spojené státy americké, které pořád ještě v Turecku mají velký vliv, aby vyžadovali po Turecku, že budou ctít mezinárodní právo a dohody, které se udělají. A to je jedna z cest, ale jak říkám, on to tady řekl hezky pan kolega Niedermayer, ono se asi nestane to, že do Vánoc se otevře nějaká brána a budeme tady mít miliony uprchlíků a do těch Vánoc nebo možná do toho jara příštího roku máme i jako Evropa možnost a šanci a čas na to, abychom donutili partnery sednout si k jednacímu stolu, aby se vyřešila konečně válka v Sýrii, která je tou prapříčinou toho, proč ty uprchlíky vůbec řešíme. A my vlastně tím, jak pořád řešíme to, kde jsou uprchlíci a kudy budou přecházet, tak řešíme opravdu jenom druhou nebo třetí linii fronty, ale nezabýváme se tou první, a to bychom měli dělat především.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pan Svoboda se hlásil.
Pavel SVOBODA, europoslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Já bych jenom trochu upřesnil v tom, že Turecko nám sem ty migranty neposílá. Oni ti migranti chtějí sem přijít, že ano, a jde jenom o to, jak Turecko bude propustné. A taky bych nesouhlasil ...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak to je ta otázka.
Pavel SVOBODA, europoslanec /KDU-ČSL/
--------------------
No, ale také bych úplně nesouhlasil s tím mezinárodně-právním pohledem paní kolegyně, protože kdo si přečte Ženevskou úmluvu z roku 1951 o uprchlících, tak zjistí, že to, že by se ten uprchlík musel zastavit nutně v první bezpečné zemi, tak to z toho teda nevyplývá.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím té debatě, že ..., pardon, ano, prosím, paní europoslankyně.
Kateřina KONEČNÁ, europoslankyně /KSČM/
--------------------
Já se omlouvám, já jenom dodám velmi krátce .My jsme dali miliardy na to, aby v Turecku vznikly záchytné tábory právě proto, že jsme věděli, že nechceme, aby ti lidé šli dál, aby se měli šanci vrátit včas a mimo moře ve chvíli, kdy se ta situace v jejich zemi uklidní. Na co jsme ty miliardy tedy dávali, když jsme si byli vědomi toho všeho? Prosím, my už jsme pro Turecko udělali poměrně hodně a teď je tak trošku míč i na turecké straně.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Souhlasíte s tím, že míč je na turecké straně a že ty dohody, které koneckonců byly v rámci Evropské unie a Turecka ze strany Evropské unie, byly, byly splněny?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že je dodržujeme ty dohody, ale zase na druhou stranu si uvědomme, že v těch zemích, které bezprostředně sousedí se Sýrií, kde je ta největší vlna migrantů, se nebavme o tisícovkách migrantů nebo jako my v Čechách o desítkách migrantů, bavíme se o milionech lidí, a to, že my tam posílíme nějaké v uvozovkách miliardy, je jenom zmenšení tady tohohle problému. Uvědomme si, že Turci umožňují těm běžencům ze Sýrie třeba, aby získávali vzdělání, zdravotní péči, aby se zapojovali do pracovního trhu, čili myslím si, že ty země toho udělaly opravdu, opravdu hodně. Ale já bych se ještě vrátil k té otázce, co má dělat Evropa. To není jenom o tom, že vybudujeme někde nějaké megatábory, žádný tábor není tak velký, aby, aby v případě nějakého katastrofického scénáře zachycoval stovky tisíc lidí. My hlavně potřebujeme sjednotit azylovou politiku, potřebujeme vysílat vně Evropy jasný signál, jací lidé u nás mohou žádat o azyl a mají šanci na úspěch a které budeme repatriovat. Právě ta efektivní repatriační politika, kdy bude jasné, že třeba ti běženci, kteří teďka přicházejí z Afriky a u nichž drtivá většina spadá do té kategorie takzvaných ekonomických migrantů, tak prostě se sem musí dostat, musí být ztotožnění, musí proběhnout nějaké procedury a bohužel se vrátím tam, odkud přišli. A samozřejmě v těch místech, kam se vrátí, my musíme se snažit v rámci našich možností pomoct, aby tam našli lepší život, než jaký dosud měli.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Svobodo.
Pavel SVOBODA, europoslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Já myslím, že to, co řekl pan Niedermayer, je velmi důležitá věc, že totiž válka v Sýrii není jedinou z příčin té migrační vlny. Tady je prostě ta ekonomická migrace. Zatímco ze Sýrie přichází, přicházejí ti skuteční uprchlíci, tak ta většina jsou ekonomičtí migranti, přicházejí z Afriky. Afrika vysychá, to je jeden z těch důvodů, Afrika roste co do lidnatosti, ale přitom neroste ekonomicky, to je další důvod. A tedy samozřejmě všichni chceme vyřešit válku v Sýrii, ale to neznamená, že vyřešení války v Sýrii migrační tlaky ustanou.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A jak v této situaci vnímáte slova například prezidenta republiky o tom, že prostě Evropa by na vnějších hranicích se měla opevnit?
Pavel SVOBODA, europoslanec /KDU-ČSL/
--------------------
No, to se samozřejmě snadno řekne, hůř se to dělá, zejména když si představíme tu vodní hranici, že ano. To si můžeme představit na té balkánsko-bulharské části trasy, ale ve vodě se to dělá daleko hůře.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Paní europoslankyně, jak vy vnímáte takovéto podobné slova?
