Big_loader_ajax

Rozšíření sankcí vůči Rusku

26.01.2018

"Evropská unie prodloužila své sankce na konci minulého roku a má k tomu velmi dobré důvody, protože Rusko neplní Minské dohody, a to velmi vážným způsobem. Válka na Ukrajině stále pokračuje, Krym je stále anektovaný," říká v rozhovoru europoslanec Luděk Niedermayer. Přečtěte si jeho přepis.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ministerstvo financí Spojených států má koncem ledna předat Kongresu seznam dalších vysoce postavených Rusů, kterých se dotknou omezení nejen ve společném byznyse. Mezi osoby nežádoucí se podle předběžných informací můžou dostat desítky až stovky podnikatelů i lidí blízkých prezidentu Putinovi. Rozšíření černé listiny je odpovědí na silná podezření, že se ruská vláda snažila ovlivnit prezidentské volby ve oceánem ve prospěch Donalda Trumpa. Jaký efekt mají sankce a má smysl je posilovat? Zeptám se za okamžik. Do Bruselu zdravím europoslance za KSČM Jiřího Maštálku. Dobrý den.

Jiří MAŠTÁLKA, europoslanec /KSČM/
--------------------
Dobrý den.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A taky europoslance zvoleného za TOP 09, Starosty a nezávislé Luďka Niedermayera. Dobrý den.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /zvolený za TOP 09 a STAN/
--------------------
Dobrý den.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, prosím, první otázka, pokud možno krátká odpověď na ni, pane poslanče Maštálko, je na místě rozšířit seznam nežádoucích osob z vlivných ruských kruhů blízkých Kremlu? Je to dobré rozhodnutí ze strany Spojených států podle vás?

Jiří MAŠTÁLKA, europoslanec /KSČM/
--------------------
Dobré rozhodnutí to není, ale je to rozhodnutí suverénního státu. Jistě budou hledat důkazy pro efektivitu takového kroku a budou jistě očekávat reciproční opatření z Ruské federace.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Stejná otázka na Luďka Neidermayera?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /zvolený za TOP 09 a STAN/
--------------------
Tak Evropská unie prodloužila své sankce na konci minulého roku a má k tomu velmi dobré důvody, protože Rusko neplní Minské dohody, a to velmi vážným způsobem, protože ta válka na Ukrajině stále pokračuje, Krym je stále anektovaný. A myslím si, že to, ten americký krok, to zpřísnění přišlo v reakci na to, že rostou důkazy o tom, že Rusko se podílelo na manipulaci veřejného mínění v Americe před prezidentskými volbami, a to je velmi závažná věc, a mám pocit, že proto ti zákonodárci reagovali a reagovali dokonce takovým zvláštním způsobem, že do toho zákona vtělili nemožnost prezidenta Trumpa, který je do určité míry spojován s nějakými ruskými vlivy na Spojené státy, tu nemožnost prezidenta ty sankce omezit, a myslím si, že Evropu by měla čekat ta debata o tom, jestli tady tento vliv různých ruských zájmů a ruských sil na politiku by také nezasloužil určitou reakci.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane europoslanče Maštálko, jak tady říká pan Niedermayer, za vším tím rozšiřováním černé listiny, na které by se mohly ocitnout podle některých zdrojů až stovky lidí blízkých Vladimiru Putinovi, také někteří oligarchové, stojí silné podezření, množící se důkazy, že Rusko zasahovalo do prezidentských voleb ve Spojených státech. Toto, ani toto by podle vás nebyl silný argument, aby se Spojené státy tímto způsobem ozvaly?

Jiří MAŠTÁLKA, europoslanec /KSČM/
--------------------
Spojené státy, opakuji, jsou suverénní stát, mohou se ozývat, jak chtějí, jak považují za nezbytné. Teďka, když jsem šel sem do studia, tak shodou okolností jsem zachytil zprávu, že prezident Trump je připraven a těší se na to vypovídání o ruském vlivu na volby a na ovlivňování výsledků prezidentských voleb ve Spojených státech. Já si myslím, že ale Evropa by měla myslet na sebe a tady já vidím velice zvláštní odpovědi na to, jaký vliv mají sankce na Evropskou unii a na její zájmy a asi bychom, pan kolega říkám, že bychom měli debatovat, jistě, měli bychom debatovat o tom, jaké dopady to má ty sankce na Evropskou unii a na vaše vlastní zájmy.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, ale, pane europoslanče Maštálko, já jsem tam zachytila ještě jednu pobídku ze strany pana poslance Niedermayera, který řekl, že by se i Evropa měla zamyslet nad tím, jestli nereagovat na pokusy Ruska vměšovat se do voleb suverénních států, i Evropské unie, nejen Spojených států. Jak to vidíte vy?

