Rozhovor s europoslancem Luďkem Niedermayerem
31.05.2016
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vláda má za sebou první jednání o rozpočtu na příští rok. Co všechno si může dovolit a co si může dovolit česká ekonomika? Česká vláda také bývá slyšet, když jde o nápady z Bruselu. Jak vůbec zbytek Evropské unie vnímá české postoje třeba v otázce migrace? A bude se Brusel v tomhle případě držet principu něco za něco? V dnešním Interview se budu ptát mého hosta, kterým je europoslanec a bývalý viceguvernér České národní banky Luděk Niedermayer. Dobrý podvečer.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Dobrý podvečer.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
V Česku se vyměnili guvernéři České národní banky. Myslíte si, že se to může nějakým způsobem projevit v celkové ekonomické strategii země?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já myslím, že úplně ne, protože pan Rusnok už nějakou dobu v bance je, navíc do banky přichází pan Benda, který v bance pracoval na odborné úrovni docela dlouho, čili myslím si, že tam k zásadní změně nedojde, a ani by podle mého názoru nemělo. Ona teďka ta práce těch centrálních bankéřů je vysoce odborná a v případě, pokud to vedení instituce respektuje tu odbornost, tak si myslím, že by to neměla být žádná revoluce.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Máme tady za sebou operaci takzvaného kurzového závazku. Pojďme si to připomenout.
Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka /Události, 7. 11. 2013/
--------------------
Česká národní banka po 11 letech oslabila korunu. Euro tak skokově podražilo. Intervenci oznámila v jednu odpoledne. Do té doby se kurz pohyboval kolem 25,80, pak se výrazně propadl. Reakce je vidět zcela zřetelně.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Byl to pro vás také tehdy předvídavý krok a měl jaksi své opodstatnění, anebo vás to naprosto zaskočilo?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Trochu mě překvapila ta razance toho oslabení, protože centrální banka dává najevo, že nechce, aby koruna posílila, ona se toho velmi obávala, a to bylo plně zdůvodněné. To, že tolik posune ten kurz, mě překvapilo a také mě překvapila ta robustnost toho závazku. Nicméně ta ekonomika se od té doby vyvíjela trošku hůř, než všichni původně očekávali a je pravda, že kdyby koruna nebyla tak slabá, tak bychom se dostali do výrazně záporné inflace, což pro ekonomiku není úplně zdravé. Ale vy jste zmiňovala pana guvernéra, tak určitě pro celé to vedení centrální banky bude velkou otázkou, jakým způsobem tenhle režim ukončit, což je to, čeho já jsem se od začátku trochu obával.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak by se to mělo podle vás odehrát? Jiří Rusnok mluví o tom, že ten exit musí být předvídatelný, že musí být samozřejmě dobře načasován a dobře odkomunikován.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Myslím si, že to bude velmi těžké v případě, pokud finanční trhy budou očekávat, že koruna posílí, tak se rozjede masivní spekulace proti centrální bance, to znamená, centrální banka bude nakupovat spoustu eur a potom bude hrozit, že na tom trhu ty eura budou chybět a mohlo by se stát, že ta koruna bude velmi nestabilní, což je to poslední, což bychom si pro ekonomiku přáli. Nicméně já doufám, že uvnitř banky celá řada analytiků přemýšlí nad těmi strategiemi a myslím si, že banka nemá povinnost říkat každý detail, jak bude postupovat.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nový guvernér si také vyhrazuje právo na to zasáhnout a případně i prodloužit právě ty intervence jako takové. Je to podle vás pochopitelné?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
No, rozhoduje o tom celá bankovní rada. Ta bankovní rada vychází opravdu z velmi kvalitních analýz, které jí předkládají analytici centrální banky a zatím se mi zdálo, že ty analýzy jsou to určující. Ten manévrovací prostor členů bankovní rady o kousek to urychlit nebo o kousek to zpomalit, není opravdu příliš velký, protože by se to projevilo na tom, že by se inflace vyvíjela jinak, než by bylo žádoucí, a to je koneckonců prvořadý cíl centrální banky.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Stále se kolem České republiky motá debata o euru. Současný guvernér ho z principu neodmítá, zároveň ale v Otázkách Václava Moravce velmi vychvaloval funkčnost a stabilitu české koruny. Připadá vám správná tahle ta vyčkávací strategie?