Kateřina KONEČNÁ, europoslankyně /KSČM/
--------------------
Tak to, že bychom si měli nebo že by si každý stát měl chránit své hranice, v tomhle případě ve chvíli, kdy jsme členy Schengenského prostoru, tak by se měly chránit hranice, vnější hranice Schengenského prostoru. To je prostě fakt, to patří k principům každého státu, k základům a já si myslím, že je nutné, abychom i Řecku v tohle případě, protože se bavíme především o Řecku, pomohli v tom, jakým způsobem například řešit ten náopr, který může přijít, ale pomohli mu také v tom, co dělat s uprchlíky, které tam dneska má, protože je to o tom přesně, co řekl pan kolega Niedermayer. My ty lidi přece musíme umět vrátit a musíme mít jasný a stejný systém v celé osmadvacítce. A já bych tady chtěla říct jedno, Česká republika tak, jak má dneska udělány své zákony, tak je má možná pro řadu mých kolegů jedny z nejpřísnějších, ale ukazuje se i v té migrační vlně, že jsou napsány velmi správně a my bychom v tomto neměli povolovat a naopak bychom té Evropě měli ukazovat, jak se ty zákony dají dělat tak, aby prostě ti lidé přesně věděli, že ve chvíli, kdy tady přijdou ekonomičtí migranti a lidé, kteří prostě nejsou jakkoliv perzekuováni ve svých zemích politicky a jinak, tak že prostě nedostanou tu šanci, protože ta Evropa není nafukovací. Já bych si hrozně ráda řekla, že zvládneme miliony a miliony lidí z Afriky a podobně, ono koneckonců může nám to přijít i z jiných kontinentů, ale prostě ta otázka je o tom, aby se tady dalo ještě pořád žít a my si, a ve chvíli, kdy chceme žít v Evropě a chceme žít v bezpečné Evropě, tak ochrana hranic je první věc, kterou musíme začít zcela vážně řešit.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrá, ale to znamená, že nějakým způsobem, a teď je to trochu v nadsázce, se tam na těch hranicích ty lidé budou, budou nějakým způsobem shlukovat a můžeme vidět to, co jsme viděli třeba v Calais. Znamená to, že na hranicích s Evropou budou stát tisíce, desetitisíce, statisíce lidí a budou jaksi tlouct na tu bránu, aby mohly dovnitř, paní europoslankyně?
Kateřina KONEČNÁ, europoslankyně /KSČM/
--------------------
Tak já si myslím, že právě proto, a proto jsem mluvila o tom, že Turecko je tou první bezpečnou zemí, tak že bychom měli mít šanci do té první bezpečné země vrátit, a zároveň je tam samozřejmě to, o čem mluvím a pan kolega má samozřejmě pravdu, nejedná se pouze o syrské uprchlíky, protože ty jsou z válečné zóny, jedná se o řadu dalších uprchlíků, ale měli bychom mít nastaveny ty mechanismy tak, abysme ty lidi vraceli domů, do míst jejich pobytu. Ano, pomáhali těm zemím, které to potřebují, nejedná se jenom o Sýrii, velký problém máme v Libyi, ale velký problém máme v řadě dalších zemí, které jsme s odpuštěním i svým přičiněním tak trošku rozbili a dneska ti lidé, tam prostě neexistují stabilní režimy, nemají se kam vrátit, my koneckonců nemáme ani s kým jednat, ale ten ideální stav samozřejmě v tomto případě by byl, aby ti lidé byli vráceni do zemí, odkud přišli a v těch zemích mohli nějakým způsobem normálně žít, ale to si i Evropa musí uvědomit, co v těch konfliktech, které bohužel někteří, členské státy rozpoutaly, způsobila.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ano. Pane Niedermayere.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
No, já bych nerad reagoval na tu poslední větu, to by byla velmi dlouhá diskuse, ale mělo by tady opravdu zaznít, že ochrana námořní hranice je něco úplně jiného, než jaký dojem třeba vyvolávají výroky našeho pana prezidenta, které jako vypadají, že na té námořní hranici se něco postaví a tím je to vyřešeno. Ten obrovský problém je, že mezi Itálií a Libyí se dostanou ti běženci na těch potápějících se lodích do mezinárodních vod a pak zbývá ta otázka, jestli budeme sledovat, jak se budou topit, a už se tam, tuším, letos utopilo přes 4 tisíce lidí, anebo je budeme zachraňovat. A v okamžiku, kdy je budeme zachraňovat, ono je není kam vrátit. Čili tohle je, myslím, si dobré uvědomit a zároveň ono opravdu jsou ve světě lidé, kteří mají plnohodnotně nárok na tu ochranu podle Ženevských konvencích a i my bychom měli jim pomoci. Paní Konečná tady hovoří o tom, že Evropa není nafukovací, no když my to říkáme, ono od těch Čechů to nepůsobí moc dobře. Mám pocit, že v rámci toho přemístění jsme přijali takový počet uprchlíků, že by na to stačily prsty na pár rukou a přitom je zjevné, že v té Evropě jsou desítky tisíc lidí, kteří bezesporu splňují ten statut uprchlíka. Musíme prostě tu věc řešit společně.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Kdybych vám mohl namítnout, jestli to je naše povinnost.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že, tak především máme nějaké zákony a ty zákony umožňují, aby se tady žádalo o azyl. Zároveň jsme součástí Evropské unie, která stojí na určitých hodnotách, na hodnotách solidarity, vzájemné pomoci, nějaké odpovědnosti, stojíme na nějakých křesťansko-židovsko-antických základech a myslím si, že to prostě k tomu patří. A musíme najít dobrou váhu mezi tím, jak moc můžeme pomáhat takto a hledat cesty, jak pomáhat jiným způsobem, to znamená nejlépe pomoci těm zemím, aby ten život tam byl lepší.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Svobodo.