Jiří MAŠTÁLKA, europoslanec /KSČM/
--------------------
No, můžeme to otočit, kéž by se Evropa zamyslela také nad tím, že se nebude vměšovat do voleb v Rusku a v jiných státech.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ale my jsme v Česku, my jsme v Evropské unii, proto se ptám, pane Maštálko, jestli to není potřeba pro zachování naší vlastní bezpečnosti a suverenity?

Jiří MAŠTÁLKA, europoslanec /KSČM/
--------------------
Máme na to složky, jsme součástí vojenských paktů, ekonomického paktu, máme nástroje, já si myslím, že zatím ani zpráva BIS nemluvila o tom, že by naše suverenita a celistvost byla nějakým způsobem ohrožena, to za prvé. Konstatuje se tam každý rok v té výroční zprávě v té netajné části, že je aktivita ruských a čínských zpravodajských služeb, ale už se nekonstatuje nic o těch ostatních službách. Konstatuje se průmyslová špionáž, ano, ta existuje po celém světě. Musíme hledat jako stát balanc míru, aby nebyla naše bezpečnost ohrožena. V daném okamžiku, myslím, že není.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane europoslanče Niedermayere, není to tedy možná příliš přehnané tvrdit, že bychom se jako Evropská unie nebo Česko mělo bránit, jak říká pan europoslanec Maštálka, tak podle něj to zatím za hranicí bezpečnosti není?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /zvolený za TOP 09 a STAN/
--------------------
Mně připadne úplně neuvěřitelné, co pan poslanec před chvílí řekl, kdy říkal, že kdy vlastně projevuje názor, že Západ dělá Rusku to samé, co dělá Rusko Západu. Tak především Rusko zcela zásadním způsobem ohrozilo princip vlády práva a vlastně respektu k územní celistvosti tím, že ukradlo kus Ukrajiny a stále podporuje válku na jeho území. Rusko, a to je dokázané, je sponzorem hackerských útoků, které se snaží ochromit, zasáhnout do státních institucí, mimochodem oba jsme vyslechli informaci, o tom minulý týden zrovna o naprosto konkrétním útoku v České republice, který je připisován a z důvodů, o kterých zřejmě tajné služby nemají pochyby Ruské federaci. Rusko sponzoruje média, která šíří desinformace a snaží se destabilizovat sociální situaci, společenskou situaci ve Státech. Já bych velmi rád viděl, co podobného dělá, dělá Západ v Rusku opravdu. To mně připadne jako naprosto neuvěřitelné a samozřejmě, jak na to reagovat, je docela těžké, samozřejmě je spoustu lidí, kteří na to mají rozdílný názor a výsledkem toho jsou relativně umírněné sankce, které například Evropská unie vůči Ruské federace již dlouhou dobu používá a v reakci na to, že prostě to vyšetřování tajných služeb v Americe probíhá, řada lidí bylo obviněno z naprosto konkrétních činů, tak bylo to rozhodnutí Kongresu a to rozhodnutí Kongresu se nyní bude naplňovat a zřejmě tam vznikl určitý problém, že zatímco v řadě případů ty sankce byly koordinovány, tak v tomto případě, protože zřejmě ty sankce, které byly, vlastně to rozhodnutí Kongresu, které proběhlo už loni v létě, vzniklo zřejmě v nějaké situaci, kdy tam ta evropská diplomacie dostatečně tuhle možnost nediskutovala a ex post se ukazuje, že některé zájmy Evropy a možná o tom budeme mluvit, by mohly být těmito sankcemi poznamenány, ale je to ještě všechno hypotetické, protože jsme ještě stále pár dní předtím, než ten seznam bude uveřejněn.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane poslanče, ano.