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já jsem zaznamenal, že v tomhle guvernér slibuje změnu, a tu bych docela přivítal, protože mám pocit, že centrální banka pod tím minulým vedením byla velmi silně euroskeptická a navíc v té debatě zastávala pozici, která centrální bance nepřísluší, protože to rozhodnutí je navýsost politické. Já nejsem sám, kdo je přesvědčen o tom, že česká ekonomika je taková, je tak hluboce provázaná s těmi hlavními zeměmi eurozóny, že přijetí eura by nám pomohlo k vyššímu růstu, k vyšší prosperitě a vyšší stabilitě, takže si myslím, že bychom měli asi nejprve začít o tom diskusi, trochu by se vláda měla snažit otáčet veřejné mínění a nejenom mluvit o euru hezky za zavřenými dveřmi různých seminárních místností a poté začít už ty kroky dělat za předpokladu, že eurozóna bude fungovat aspoň tak, jak doteď, to znamená, bude stabilní, kredibilní.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená, vy byste to příliš už neoddaloval, pakliže všechno bude nahrávat tomu, že to je možné?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tady je důležité, že od toho prvního momentu, kdyby se vláda rozhodla, že chce zahájit kroky k přijetí eura, tak to trvá řádově tři roky, čili to znamená, i kdybychom se my teďka nakrásně dohodli spolu s vládou, že chceme přijmout euro, tak by to trvalo ještě další tři roky. A pokud my ty kroky nezahájíme, tak stále nám ty tři roky budou chybět. Výhoda je, že kdybychom ty kroky zahájili, tak po nějakých dvou letech se můžeme rozhodnout, jestli opravdu euro chceme přijmout, nebo ne. Bez toho, aniž bychom začali, je nám toto rozhodnutí jaksi odepřeno.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Česká ekonomika sama o sobě je podle všech ukazatelů zatím v nějaké dobré, dá se říci, kondici. Nezaměstnanost osciluje kolem 6 %, růst, který se předvídá, se drží nad 2 %, jsou to ukazatele, kterých skutečně se máme držet a kterým se dá důvěřovat\,
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já myslím, že ano. Nám se podařilo ten růst trošku rozkývat, možná tím, že před lety ta politika byla zbytečně opatrná a v minulém roce tím, že jsme nedobře čerpali ty evropské fondy, tak na konci toho období jsme vyčerpali těch peněz hodně a díky tomu jsme hodně investovali a ta ekonomika se rozjela, což nebylo úplně žádoucí a letos ji zřejmě čeká zpomalení kvůli tomu, že těch peněz bude víc, méně, pardon. Vládě se nedaří čerpat kohezní peníze, což je velmi nešťastné a tady to rozkývání té ekonomiky není dobré.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zároveň vláda, promiňte, říká, že se podařilo stáhnout alespoň ty rozdíly.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já nevím, já, když jsem se díval na ty statistiky, tak ty tvrdé finanční ukazatele proplacených peněz se pohybují někde kolem, pod 2 % té alokované částky, a to jsme ve třetině toho kohezního období, čili to si myslím, že úplně dobré není. A já doufám, že tato ekonomika má na víc než na 2% růst.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Často se debatuje v Česku o tom, zdali se ekonomická kondice dostatečně dobře odráží například v reálném růstu mezd. Vy se pohybujete v Evropě. Myslíte si, že ten tlak je opodstatněný?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já bych si přál, abychom tady měli vyšší mzdy, protože to znamená vyšší bohatství, vyšší životní úroveň a také to vytváří poptávku po službách, bylo by to dobře, ale myslím si, že k nim se musíme dostat tím, že naše podniky budou konkurenceschopné a ne například tím, že vláda začne zvyšovat neadekvátně mzdy státních zaměstnanců. Čili já bych tady toto přivítal a právě ta konkurenceschopnost ekonomiky je cesta k růstu mezd.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A to si myslíte, že není dostatečné ta konkurenceschopnost?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já si myslím, ono je to oživení u nás netrvá zatím příliš dlouho a ty mzdy vždycky začnou růst až o trošinku později. A když sledujete tu debatu v médiích teďka, kdy zaměstnavatelé si stěžují, že jim chybí zaměstnanci, že nemají pracovní sílu, to je přesně ten moment, kdyby si aspoň někteří z nich měli uvědomit, že tu pracovní sílu získají tím, že zvýší mzdy, čili já si myslím, že k tomu dojde.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená, argument, kdy české firmy někdy říkají, pakliže budeme muset zvyšovat mzdy, budeme muset naopak propouštět, ten si myslíte, že neplatí takto jednoduše?