Pavel SVOBODA, europoslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Já myslím, že to, co říkal Luděk Niedermayer, je naprostá pravda a myslím, že i debaty, jako je tato, by měly kultivovat tu debatu celkovou. A když tady máme ve studiu možnost vidět ten obraz a já vidím tam titulek uprchlíci v Evropě, tak myslím, že by i k této debatě patřilo říci, že ti uprchlíci, to jsou ti, kterým jde o život, nejsou ten problém. Problém jsou ti ekonomičtí migranti a s těmi musíme, musíme se nějak umět vypořádávat. Množství ekonomických migrantů je ten problém. K vaší otázce, samozřejmě pokud jde o ty uprchlíky, o lidi, kterým jde o život, no tak k těm musíme přistupovat úplně jinak než k těm ekonomickým migrantům.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Objevil se nový termín - efektivní solidarita. Přišlo s ním Slovensko. O co vlastně jde a jaký je to koncept v rámci toho, co by mohlo nastat, pane Niedermayere?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Myslím si, že to byla snaha slovenského předsednictví se dostat do těch velmi nepopulárních povinných kvót, které svého času opravdu rozdělily, rozdělily Evropu a oni už Slováci za těch posledních pár měsíců přišli s různými termíny. Ta efektivní solidarita, to vypadá docela dobře, protože pokud je něco efektivní, tak by to mělo být fungující. Předtím tam byla flexibilní solidarita, což byl termín, který byl velmi rychle odmítnutý řadou zemí, protože to vypadalo, že kdo bude chtít být solidární, bude solidární a kdo ne, nebude solidární, což opravdu ta solidarita není. Myslím si, že ta flexibilní ...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Jak tomu mám teda rozumět?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
... solidarita dává smysl, pokud země ...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, efektivní solidarita, ano.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Ta efektivní solidarita by dávala smysl, pokud ta dohoda vznikne dohodou všech členských zemí, že představitelé těch členských zemí budou akceptovat, že někdo pomůže tímto způsobem, někdo pomůže tímto způsobem a nikdo nebude mít pocit, že jsou tam černí pasažéři.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
To znamená, že někdo, pardon, to znamená, že někdo přistoupí na kvóty, někdo přistoupí na finanční pomoc, rozumím tomu správně, že každý ...
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Například, například to může být finanční pomoc. Taky to může být, že někdo vyšle někam vojáky nebo, nebo pomůže s nějakým administrativním zvládáním té uprchlické krize, ale je to založené na tom, že všichni na tom budou souhlasit, protože donedávna postoj třeba některých zemí V4 byl, my si nikoho nevezmeme, my tma pošleme pár policistů a oni musí akceptovati ostatní, že je to tak v pořádku. A takhle to nejde. Musí to být prostě založené na dohodě. A já plně souhlasím s tím, že ta dohoda by mohla být nějaká flexibilnější, než tomu tak dosud bylo.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Paní europoslankyně, to, o čem se tady bavíme, efektivní solidarita jako nový přístup Slovenska jako předsedající země, je tohle to věc, která míří ...
Kateřina KONEČNÁ, europoslankyně /KSČM/
--------------------
Já bych jenom ...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ano?
Kateřina KONEČNÁ, europoslankyně /KSČM/
--------------------
Já bych jenom dodala, že není pravda to, že by V4 někdy poslala nějaké vojáky. My přece i a naše vláda dlouhodobě a české ministerstvo zahraničních věcí přispívá na například ty uprchlické tábory, na lepší život v nich, na vybudování infrastruktury a tak dál, a tak dál. My jsme přesně ti, kteří říkají, že nemají problém s tím finančním vyrovnáním. Samozřejmě já bych tady ráda dodala ještě k tomu, k čemu jsme se velmi krátce bavili, já uznávám, že lidé, kteří opravdu přichází z válečných zón a potřebuji tu naši pomoc, jí mají dostat, ale já se tak domnívám, že ti lidé ve chvíli, kdy se ta situace u nich v zemi uklidní, tak se budou chtít vrátit zpátky. A já si myslím, že ten slovenský přístup je v tuhle chvíli jakési, jakási další snaha nalezení řešení, protože je fakt, že celá ta uprchlická krize v nás a mezi evropskými zeměmi vykopala neskutečné příkopy. A velmi často, a kolegové z Evropského parlamentu mi to jistě potvrdí, tak jak jsem to nezažila na začátku toho, když jsem nastupovala v roce 2014, tak tento, teď ty poslední, ten poslední rok se ta debata velmi často právě stáčí k těm uprchlickým tématům a jsou dávány jakoby vzor toho, jak jsme nesolidární či jiní, ale vlastně nás nikdo nechce poslouchat, takže my místo toho, abychom se snažili hledat mezi sebou spojení a nějakou lepší cestu, tak jsme si vykopali příkopy a Slovensko se podle mě jasně snaží teď ty příkopy nějakým způsobem zahloubit a říct si, že musíme najít cestu, kudy jít dál, protože prostě to, že povinné kvóty nejsou řešení, to všichni vědí. A jenom bych ještě dodala, Česká republika je sedmou nebo osmou zemí, kde bylo přijato nejvíc migrantů z celý Evropy. To jsou prostě oficiální tabulky, my jenom, já vím, že ty čísla jsou minimální, ale když to vidíme v tom komplexu, to je Francie, Německa, Itálie, Řecka, ale pak je tu velká řada států, které se prostě takovýmhle způsobem pořád ještě nepodílejí, nikdo jim to nevyčítá. My jsme prostě tady na pranýři a Slováci se snaží o to, aby to nějakým způsobem vykompenzovali. Já si myslím, že to dělají dobře.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Svobodo, stejná otázka, to znamená efektivní solidarita jako návrh Slovenska, je to cesta správným směrem? A je to to, co nakonec uklidní řekněme tu, tu vyhrocenou debatu, postkvótovou vyhrocenou debatu?
Pavel SVOBODA, europoslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Určitě je to debata správná v tom smyslu, že hledá to, co nás jako jednotlivé státy v Evropské unii spojuje a ne to, co nás rozděluje. Jestli to bude efektivní nástroj, no to se teprve ukáže, protože mě teda trošku překvapila ta čísla, která říkala paní kolegyně Konečná, mám teda v hlavě trochu jiná čísla, která pro Českou republiku nevyznívají tak optimisticky, ale každopádně to, že hledáme cesty, které nás spojují, vidím za přednost, nicméně velké množství migrantů, které klepá na dveře nebo které už jsou v Evropské unii, tak ty tady prostě budou a obávám se, že budou vyžadovat i v budoucnosti naší pozornost.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pánové, já vám mnohokrát děkuju a paní poslankyně, vám také, že jste byli se mnou dnes v Událostech, komentářích a že jste tady se mnou vedli tuto debatu. Děkuju, mějte se hezky, na shledanou.