Jiří MAŠTÁLKA, europoslanec /KSČM/
--------------------
Jestli můžu, paní redaktorko, ono se to všechno točí, odkdy jako počítáme tedy tu historii. Destrukce mezinárodního práva nezačala Krymem. Destrukce mezinárodního práva a toho evropského a světového konceptu začala válkou v Jugoslávii a odtržením Kosova. A tam bohužel Česká republika byla v tomto smyslu velice aktivní, byli jsme přímo trubačem toho napadení nám spřáteleného národa. To mělo samozřejmě své pokračování, jenomže tehdy Rusko bylo na kolenou a byla jiná geopolitická situace. Dnes se Rusko chová jako rovnoprávný člen Rady bezpečnosti, vyslovuje, formuluje svoje zájmy a my bychom se měli zamýšlet nad tím, do jaké míry ty naše zájmy i Evropské unie budeme schopni jako partner uplatnit i vůči Rusku.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A neměli bychom se ...

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /zvolený za TOP 09 a STAN/
--------------------
Nezlobte se na mě, ale já jsem si nevšiml, ...

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Niedermayere.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /zvolený za TOP 09 a STAN/
--------------------
Jestli můžu jenom jednu větu, já jsem si nevšiml, že by Kosovo bylo připojeno ke Spojeným státům anebo k Evropské unii, ale můžem o tom debatovat /nesrozumitelné/ sankcí.

Jiří MAŠTÁLKA, europoslanec /KSČM/
--------------------
Ono bylo odtrženo od, bylo odtrženo od suverénního státu Jugoslávie.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /zvolený za TOP 09 a STAN/
--------------------
A pokud někdo hovoří o ingerenci Západu ve válce v Jugoslávii, tak mám pocit, že těch obětí tam snad bylo dost na to, aby tahle, tahle intervence byla odůvodněná, zřejmě měla přijít dříve a možná v nějaké jiné formě a myslím si, že o tom se dneska nebavíme.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Naladili jste Český rozhlas Plus, který hostí ...

Jiří MAŠTÁLKA, europoslanec /KSČM/
--------------------
Jistě, záleží na tom, jak daleko do situace zasáhnem.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Připomenu posluchačům europoslance z TOP 09 Luďka Niedermayera a jeho kolegu z Evropského parlamentu za KSČM Jiřího Maštálku. Já bych se vrátila, pane europoslanče Maštálko, k sankcím, o kterých je teď řeč, a znovu se zeptám, jestli jejich zpřísnění není skutečně adekvátní odpovědí západního světa, nejen Spojených států, ale taky Evropské unie, do které Česko patří na ruskou hrozbu, na to, že jak tedy říká pan europoslanec Niedermayer se snaží zasáhnout do suverénní politiky států a poškozovat ji.

Jiří MAŠTÁLKA, europoslanec /KSČM/
--------------------
Tak se podívejme, zazněl tady, to od pana kolegy jsem to správně chápal, že vlastně neumíme dobře kvantifikovat a vyhodnotit ten dopad těch sankcích na obě strany. Když jsem podal písemnou otázku na paní Mogherini, tak její odpověď byla velice váhavá, velice vágní, takže spočítat to zřejmě neumíme. A jestli máte na mysli jenom nějaký black list, tedy černý seznam osob, no, tak ten může samozřejmě z obou stran nekonečný, ale porozumění a řešení situace to rozhodně nemůže, to za prvé. Za druhé, konstrukce, o čem mluvil kolega, Minských dohod, já si myslím, že nemůžeme házet jednostranně zodpovědnost za jeden stát, to je za Rusko, je tam také Ukrajina, která by měla garantovat a když se podívám na naplnění Minských dohod a když se podíváme jenom na jazykový zákon, který ukrajinská vláda schválila, když se podíváme na to, jakým způsobem běží za evropské peníze takzvané reformy pod vládou Petra Porošenka, tak si myslím, že nemůžeme být spokojeni.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A není to celé o tom, pane Maštálko, že Rusko, Ruská federace je agresor, proto čelí sankcím?

Jiří MAŠTÁLKA, europoslanec /KSČM/
--------------------
Teď se bavíme o řešení situace na Ukrajině.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ano, a proto čelí sankcím právě Rusko.

Jiří MAŠTÁLKA, europoslanec /KSČM/
--------------------
A o garanci Minských dohod.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Proto čelí Rusko sankcím, aby dodrželo Minské dohody. Není tam právě ten zakopaný pes?

Jiří MAŠTÁLKA, europoslanec /KSČM/
--------------------
Ono není jejich součástí, teda, abychom si rozuměli.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Čelí sankcím kvůli tomu ...