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Dlouhodobě nepochybně dražší pracovní síla povede k tomu, že tam, kde to bude výhodné, bude lidská práva nahrazena stroji, což často bývá docela dobré, protože se nahrazuje ta práce, která zrovna pro lidi není úplně příjemná, čili k něčemu takovému bude docházet a neměla by to být žádná revoluce, mělo by to prostě nabíhat postupně, nemělo by to vést k růstu zaměstnanosti, protože, nezaměstnanosti, protože, když se té ekonomice bude dařit, tak bude vytvářet nová pracovní místa.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Česká vláda má za sebou začátek jednání o rozpočtu s plánovaným schodkem například pro příští rok 48,5 miliardy korun. Je to podle vás reálné?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Reálné by to nepochybně mělo být. Já si myslím, že bychom mohli mít i nižší schodek, už proto, že se té ekonomice daří a v těch minulých letech byl opraven ten rozpočet přiveden do stavu, kdyby mohl se dostat tam, kde by měl být, což by teďka mělo být možná někde blízko vyrovnanosti, ale zároveň by bylo nefér tvrdit, že jsme tvrdit, že jsme země, která má obrovský rozpočtový problém. Třeba, když se podíváme na Slovensko, tak tam už se rozpočtově daří hůř. To, co mě spíš znepokojuje, že pokračují problémy, řekněme, v té systematičnosti práci s těmi veřejnými financemi, kdy mám pocit, že se nám daří dosahovat těch poměrně dobrých výsledků. A teďka mluvím o dlouhé době, ne o posledním roce nebo dvou, tím, že nepoužíváme tu správnou metodu. A ta správná metoda by měla stát na tom, že, že například bude existovat nezávislá fiskální rada, budou nezávislé odhady toho, jaké budou příjmy do státního rozpočtu. To je mnohem důležitější než to, jestli ta je částka 48, 42 nebo 54 miliard. A tady z nějakých nepochopitelných důvodů Česká republika zaostává za prakticky všemi ostatními zeměmi Evropské unie. My jsme se zavázali v roce 2011, že ta rozpočtová rada vznikne, měli jsme to udělat do konce roku 2013 a stále ji nemáme.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste byl včera na konferenci Evropské dialogy Václava Havla v Praze, kde jedním z těch témat je pochopitelně migrace, bezpečnost a tak dále. Evropa se tváří, že dohoda s Tureckem se projevuje pozitivně, že se Evropě ulevuje. Jak moc se na to dá podle vás spoléhat?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Rozlišil bych to, že ono to funguje opravdu ten pokles, lidí přicházejících do Řecka dramaticky klesnul. Oni vnímají, že tudy se velmi těžko dostanou do Evropy. Jestli to je udržitelné, to je otázka, protože Turecko je holt takové, jaké je. Myslím si, že ono to krátkodobě nemá žádnou dobrou náhradu a při řešení té migrační krize my musíme najít společnou řeč s těmi zeměmi, ze kterých ti lidé přicházejí, abychom je tam eventuálně mohli vracet, ale nějaké extra stabilní to není, už taky proto, že v případě, že Turecko chce ten takzvaný bezvízový styk, což není vízový styk, ale je to umožnění cestování bez víza, tuším, do 90 dnů v rámci nějakých 6 měsíců, tak musí Turecko splnit nějaké požadavky a pokud je nesplní, tak prostě k té změně toho vízového režimu nedojde. A pokud Turci budou argumentovat tím, že je potřebujeme, a proto máme změnit ty naše pravidla, tak pravděpodobně neuspějí.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Turecký ministr pro Evropskou unii právě tvrdí, že Turecko má tu většinu těch požadavků splněno, je to podle vás možné?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Je to pravda, ano. Najdete na webu přesný výčet těch požadavků, ale to pravidlo neříká, že musí být splněna většina požadavků, ale že musí být splněné všechny. Stejně tak se postupuje třeba ve vztahu k Ukrajině.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Možná chce tím naznačit, že v krátkém času, tím pádem by k té dohodě o tom, jaksi částečném bezvízovém styku mohlo dojít. To si myslíte, že je reálné?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Za předpokladu, že Turecko splní všechny těch 72 kritérií. Za předpokladu, že ne, tak například Evropský parlament se dohodl, že pokud nebudou splněna všechna kritéria, tedy, pokud Evropská komise neřekne, že všechna kritéria považuje za splněná, tak parlament o tom ani nebude jednat. A když o tom nezačne jednat, tak ta dohoda, tato část té dohody, to je jenom část té dohody, nemůže vstoupit v platnost.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