Pavel SVOBODA, europoslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Děkuji.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Na shledanou.
Kateřina KONEČNÁ, europoslankyně /KSČM/
--------------------
Na shledanou, děkujeme za pozvání.
Pokračování diplomatické roztržky mezi Tureckem a Západem pokračuje. Turecko vyhrožuje, že Evropu nepotřebuje a že je to naopak ona, která bez Turecka neudělá ani krok.
Kateřina ETRYCHOVÁ, redaktorka
--------------------
Zmrazení přístupových jednání Evropské unie s Ankarou může znamenat další příliv uprchlíků do Evropy. Pohrozil tím turecký prezident Erdogan, který vyhrožuje otevřením hranice.
Recep Tayyip ERDOGAN, turecký prezident
--------------------
Když se u hraničních přechodu v Kapikule objevilo 50 tisíc uprchlíků, volali jste o pomoc. Začali jste se ptát sami sebe, co uděláme, když Turecko otevře hranice? Poslouchejte mě pozorně. Půjdete-li ještě dál, ty hranice se otevřou.
Kateřina ETRYCHOVÁ, redaktorka
--------------------
Erdogan tak reagoval na včerejší nezávazné hlasování Evropského parlamentu. Ten usnesení přijal kvůli postupu Turecka proti údajným účastníkům potlačeného červencového puče.
Binali YILDIRIM, turecký premiér
--------------------
Toto rozhodnutí pro nás nemá žádný vliv. Vztahy s Evropskou unií už tak nebyly dobré. Vynucovaly se nedobrovolně a nátlakem. Evropská unie to musí pochopit.
Kateřina ETRYCHOVÁ, redaktorka
--------------------
Kromě turecké strany byli proti přerušení rozhovorů i někteří evropští politici. Nesouhlasí například Chorvatsko nebo Německo. Usnesení nicméně počítá s tím, že vzájemné jednání půjde obnovit.
redaktorka /citace: Sawsan CHEBLIOVÁ, mluvčí německého ministerstva zahraničí, Zdroj: ČTK/
--------------------
"Je nutné dále jednat. Nemůžeme zastavit přístupové rozhovory, protože to ještě více poškodí vztahy mezi Tureckem a Evropou."
Kateřina ETRYCHOVÁ, redaktorka
--------------------
Turecké úřady od potlačení pokusu o převrat částí armády pozatýkaly desítky tisíc lidí. Z práce bylo propuštěno nebo přeřazeno na nižší pozice 120 tisíc osob. Podle Ankary to jsou stoupenci duchovního Fethullaha Gülena, kterého viní z organizace puče. Kateřina Etrychová a Oliver Jahn, Česká televize.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Snahy o vydírání ze strany Turecka odmítl premiér Bohuslav Sobotka. Podle něj Ankara i Evropská unie musí udělat maximum pro dodržení dohody o uprchlících z letošního jara. Kritický vůči Turecku je také prezident Miloš Zeman. Podle něj se musí osmadvacítka připravit na případnou migrační vlnu.
Bohuslav SOBOTKA, premiér /ČSSD/
--------------------
Já musím říct, že to není první takovéto prohlášení, které čas od času slyšíme z turecké strany. Já myslím, že je velmi důležité, aby si Evropská unie počínala suverénně, aby se nenechala politicky vydírat takovýmito prohlášeními. Evropská unie tu dohodu plní a máme plné právo, abychom požadovali, aby tu dohodu o regulaci a zadržení nelegální migrace realizovalo také a plnilo také Turecko. Já myslím, že je také v zájmu Turecka, aby ta dohoda fungovala, protože pokud se zastavil ten proud uprchlíků přes turecko-řecké hranice, tak to znamená, že také neproudí noví uprchlíci do Turecka.
Miloš ZEMAN, prezident republiky
--------------------
Já si myslím, že Evropská unie by se neměla nechat vydírat, to za prvé. A za druhé, na tuto hrozbu by měla reagovat důsledným upevněním svých vnějších hranic, což ostatně měla udělat už dávno.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak a o tématu dnes s mými dalšími hosty, Pavlem Svobodou, europoslancem, dobrý večer.
Pavel SVOBODA, europoslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Proti němu Luďkem Niedermayerem, dobrý večer.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A ve spojení jsme také s Kateřinou Konečnou, europoslankyní. Dobrý večer i vám.
Kateřina KONEČNÁ, europoslankyně /KSČM/
--------------------
Hezký večer z Nového Jičína.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Já začnu u vás, pane Svobodo. Řekněte mi, čekal jste takovou reakci od tureckého prezidenta?
Pavel SVOBODA, europoslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Turecký prezident už v minulosti vyslovil pár silných vět, už několikrát se pokusil vyhrožovat Evropské unii, takže tohle to je jenom pokračování jeho silné rétoriky a myslím, že je správně, že Evropská unie se tím zastrašit nesmí. Ostatně o co tady jde. Tady jde o vyjednávání přistoupení Turecka k Evropské unii a každý stát, který chce přistoupit, tak musí jako jeden ze základních předpokladů dodržovat lidská práva, takže to, co usnesl Evropský parlament, je naprosto logická věc.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Paní europoslankyně Konečná, vy souhlasíte s tím, že to je pouze vyhrožování, řekněme, taková diplomatická bitva nebo je to nějaký signál k tomu, co by Turecko opravdu mohlo udělat?