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /zvolený za TOP 09 a STAN/
--------------------
Minské dohody byly vyjednávány za přítomnosti ruských představitelů.

Jiří MAŠTÁLKA, europoslanec /KSČM/
--------------------
Za přítomnosti ano, ale není jejich garantem, ale je prostředníkem, to musíme velice výrazně rozlišovat.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Niedermayere, můžou sankce tedy v tomto případě zabrat podle vás, mají vůbec nějaký efekt, aby pomohly ukončit válku na východní Ukrajině, případně anexi Krymu?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /zvolený za TOP 09 a STAN/
--------------------
Já jsem nezaznamenal, kde pan Maštálka vzal to, že já nevím, jak ty sankce fungují, to je poněkud nedorozumění. Ty výsledky těch sankcí jsou zcela prokazatelné. Ruská ekonomika se dostala do velkého problému, klesala zhruba tempem 5 %. Teďka po té dlouhé stagnaci, která vlastně se táhne, já se zrovna tady dívám na data od nějakého roku 2013, tam došlo k mírnému oživení v souvislosti s růstem cen ropy, ale ten dopad je opravdu velký, došlo tam k velké inflaci a podstatnému snížení životní úrovně, tuším dokonce podle Světové banky vyklesala životní úroveň měřená GDP Per Capita, podle Světové banky výrazně o desítky procent a vlastně se přiblížila úrovni Číny, čili došlo tam opravdu k velkému poklesu životní úrovně a ty sankce fungují, zatímco třeba, když hovoříme o České republice, tak objem našeho vývozu do Ruska je podle posledních dat někde kolem 2 %, takže den dopad je samozřejmě úplně jiný, ale samozřejmě, že ty sankce, ty ruské protisankce mají určitý vliv na ekonomiku Evropské unie, ale je to neměřitelné s tím v případě, kdybychom akceptovali tento standard, chování zemí, na ten standard bychom museli reagovat dramatickým zvýšením výdajů na zbrojení, na tajné služby a tak dále, a to by samozřejmě bylo mnohem dražší, než pokud se snažíme těmi sankcemi odrazit, odradit ty země od takovéhoto chování. 

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže, pane Niedermayere, ...

Jiří MAŠTÁLKA, europoslanec /KSČM/
--------------------
No, my už jsme reagovali zvýšením rozpočtu na 2 % pro armádu a sám dobře víte, že tato částka, že i ministr obrany, bývalý Stropnický přiznal, že neví, zda bude ta částka navýšena, konzumovatelná, ale to jsou české problémy. Já si myslím, že vy jste řekl jedny čísla ...

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak to jsou problémy člena NATO, pane Maštálko, který musí platit svoje závazky. To nejsou jenom české problémy.

Jiří MAŠTÁLKA, europoslanec /KSČM/
--------------------
Já jsem říkal, že pan ministr konstatoval, jestli ta částka je konzumovatelná vůbec, jestli jsme připraveni za to nakoupit, aby to nebyly vyhozené peníze, abychom si rozuměli, teď mluvím jako Čech, jako občan státu, který ví, že obranyschopnost země musí být zaručena a že to musí být relativně slušným způsobem, a ty peníze nesmí být vyhozeny.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte, že by mohly být vyhozeny, že nepotřebujeme investovat do armády tolik?

Jiří MAŠTÁLKA, europoslanec /KSČM/
--------------------
Potřebujeme, ale sám pan ministr, opakuju, konstatoval, v jak krátkém čase jsme schopni ty peníze zkonzumovat tak, aby byly efektivně využity. Ta efektivita, na to bych kladl důraz. A pan kolega, ano, citoval zdroje, taky znám, nepochybně je zná i paní eurokomisařka Mogherini a nedozvěděli jsme se ..., není spočítáno podle mého názoru, aspoň jsem se nedopátral těch reálných dopadů do ekonomik evropských zemí, mimochodem, kdyby to byl tak optimistický scénář, který tady líčíte, tak by se nesnažili podnikatelé z různých evropských zemí se tak či onak natajno dostat na ruský trh a udržet si spoluinvestice v takových sektorech jako je výroba zemědělských strojů, ale jako je například i letecký průmysl. Američané využívají i odpalovací zařízení pro své Sputniky, takže ony jsou sankce a sankce a tak trochu si na to, na ten efekt nemůžeme sáhnout.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pane Niedermayere.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /zvolený za TOP 09 a STAN/
--------------------
Kolega se asi spletl, Američané opravdu Sputniky nelétají.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Sputniky ne, také mě to zarazilo.