K tomu říká prezident Erdogan minulý týden: "Pokud Evropská unie cestování bez víz neumožní, parlament zablokuje dohodu o vracení migrantů." Kam to staví Evropskou unii? Do jaké pozice?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak myslím si, že je to na obou stranách. My samozřejmě to řešení migrační krize ve vztahu k Řecku opravdu potřebuje tu spolupráci s Tureckem, ale došlo k nějaké dohodě, že obě strany proto něco udělají, my podpoříme finančně ty obrovské náklady Turecka na péči o miliony uprchlíků. Zároveň vznikne nějaká dohoda o těch návratech a zároveň Turci, když splní ty podmínky, tak dostanou liberalizaci vízového styku, ale všechno je to spolu spojené. Pokud se Turecko rozhodne, že tuto dohodu, takovouto dohodu nechce, tak si to bude zodpovídat vůči svým občanům, kteří pravděpodobně by bezvízový styk ten krátkodobý do Evropy přivítali a my budeme muset hledat jinou alternativu, která nebude asi tak elegantní v uvozovkách jako ta dohoda s Tureckem.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Rakouský ministr zahraničí k tomu řekl: "Nesmíme se na to spoléhat kvůli tomu, že budeme na Ankaře závislí, a to je nebezpečné." Vy jste řekl, že Turecko je, jaké je. Jaké je?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
No, Turecko určitě není tou demokracií, jakou si my představujeme a nejen to. Já si myslím, že Turecko se začalo vyvíjet opačným směrem. Čili jakkoliv Evropa dlouhodobě jedná s Tureckem o možném členství v Evropské unii, tak to je daleko, řekl bych, až nepředstavitelně daleko. Nicméně v otázce té migrace by bylo opravdu dobré s těmi okolními klíčovými zeměmi, to by se vztahovalo třeba i na Libyi, Maroko, možná Egypt, najít nějakou společnou řeč, ale ne za cenu toho, že uděláme nějaké ústupky, které se nám zdají nepřijatelné.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Řekněte mi, prosím, jaká je v tomhle kontextu pozice České republiky v Bruselu, protože Česká republika spolu s dalšími zeměmi visegrádské čtyřky, jak často zdůrazňuje, se staví některým nápadům, které vznikají právě v Bruselu, jak je tato skupina zemí vnímána?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak, kdybychom se bavili o tom Turecku, tak já mám pocit relativně malý spor, protože je opravdu, myslím, všeobecně přijímaným faktem, že o tom naplnění té předběžné dohody o bezvízovém styku je možné jednat pouze tehdy, když Řecko, když Turecko splní všechna ta kritéria. Myslím si, že v tom má Česká republika stejnou pozici. Myslím si, že by nebylo šťastné jít nad rámec tady této pozice. V těch ostatních otázkách, podívejte se, je to tak, že Evropská komise předložila nějaký svůj návrh, o něm se bude jednat. Ten návrh se pravděpodobně celý se nelíbí nikomu.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď se bavíme o přerozdělování například uprchlíků?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Bavíme se o celém tom balíku změně azylové politiky a tak dále, včetně přerozdělování, toho nouzového mechanismu na přerozdělování. Musí se najít nějaká dohoda a ta dohoda nemůže vycházet jenom z pohledu země, která prakticky toho uprchlíka na svém území neviděla. Musí vzít také v úvahu ten problém těch zemí, kteří tam mají statisíce uprchlíků a docela hodně je to ekonomicky, politicky, společensky zatěžuje. Takže myslím si, že jít do té diskuse s kategorickými požadavky na začátku, není úplně ta správná cesta, spíš je to podle mého názoru o vyjednávání nějakého všeobecně přijatelného kompromisu. Myslím si, že Evropská komise se snažila těm zemím, které nemají příliš ochotu ty uprchlíky fyzicky přijímat víc, vyjít vstříc s tím, že navrhla nějaké náhradní plnění ve výši nějaké finanční kompenzace, která je tedy hodně vysoká. Je hodně vysoká proto, protože je třeba, aby země braly ty uprchlíky a pomáhaly těm zemím, které jich mají příliš mnoho a my jsme se postavili prakticky proti všemu, čili já tam nevidím příliš mnoho konstruktivnosti, ale zároveň je třeba říct, že cílem té dohody je, aby došlo k poklesu přílivu těch uprchlíků na čísla, se kterými si Evropa dokáže bez nějakých velkých společenských, politických tenzí poradit. Připomeňme si, že předtím, než se dostala uprchlická krize na první stránky médií a začala ovlivňovat politický život v zemi, sem přicházely několik set tisíc uprchlíků ročně a Evropa si s tím dovedla docela poradit.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Poslechněme si, co k tomu také řekl lucemburský ministr zahraničí.