Kateřina KONEČNÁ, europoslankyně /KSČM/
--------------------
Tak pan prezident Erdogan takové výrazy opravdu používá velmi často. Já chci říct, že od nás ta rezoluce byla jakýmsi budíčkem, protože přece nemůžeme přehlížet to, co se v Turecku od toho puče v červenci děje, nemůžeme přehlížet to, že jsou tam vězněni lidé v docela nehumánních podmínkách, nemůžeme přehlížet to, jakým způsobem se pan prezident vyrovnává se svými politickými odpůrci, jakým způsobem se vyrovnává s Kurdskou stranou pracujících, která bojuje proti Islámskému státu a má to být jakýsi budíček od Evropského parlamentu, abychom si řekli, že ne všechno jsme schopní skousnout a že ne všechno nebo ne jenom tak zadarmo jsme schopni cokoliv dát, ale já bych chtěla říct, že mě spíš trošku mrzí, že tady řešíme druhou, třetí linii konfliktu. My bychom přece primárně měli vyřešit to, aby skončila válka v Sýrii, protože poté by nebyli žádní ani další migranti, ale ani migranti v Turecku, protože by se mohli ti lidé svobodně vrátit do bezpečné země domů, a to je to, o co by nám všem mělo jít. Pevně doufám, že o to jde i panu prezidentu Erdoganovi.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane europoslanče Niedermayere, v zásadě stejná otázka i pro vás. Bohuslav Sobotka řekl, že to je vydírání, zaznělo to i tady opakovaně ve studiu. Je to tedy jenom taková, jsou to jenom silácká slova nebo to je něco, čeho bysme se měli bát?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Těžko říct. Samozřejmě ta dohoda s Tureckem o režimu na hranici je důležitá, protože přinesla opravdu de facto zavření té balkánské cesty a omezila ten problém migrace na Itálii. On je sice stále velmi urputný, ale už jenom na tady tomto jednom místě. A samozřejmě je otázka, do jaké míry se Turecko opravdu chce vzdálit od toho světa, ke kterému náleželo. Turecko je velmi významný člen Severoatlantické aliance, Turecko chtělo zahájit jednání o přistoupení k Evropské unii a v posledních letech bohužel Turecko dělá něco, co vypadá jako docela výrazný obrat opačným směrem, čili je to docela těžké číst. Já si nemyslím, že se jednání Turecka na turecko-řecké hranici v následujících dnech, týdnech, měsících změní, nicméně o tom, kam bude dál Turecko směřovat, můžeme jenom spekulovat.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ono to asi nemusí vypadat tak, že by jednoho dne se zvedla závora a nějaký celník tam řekl, běžte, když to budu brát jaksi s nadsázkou a obrazně, nicméně se může stát, že Turecko třeba nebude tolik důsledné a že ty počty uprchlíků třeba na jaře se dostanou na tu úroveň, kterou jsme koneckonců viděli a o které jsme se tady také mnohokrát ve studiu tady bavili. Řekněte mi, je na tohle to Evropská unie připravená?
Pavel SVOBODA, europoslanec /KDU-ČSL/
--------------------
To bychom se museli ptát především členských států, v jejichž pravomoci gró těch otázek je. Já myslím, že plán B, kvalitní plán B zatím ještě není a pracuje se s tím, co existuje. Ale já bych jenom byl rád, aby se tahle ta diskuse nezjednodušila v tom ohledu, jako kdyby jediná vazba mezi Tureckem a Evropskou unií byla ta dohoda o zastavení migrace, protože Turecko potřebuje Evropu, zrovna tak jako Evropa potřebuje Turecko ...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Myslíte, že ta diskuse není nebo ta debata není důležitá o tom, jestli se má Evropa připravit na to, že může nastat stejná migrační vlna, kterou už Evropa jednou zažila? A teď mluvím o té balkánské trase.
Pavel SVOBODA, europoslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Ne, samozřejmě ta otázka důležitá je, ale já to říkám schválně proto, že ty vztahy jsou mnohem provázanější zejména v té ekonomické rovině, takže bychom měli jaksi vidět celý obrázek těch vztahů a ne že je to jednosměrná ulice z Turecka do Evropské unie.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Paní europoslankyně Konečná, já jsem tuto otázku dával záměrně, protože jsem chtěl vědět, jestli o tom, koneckonců spolu jsme se také o tom bavili mnohokrát tady ve studiu, jestli Frontex funguje, jestli ta všechna opatření, o kterých jsme se tady měsíce a měsíce bavili, jestli fungují a jestli pokud by k nějakému takovému černému scénáři opravdu došlo, jestli je Evropa a ty jednotlivé státy řekněme na té balkánské trase připraveny na takový nápor?
Kateřina KONEČNÁ, europoslankyně /KSČM/
--------------------
Těžko říct, jestli jsme připraveni až na takový nápor. Z druhé strany musíme si říct a musíme se začít připravovat na to, že musíme daleko lépe začít střežit naši vnější hranici, ale já bych chtěla zdůraznit jedno. Turecko je první bezpečnou zemí, do které ti uprchlíci přicházejí, a Turecko nemá žádné právo ani podle mezinárodního práva ty uprchlíky prostě posílat dál. A my musíme chtít po Turecku a musíme vyžadovat i po našich partnerech, jako jsou například Spojené státy americké, které pořád ještě v Turecku mají velký vliv, aby vyžadovali po Turecku, že budou ctít mezinárodní právo a dohody, které se udělají. A to je jedna z cest, ale jak říkám, on to tady řekl hezky pan kolega Niedermayer, ono se asi nestane to, že do Vánoc se otevře nějaká brána a budeme tady mít miliony uprchlíků a do těch Vánoc nebo možná do toho jara příštího roku máme i jako Evropa možnost a šanci a čas na to, abychom donutili partnery sednout si k jednacímu stolu, aby se vyřešila konečně válka v Sýrii, která je tou prapříčinou toho, proč ty uprchlíky vůbec řešíme. A my vlastně tím, jak pořád řešíme to, kde jsou uprchlíci a kudy budou přecházet, tak řešíme opravdu jenom druhou nebo třetí linii fronty, ale nezabýváme se tou první, a to bychom měli dělat především.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pan Svoboda se hlásil.