Jiří MAŠTÁLKA, europoslanec /KSČM/
--------------------
Sputniky ne, ale nosné rakety ano.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, ale, pane europoslanče Niedermayere, není pravda, že kdo chce, tak sankce obejde? Že mají menší efekt právě kvůli tomu, že firmy, které mají zájem, tak svým způsobem nemusí plnit?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /zvolený za TOP 09 a STAN/
--------------------
Čelí riziku, že se na to přijde, a potom můžou být potrestány opravdu značně, a to byl jeden důvod, proč američtí zákonodárci tlačili na prezidenta Trumpa, aby ten seznam vznikl dříve, protože se obávají, že zejména ruské firmy přes vytváření různých nastrčených prostředníků se budou snažit ty firmy, ty sankce obcházet, ale máme tady případy, například tuším to byly nějaké turbíny z Německa, které se dostaly na Krym, kdy to takříkajíc prasklo a je to subjektem vyšetřování a ty firmy si velmi pohlídají, aby se to příště nezopakovalo. Samozřejmě, že to není jako dokonalé řešení. Dokonalé řešení je, kdyby Rusko neudělalo to, co udělalo a my bychom mohli hledat ta místa, ve kterých se s Ruskem účinně spolupracovat, ale bohužel bylo ruské rozhodnutí, že se dalo na dráhu své zahraniční politiky takové, které k těm konfliktům vedlo a zatím to nevypadá, že ten konflikt jen tak skončí, takže to bude pokračovat. A já doufám, že ti, kteří budou ty sankce porušovat, se dostanou do problémů a koneckonců ty vyšetřování v Americe ukazují, že země umí tyto problémy řešit a umí nakonec zjistit tu pravdu a eventuálně potrestat viníky.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane europoslanče Maštálko, ...

Jiří MAŠTÁLKA, europoslanec /KSČM/
--------------------
Já se obávám, pane kolego, že budete vyšetřován v Americe hluboce zklamán.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Čekáme všichni, jak to dopadne, ale, pane europoslanče Maštálko, k tomu, co už se děje, tak podle dostupných informací samotní vlivní Rusové, kteří se mají na seznamu nežádoucích osob ocitnout, se prý velmi snaží, aby je to nepotkalo. O tom svědčí lidé z americké administrativy, která rozhoduje o rozšíření černé listiny. Neznamená už tohle, že sankce mají velký vliv, že se toho prostě lidé, kterých se týkají, obávají, takže lobbují za to, aby se nedostali na ty černé listiny?