redaktor /citace: Jean Asselborn, lucemburský ministr zahraničí/
--------------------
"Dostávám záchvaty, když slyším, jak nám země Visegrádu říkají, že nemají tradici přijímání běženců. Musí se jim říci: "My jsme také neměli tradici, že bohatší členské státy pomáhají těm chudším."
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Řekněte mi, co si o tomto výroku myslíte a dostáváte se právě v Evropském parlamentu do debat s ostatními europoslanci, proč Česká republika říká to, či ono, nebo zdali je skutečně schopná přijmout odpovědnost?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Mezi poslanci ne, protože mezi těmi poslanci z jednotlivých zemí jsou velmi rozdílné názory, čili tam to není tak národně vnímáno. Ale celá řada zejména těch politiků, zástupců státu to opravdu takhle vnímá. Myslím si, že i někteří němečtí politici jsou s tím znepokojeni a ono upřímně řečeno, myslím si, že když se každý nad tím zamyslí, tak rozdělovat tu solidaritu, kterou nám prokazují ty bohaté země tím, že chtějí nám zlepšit životní úroveň a posílají nám každý rok desítky miliard korun na to, abychom postavili nové silnice, železnice, nakoupili nové vlaky nebo podpořili firmy a oddělit to od solidarity, pomoci těm zemím, které jsou postiženy velkým přílivem uprchlíků, to mi nedává úplný smysl. Čili myslím si, že volání po tom, že jsou nějaké evropské hodnoty, do těch evropských hodnot patří vzájemná solidarita, že je docela oprávněné.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
K tomu říká předseda Evropské komise na kolegu Evropské komise: "Solidarita se nedá provádět na základě proměnlivé geometrie, není ani jednosměrná." jak by si to měla Česká republika vyložit?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Myslím si, že docela jasně, že solidarita je jedna a to znamená, že všichni v danou chvíli pomůžou těm, kteří mají nějaký problém. Platí to třeba v případě živelné katastrofy. Platí to v případě, kdy třeba země jako Bulharsko, Rumunsko těmi desítkami let komunistického vládnutí byly opravdu ve strašném stavu. A myslím si, že to platí i v situaci, kdy holt ta situace zemí okolo Evropy je taková, že sem přicházejí spoustu uprchlíků, z nichž někteří nemají právo na to, aby získali azyl, a u nich musíme hledat dobrou cestu, jak je poslat zpět. Ale řada z nich, a jsou to statisíce, mají nárok na azyl a myslím si, že tam se musí najít vzájemně přijatelný model. Ten vzájemně přijatelný model podle mě, já nejsem fanda do těch povinných kvót, já si myslím, že prostě premiéři za zavřenými dveřmi měli jaksi uznat tu vzájemnou odpovědnost a dohodnout se tak, aby to pro všechny bylo přijatelné, třeba, že některé země přijmou méně lidí, pomohou více s administrativou, poskytnou více vojenských a policejních sil, někdo jiný naopak bude přijímat víc lidí, protože to odpovídá jaksi kultuře v té zemi, ale myslím si, že měli najít dobrovolnou a vyváženou dohodu, která je přijatelná pro všechny. A to se bohužel nestalo, a proto komise tehdy přišla s kvótami a přišla s tím proto, protože ty postižené země opravdu byly v katastrofální situaci.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená, vy si myslíte, že některá právě opatření nebo návrhy Evropské komise nejsou, dejme tomu, zatvrzené a možná vyvolávají potom takovéto spory a je to spíše tedy odpovědnost těch, kteří těm zemím vládnou, když říkáte, že ...