Pavel SVOBODA, europoslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Já bych jenom trochu upřesnil v tom, že Turecko nám sem ty migranty neposílá. Oni ti migranti chtějí sem přijít, že ano, a jde jenom o to, jak Turecko bude propustné. A taky bych nesouhlasil ...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak to je ta otázka.
Pavel SVOBODA, europoslanec /KDU-ČSL/
--------------------
No, ale také bych úplně nesouhlasil s tím mezinárodně-právním pohledem paní kolegyně, protože kdo si přečte Ženevskou úmluvu z roku 1951 o uprchlících, tak zjistí, že to, že by se ten uprchlík musel zastavit nutně v první bezpečné zemi, tak to z toho teda nevyplývá.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím té debatě, že ..., pardon, ano, prosím, paní europoslankyně.
Kateřina KONEČNÁ, europoslankyně /KSČM/
--------------------
Já se omlouvám, já jenom dodám velmi krátce .My jsme dali miliardy na to, aby v Turecku vznikly záchytné tábory právě proto, že jsme věděli, že nechceme, aby ti lidé šli dál, aby se měli šanci vrátit včas a mimo moře ve chvíli, kdy se ta situace v jejich zemi uklidní. Na co jsme ty miliardy tedy dávali, když jsme si byli vědomi toho všeho? Prosím, my už jsme pro Turecko udělali poměrně hodně a teď je tak trošku míč i na turecké straně.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Souhlasíte s tím, že míč je na turecké straně a že ty dohody, které koneckonců byly v rámci Evropské unie a Turecka ze strany Evropské unie, byly, byly splněny?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že je dodržujeme ty dohody, ale zase na druhou stranu si uvědomme, že v těch zemích, které bezprostředně sousedí se Sýrií, kde je ta největší vlna migrantů, se nebavme o tisícovkách migrantů nebo jako my v Čechách o desítkách migrantů, bavíme se o milionech lidí, a to, že my tam posílíme nějaké v uvozovkách miliardy, je jenom zmenšení tady tohohle problému. Uvědomme si, že Turci umožňují těm běžencům ze Sýrie třeba, aby získávali vzdělání, zdravotní péči, aby se zapojovali do pracovního trhu, čili myslím si, že ty země toho udělaly opravdu, opravdu hodně. Ale já bych se ještě vrátil k té otázce, co má dělat Evropa. To není jenom o tom, že vybudujeme někde nějaké megatábory, žádný tábor není tak velký, aby, aby v případě nějakého katastrofického scénáře zachycoval stovky tisíc lidí. My hlavně potřebujeme sjednotit azylovou politiku, potřebujeme vysílat vně Evropy jasný signál, jací lidé u nás mohou žádat o azyl a mají šanci na úspěch a které budeme repatriovat. Právě ta efektivní repatriační politika, kdy bude jasné, že třeba ti běženci, kteří teďka přicházejí z Afriky a u nichž drtivá většina spadá do té kategorie takzvaných ekonomických migrantů, tak prostě se sem musí dostat, musí být ztotožnění, musí proběhnout nějaké procedury a bohužel se vrátím tam, odkud přišli. A samozřejmě v těch místech, kam se vrátí, my musíme se snažit v rámci našich možností pomoct, aby tam našli lepší život, než jaký dosud měli.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Svobodo.
Pavel SVOBODA, europoslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Já myslím, že to, co řekl pan Niedermayer, je velmi důležitá věc, že totiž válka v Sýrii není jedinou z příčin té migrační vlny. Tady je prostě ta ekonomická migrace. Zatímco ze Sýrie přichází, přicházejí ti skuteční uprchlíci, tak ta většina jsou ekonomičtí migranti, přicházejí z Afriky. Afrika vysychá, to je jeden z těch důvodů, Afrika roste co do lidnatosti, ale přitom neroste ekonomicky, to je další důvod. A tedy samozřejmě všichni chceme vyřešit válku v Sýrii, ale to neznamená, že vyřešení války v Sýrii migrační tlaky ustanou.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A jak v této situaci vnímáte slova například prezidenta republiky o tom, že prostě Evropa by na vnějších hranicích se měla opevnit?
Pavel SVOBODA, europoslanec /KDU-ČSL/
--------------------
No, to se samozřejmě snadno řekne, hůř se to dělá, zejména když si představíme tu vodní hranici, že ano. To si můžeme představit na té balkánsko-bulharské části trasy, ale ve vodě se to dělá daleko hůře.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Paní europoslankyně, jak vy vnímáte takovéto podobné slova?