Jiří MAŠTÁLKA, europoslanec /KSČM/
--------------------
Tak to je normální lidská reakce. Ten, kdo byl zvyklý na rozkošný život a létání si po celém světě, tak nepochybně nebude štěstím bez sebe, že někam nemůže nebo že jsou mu zmražena konta. Koneckonců v Čechách je takových lidí taky dost, ale to neznamená, že to ty sankce řeší samotný problém. Já si myslím, že musíme hledat východisko, jak žíti spolu a to bych viděl i jako poslání svoje jaksi víc rozumět, protože Rusko z mapy nikdo nevymaže a že to zůstane silný hráč, to zůstane, a že si nahrazuje to, co je v sankčním seznamu Evropské unie dodávkami a dohodami s východem, ať už je to Čína, Jižní Korea, Japonsko, prostě jsme Rusko vytlačili sankcemi na východ a ono se zachovalo tak, jak se zachovalo. Je to jeho plné právo.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
V Pro a proti diskutují Jiří Maštálka, Luděk Niedermayer. Pane europoslanče Niedermayere, dvě věci, které jsou teď na stole a to jednak, jestli opravdu by nebylo lepší diplomaticky s Ruskem vyjednávat, jestli nemůže sankční politika vést ke zhoršení geopolitické situace vztahu mezi Ruskem a Západem, a taky, jestli jsme si neuškodili sami jako západní svět, když Rusko, jak říká pan europoslanec Maštálka, hledá odbytiště a obchodní partnery prostě jinde ve světě, než v Evropské unii a ve Spojených státech?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /zvolený za TOP 09 a STAN/
--------------------
K tomu prvnímu, ty sankce mají naprosto nenahraditelnou roli teď a k tomu, co jste se ptala před chvílí, myslím si, že zejména ty personální sankce fungují nesmírně dobře a my jsme diskutovali třeba i o tom i se zástupci ruské opozice, kteří říkali, že na rozdíl od těch ekonomických sankcí, které jsou tam často obraceny a zkreslovány tak, jak tady činí můj kolega z Evropského parlamentu, tak ty osobní sankce mají velkou podporu mezi Rusy, protože oni tady ty své zbohatlé elity, které jsou napojeny na tu vládní mašinérii prezidenta Putina, nemají ve velké oblibě a je velmi pravděpodobné, že čím víc těchto lidí bude postiženo, tak tím víc budou tlačit na to, aby se ten diskurz ruské politiky změnil.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Protože jich se to osobně týká?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /zvolený za TOP 09 a STAN/
--------------------
Ale zároveň samozřejmě ..., ano, přesně tak, protože to má dopad na jejich rodiny a na jejich kvalitu života. Není náhodou, že ty bohaté elity si neinvestují své peníze, které podivnými způsoby získají v Rusku, ale vyvážejí je právě do jiných zemí, ale nicméně Rusko je samozřejmě velký hráč na geopolitické mapě a úplně ukončit ty diplomatické styky samozřejmě není možné, protože ve spoustě věcí je třeba s Ruskem mluvit, čili určitě tady není diskuse o nějaké diplomatické blokádě. Co se týče té ekonomie, tak především Evropa a Amerika nejsou zdaleka jediní, kdo tyto sankce používá. Používá je Austrálie, Kanada a tak dále, a ty data ekonomická ukazují, že Rusko je opravdu zcela zásadně postiženo těmi sankcemi.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A nemůže to uškodit hlavně nám, jak tady před chvílí zaznělo, protože si Rusko najde jiné obchodní partnery na východě, Čína a tak dále?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /zvolený za TOP 09 a STAN/
--------------------
Ty data tomu absolutně nenapovídají, protože ta ekonomika je opravdu ve velkých potížích a to její dnešní oživení souvisí podle mého názoru prakticky výhradně se růstem ceny ropy a plynu. Stejně tak Evropa je pro Rusko úplně klíčová, protože i přes svoji snahu je hlavním odbytištěm jejích energetických surovin, a to se jen tak nezmění, čili nemyslím si, že tady nějaká substituce je možná a mimochodem k tomu, co říkal pan Maštálka, stačí si trochu zagooglovat, člověk zjistí, že ty odhady dopadů na HDP pro evropské země těch sankcí a těch protisankcí se pohybují v řádu desetin procent a podotýkám, že nyní evropské ekonomiky docela slušně rostou, takže myslím si, že i ta ekonomická rovina je úplně jasná a je jasné, že ty sankce mají zásadně větší vliv na Rusko než na evropské země, i když samozřejmě na úrovni jednotlivých firem to vypadá ten obrázek trošku jinak a ty firmy se snaží jako mohutně lobbovat ve prospěch toho, aby buďto ta jejich komodita z toho sankčního seznamu zmizela nějakým způsobem anebo aby ty sankce zmizely úplně.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Není, pane europoslanče Maštálko, právě fakt, že roste ekonomika Evropské unie, důkazem, že ruský protitah, ty sankce nefungují?

Jiří MAŠTÁLKA, europoslanec /KSČM/
--------------------
Protitah jaký, chránit svůj trh?

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, já myslím to, co vy říkáte, na co my doplácíme, že nemůžeme obchodovat s Ruskem tak, jak jsme obchodovali, protože jsou sankce a protože se Rusko obrací také jinam, jak vy jste zmínil, více na východ světa, například obchod s Čínou?