Kateřina KONEČNÁ, europoslankyně /KSČM/
--------------------
Tak to, že bychom si měli nebo že by si každý stát měl chránit své hranice, v tomhle případě ve chvíli, kdy jsme členy Schengenského prostoru, tak by se měly chránit hranice, vnější hranice Schengenského prostoru. To je prostě fakt, to patří k principům každého státu, k základům a já si myslím, že je nutné, abychom i Řecku v tohle případě, protože se bavíme především o Řecku, pomohli v tom, jakým způsobem například řešit ten náopr, který může přijít, ale pomohli mu také v tom, co dělat s uprchlíky, které tam dneska má, protože je to o tom přesně, co řekl pan kolega Niedermayer. My ty lidi přece musíme umět vrátit a musíme mít jasný a stejný systém v celé osmadvacítce. A já bych tady chtěla říct jedno, Česká republika tak, jak má dneska udělány své zákony, tak je má možná pro řadu mých kolegů jedny z nejpřísnějších, ale ukazuje se i v té migrační vlně, že jsou napsány velmi správně a my bychom v tomto neměli povolovat a naopak bychom té Evropě měli ukazovat, jak se ty zákony dají dělat tak, aby prostě ti lidé přesně věděli, že ve chvíli, kdy tady přijdou ekonomičtí migranti a lidé, kteří prostě nejsou jakkoliv perzekuováni ve svých zemích politicky a jinak, tak že prostě nedostanou tu šanci, protože ta Evropa není nafukovací. Já bych si hrozně ráda řekla, že zvládneme miliony a miliony lidí z Afriky a podobně, ono koneckonců může nám to přijít i z jiných kontinentů, ale prostě ta otázka je o tom, aby se tady dalo ještě pořád žít a my si, a ve chvíli, kdy chceme žít v Evropě a chceme žít v bezpečné Evropě, tak ochrana hranic je první věc, kterou musíme začít zcela vážně řešit.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrá, ale to znamená, že nějakým způsobem, a teď je to trochu v nadsázce, se tam na těch hranicích ty lidé budou, budou nějakým způsobem shlukovat a můžeme vidět to, co jsme viděli třeba v Calais. Znamená to, že na hranicích s Evropou budou stát tisíce, desetitisíce, statisíce lidí a budou jaksi tlouct na tu bránu, aby mohly dovnitř, paní europoslankyně?
Kateřina KONEČNÁ, europoslankyně /KSČM/
--------------------
Tak já si myslím, že právě proto, a proto jsem mluvila o tom, že Turecko je tou první bezpečnou zemí, tak že bychom měli mít šanci do té první bezpečné země vrátit, a zároveň je tam samozřejmě to, o čem mluvím a pan kolega má samozřejmě pravdu, nejedná se pouze o syrské uprchlíky, protože ty jsou z válečné zóny, jedná se o řadu dalších uprchlíků, ale měli bychom mít nastaveny ty mechanismy tak, abysme ty lidi vraceli domů, do míst jejich pobytu. Ano, pomáhali těm zemím, které to potřebují, nejedná se jenom o Sýrii, velký problém máme v Libyi, ale velký problém máme v řadě dalších zemí, které jsme s odpuštěním i svým přičiněním tak trošku rozbili a dneska ti lidé, tam prostě neexistují stabilní režimy, nemají se kam vrátit, my koneckonců nemáme ani s kým jednat, ale ten ideální stav samozřejmě v tomto případě by byl, aby ti lidé byli vráceni do zemí, odkud přišli a v těch zemích mohli nějakým způsobem normálně žít, ale to si i Evropa musí uvědomit, co v těch konfliktech, které bohužel někteří, členské státy rozpoutaly, způsobila.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ano. Pane Niedermayere.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
No, já bych nerad reagoval na tu poslední větu, to by byla velmi dlouhá diskuse, ale mělo by tady opravdu zaznít, že ochrana námořní hranice je něco úplně jiného, než jaký dojem třeba vyvolávají výroky našeho pana prezidenta, které jako vypadají, že na té námořní hranici se něco postaví a tím je to vyřešeno. Ten obrovský problém je, že mezi Itálií a Libyí se dostanou ti běženci na těch potápějících se lodích do mezinárodních vod a pak zbývá ta otázka, jestli budeme sledovat, jak se budou topit, a už se tam, tuším, letos utopilo přes 4 tisíce lidí, anebo je budeme zachraňovat. A v okamžiku, kdy je budeme zachraňovat, ono je není kam vrátit. Čili tohle je, myslím, si dobré uvědomit a zároveň ono opravdu jsou ve světě lidé, kteří mají plnohodnotně nárok na tu ochranu podle Ženevských konvencích a i my bychom měli jim pomoci. Paní Konečná tady hovoří o tom, že Evropa není nafukovací, no když my to říkáme, ono od těch Čechů to nepůsobí moc dobře. Mám pocit, že v rámci toho přemístění jsme přijali takový počet uprchlíků, že by na to stačily prsty na pár rukou a přitom je zjevné, že v té Evropě jsou desítky tisíc lidí, kteří bezesporu splňují ten statut uprchlíka. Musíme prostě tu věc řešit společně.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Kdybych vám mohl namítnout, jestli to je naše povinnost.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že, tak především máme nějaké zákony a ty zákony umožňují, aby se tady žádalo o azyl. Zároveň jsme součástí Evropské unie, která stojí na určitých hodnotách, na hodnotách solidarity, vzájemné pomoci, nějaké odpovědnosti, stojíme na nějakých křesťansko-židovsko-antických základech a myslím si, že to prostě k tomu patří. A musíme najít dobrou váhu mezi tím, jak moc můžeme pomáhat takto a hledat cesty, jak pomáhat jiným způsobem, to znamená nejlépe pomoci těm zemím, aby ten život tam byl lepší.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Svobodo.
Pavel SVOBODA, europoslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Já myslím, že to, co říkal Luděk Niedermayer, je naprostá pravda a myslím, že i debaty, jako je tato, by měly kultivovat tu debatu celkovou. A když tady máme ve studiu možnost vidět ten obraz a já vidím tam titulek uprchlíci v Evropě, tak myslím, že by i k této debatě patřilo říci, že ti uprchlíci, to jsou ti, kterým jde o život, nejsou ten problém. Problém jsou ti ekonomičtí migranti a s těmi musíme, musíme se nějak umět vypořádávat. Množství ekonomických migrantů je ten problém. K vaší otázce, samozřejmě pokud jde o ty uprchlíky, o lidi, kterým jde o život, no tak k těm musíme přistupovat úplně jinak než k těm ekonomickým migrantům.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Objevil se nový termín - efektivní solidarita. Přišlo s ním Slovensko. O co vlastně jde a jaký je to koncept v rámci toho, co by mohlo nastat, pane Niedermayere?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Myslím si, že to byla snaha slovenského předsednictví se dostat do těch velmi nepopulárních povinných kvót, které svého času opravdu rozdělily, rozdělily Evropu a oni už Slováci za těch posledních pár měsíců přišli s různými termíny. Ta efektivní solidarita, to vypadá docela dobře, protože pokud je něco efektivní, tak by to mělo být fungující. Předtím tam byla flexibilní solidarita, což byl termín, který byl velmi rychle odmítnutý řadou zemí, protože to vypadalo, že kdo bude chtít být solidární, bude solidární a kdo ne, nebude solidární, což opravdu ta solidarita není. Myslím si, že ta flexibilní ...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Jak tomu mám teda rozumět?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
... solidarita dává smysl, pokud země ...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, efektivní solidarita, ano.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Ta efektivní solidarita by dávala smysl, pokud ta dohoda vznikne dohodou všech členských zemí, že představitelé těch členských zemí budou akceptovat, že někdo pomůže tímto způsobem, někdo pomůže tímto způsobem a nikdo nebude mít pocit, že jsou tam černí pasažéři.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
To znamená, že někdo, pardon, to znamená, že někdo přistoupí na kvóty, někdo přistoupí na finanční pomoc, rozumím tomu správně, že každý ...
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Například, například to může být finanční pomoc. Taky to může být, že někdo vyšle někam vojáky nebo, nebo pomůže s nějakým administrativním zvládáním té uprchlické krize, ale je to založené na tom, že všichni na tom budou souhlasit, protože donedávna postoj třeba některých zemí V4 byl, my si nikoho nevezmeme, my tma pošleme pár policistů a oni musí akceptovati ostatní, že je to tak v pořádku. A takhle to nejde. Musí to být prostě založené na dohodě. A já plně souhlasím s tím, že ta dohoda by mohla být nějaká flexibilnější, než tomu tak dosud bylo.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Paní europoslankyně, to, o čem se tady bavíme, efektivní solidarita jako nový přístup Slovenska jako předsedající země, je tohle to věc, která míří ...
Kateřina KONEČNÁ, europoslankyně /KSČM/
--------------------
Já bych jenom ...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ano?
Kateřina KONEČNÁ, europoslankyně /KSČM/
--------------------
Já bych jenom dodala, že není pravda to, že by V4 někdy poslala nějaké vojáky. My přece i a naše vláda dlouhodobě a české ministerstvo zahraničních věcí přispívá na například ty uprchlické tábory, na lepší život v nich, na vybudování infrastruktury a tak dál, a tak dál. My jsme přesně ti, kteří říkají, že nemají problém s tím finančním vyrovnáním. Samozřejmě já bych tady ráda dodala ještě k tomu, k čemu jsme se velmi krátce bavili, já uznávám, že lidé, kteří opravdu přichází z válečných zón a potřebuji tu naši pomoc, jí mají dostat, ale já se tak domnívám, že ti lidé ve chvíli, kdy se ta situace u nich v zemi uklidní, tak se budou chtít vrátit zpátky. A já si myslím, že ten slovenský přístup je v tuhle chvíli jakési, jakási další snaha nalezení řešení, protože je fakt, že celá ta uprchlická krize v nás a mezi evropskými zeměmi vykopala neskutečné příkopy. A velmi často, a kolegové z Evropského parlamentu mi to jistě potvrdí, tak jak jsem to nezažila na začátku toho, když jsem nastupovala v roce 2014, tak tento, teď ty poslední, ten poslední rok se ta debata velmi často právě stáčí k těm uprchlickým tématům a jsou dávány jakoby vzor toho, jak jsme nesolidární či jiní, ale vlastně nás nikdo nechce poslouchat, takže my místo toho, abychom se snažili hledat mezi sebou spojení a nějakou lepší cestu, tak jsme si vykopali příkopy a Slovensko se podle mě jasně snaží teď ty příkopy nějakým způsobem zahloubit a říct si, že musíme najít cestu, kudy jít dál, protože prostě to, že povinné kvóty nejsou řešení, to všichni vědí. A jenom bych ještě dodala, Česká republika je sedmou nebo osmou zemí, kde bylo přijato nejvíc migrantů z celý Evropy. To jsou prostě oficiální tabulky, my jenom, já vím, že ty čísla jsou minimální, ale když to vidíme v tom komplexu, to je Francie, Německa, Itálie, Řecka, ale pak je tu velká řada států, které se prostě takovýmhle způsobem pořád ještě nepodílejí, nikdo jim to nevyčítá. My jsme prostě tady na pranýři a Slováci se snaží o to, aby to nějakým způsobem vykompenzovali. Já si myslím, že to dělají dobře.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Svobodo, stejná otázka, to znamená efektivní solidarita jako návrh Slovenska, je to cesta správným směrem? A je to to, co nakonec uklidní řekněme tu, tu vyhrocenou debatu, postkvótovou vyhrocenou debatu?
Pavel SVOBODA, europoslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Určitě je to debata správná v tom smyslu, že hledá to, co nás jako jednotlivé státy v Evropské unii spojuje a ne to, co nás rozděluje. Jestli to bude efektivní nástroj, no to se teprve ukáže, protože mě teda trošku překvapila ta čísla, která říkala paní kolegyně Konečná, mám teda v hlavě trochu jiná čísla, která pro Českou republiku nevyznívají tak optimisticky, ale každopádně to, že hledáme cesty, které nás spojují, vidím za přednost, nicméně velké množství migrantů, které klepá na dveře nebo které už jsou v Evropské unii, tak ty tady prostě budou a obávám se, že budou vyžadovat i v budoucnosti naší pozornost.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pánové, já vám mnohokrát děkuju a paní poslankyně, vám také, že jste byli se mnou dnes v Událostech, komentářích a že jste tady se mnou vedli tuto debatu. Děkuju, mějte se hezky, na shledanou.
Pavel SVOBODA, europoslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Děkuji.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Na shledanou.
Kateřina KONEČNÁ, europoslankyně /KSČM/
--------------------
Na shledanou, děkujeme za pozvání.
Zdroj
:
Události, komentáře