Jiří MAŠTÁLKA, europoslanec /KSČM/
--------------------
Evropská ekonomika roste, někteří říkají, že je to v tomto roce naposled a že se očekává určité ztlumení, ale já nejsem specialista ekonom, abych to uměl do detailů posoudit. Je pravda, že Rusko má ekonomické potíže, ale nehledě na sankce se mu podařilo investovat do svého agrárního sektoru a ze země, která byla závislá na dovozech potravin, se stal největší vývozce obilí. Stal se z něj stát, který je plně soběstačný, co se týká potravin, což v Rusku je velmi, byl vždycky velký problém. A co se týká plynu například, že by bylo závislé na příjmech z plynu, Rusko je dostatečně veliké, aby reinvestovalo do své vlastní infrastruktury, což se tedy také děje, je velký tah na investice, na východ, na Dálný východ a plynofikace Ruska a s dostatečnými jeho zdroji bude zajišťovat jejím firmám dostatečný odbyt i bez Evropy, takže si musíme dávat pozor na to, abysme se náhodou neocitli v jiné závislosti na jiném plynu.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, a, pane Maštálko, ještě jednu věc osobní, sankce, které se mají, a právě teď mluvím o té černé listině, o tom rozšíření, ke kterému dojde a dochází ke konci ledna, nemůžou mít opravdu ten největší vliv, protože lidé, kterých se to bude týkat, mají zase vliv na Vladimira Putina, který tvoří gró ruské zahraniční politiky? Nemůže tohle to ukončit spor na Ukrajině anebo zasahování?

Jiří MAŠTÁLKA, europoslanec /KSČM/
--------------------
No, já si myslím, že Vladimir Putin má jistě vliv na zahraniční politiku, ale netvoří její gró.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslíte, že to není ten hlavní element?

Jiří MAŠTÁLKA, europoslanec /KSČM/
--------------------
Ta, politika se tvoří v širším týmu.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže mít vliv na Vladimira Putina není tak úplně směrodatné podle vás?

Jiří MAŠTÁLKA, europoslanec /KSČM/
--------------------
Já nevím, co myslíte pod slovem vliv, víte, pro mě to má trošinku pejorativní nádech. Ale ty bohatí lidé, řekněme, kteří patří do té jeho skupiny, tak zcela jistě budou vyjadřovat otevřeně své názory, ale pak je tam jeden fenomén, který asi funguje ve všech zemích, a to je vlastenectví nebo patriotismus a v Rusku je tohle to docela silná karta, takže, vlivná a nejsou jenom ti zbohatlíci, nejsou jenom ti bohatí. Nezapomínejme, že Rusko má 150 milionů obyvatel a řeč jde taky i o nich. Přece my je neodstrkujeme někam mimo. A sankční seznam, buďme tedy spravedliví, z Ukrajiny bylo vyvezeno a ukradeno ze státní kasy tolik peněz, chlapci se nám ztratili bývalí premiéři do Spojených států, převezli to všechno do Spojených stát a jakoby se země slehla. Jsou to naši hodní chlapci, tudíž nebudeme je sankčně postihovat. To přece není fér a férovost v politice mezinárodní je základ.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pane poslanče Niedermayere, prosím krátce, jste proto, aby to něco takového jako férovost, o které mluví pan Maštálka, fungovalo na světové geopolitické scéně?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /zvolený za TOP 09 a STAN/
--------------------
Já vůbec nevím, o čem pan Maštálka mluví. Myslím si, že potřebujeme, aby fungoval ten systém, na kterých stojí moderní civilizace, to znamená, aby platily pravidla, aby smlouvy byly dodržovány. V případě, když je někdo nedodržuje, musíme ho motivovat k tomu, aby ty smlouvy dodržoval. Myslím si, že toto je jako exaktní případ toho Ruska, do kterého se ještě navíc spojí všechny ty nové věci, o kterých jsem mluvil, to znamená, hackerské útoky, snaha ovlivňovat, ovlivňovat společenskou atmosféru, média, často financování různých skupin a politických stran, čili to všechno musíme prostě vzít v úvahu a takhle se nechová někdo, kdo s námi chce kooperovat a já podle toho, co slyším od pana Maštálky, pokud tohle reprezentuje do určité míry pohled, který Putin a jeho okolí má, tak zřejmě tohle bude pokračovat. Není to optimální řešení, ale je to optimální reakce na to, co Rusko dělá.

Jiří MAŠTÁLKA, europoslanec /KSČM/
--------------------
Evropská unie má jedinečnou šanci vymyslet něco lepšího.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Europoslanec z TOP 09 Luděk Niedermayer, taky europoslanec KSČM Jiří Maštálka byli hosty Pro a proti. Díky. Na shledanou.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /zvolený za TOP 09 a STAN/
--------------------
Na shledanou.

Jiří MAŠTÁLKA, europoslanec /KSČM/
--------------------
Na shledanou.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Za pozornost děkuje Veronika Sedláčková.
Zdroj : ČRo Plus