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
No, samozřejmě. Ten návrh, každý návrh je pouze návrh. Evropská komise nenavrhuje, Evropská komise má povinnost buďto proto, že jí to někdo uloží, anebo proto, že sama dojde k tomu názoru, předložit nějaký návrh. A to, že tady musí být nějaký návrh na evropské řešení té krize, o tom snad nepochybuje vůbec nikdo a je velkou otázkou, co z toho vznikne po debatě ministrů vnitra. Ten náš ministr vnitra tam jde s nějakou pozicí, italský jde nepochybně s úplně jinou pozicí a je důležité, aby našli co největší shodu, aby nedošlo k tomu přehlasování, které nicméně ta smlouva v tomto případě předjímá, toto není rozhodování, které vyžaduje souhlas všech zemí, čili může se rozhodovat kvalifikovanou většinou, ale myslím si, že nikdo to nechce. Lepší by bylo, kdyby se opravdu našla nějaká kompromisní dohoda. Mám pocit, že my proto za tím jako úplně moc neděláme.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když třeba česká vláda přijde s tím, že slíbí, že přijme 400 uprchlíků z táborů mimo Evropskou unii a už se pracuje na tom, že by do září mělo přijet 88 Syřanů. Je to ale gesto, které naznačuje, že tady jistá vůle a ochota zkrátka a dobře také je?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že je, a koneckonců i ty průzkumy ukazují, že celá řada, velký podíl lidí si uvědomuje, že těm lidem, kteří jsou bezprostředně ohroženi na životě, bychom měli poskytnout nějaké dočasné útočiště. Čili já si nemyslím, že Česká republika je v tom nejradikálnější. Tu opravdu velmi radikalitu bych hledal spíše v Maďarsku a možná na Slovensku a teďka u nové polské vlády. Myslím si, že u nás to takhle není a měli bychom si rozmyslet, jak těsně budeme s těmito zeměmi, které jsou opravdu, aspoň v této fázi hodně radikální, spolupracovat, protože tyto země zdaleka tu potřebnou blokační menšinu nemají.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pak tu máme například výroky prezidenta Miloše Zemana. Jeden z těch posledních je o tom, že migranti sem nechodí za prací, ale za sociálními dávkami. Řekněte mi, rezonují podobné politické výroky právě v Bruselu?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Myslím si, že takovéto výroky každý, kdo zná český sociální systém, tak se asi nad nimi trochu usměje a mám pocit, že od začátku uprchlické krize země udělaly hodně proto, aby toto nebyl ten případ. Opravdu ty, ta podpora finanční těch migrantů je opravdu nízká. Čili já bych řekl, že tento konkrétní výrok úplně nerezonuje, ale mám pocit, že náš prezident a jeho občas neortodoxní postoje jsou docela známé.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A s jakými reakcemi se potýkáte, nebo setkáváte?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Myslím si, že důležité je, že ti lidi, kteří se pohybují v politice, ví, že za zahraniční politiku je odpovědná vláda.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená, neberou slova prezidenta Miloše Zemana tolik vážně?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Prezident samozřejmě je velmi významné a navíc lidé si ho zvolili přímou volbou. Já bych spíš řekl, co je problematické, je, že u nás dochází k velkému posunu veřejného mínění v řadě důležitých otázek, například pohledu na Evropskou unii, které nás dostávají opravdu na extrém, do toho nejvíce skeptického křídla a myslím si, že postoje některých našich vrcholových představitelů s tím mají cosi dočinění a není to úplně dobré, protože já si myslím, že opravdu pro nás neexistuje lepší alternativa, než fungující Evropská unie a koneckonců vládní představitelé to říkají, tak by ale svými činy se měli snažit posouvat o veřejné mínění tam, kde to jaksi odpovídá našim objektivním zájmům.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pak tady také zaznívají ale argumenty o tom, že by Evropská unie a samozřejmě státy, které jsou její součástí, měly pracovat na tom, aby jaksi možná ten režim vyhovoval všem, aby byla dostatečně pružná. To si myslíte, že je na místě takováto debata?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
No, s tím přišel britský premiér a on vlastně nikdo pořádně neví, co to je, protože možná, že každý si představuje tu Unii jinak, než je ten dnešní stav, ale bohužel ta shoda nad tím, co to jinak znamená, tady opravdu není. Celá řada zemí si přeje naopak těsnější spolupráci. A mimochodem naše republika v celé řadě věcí by přivítala, kdyby Unie měla větší pravomoci. My máme například problém v energetice s přenosem německé elektřiny do Rakouska. A tady bychom přivítali, kdyby ten evropský regulační orgán do toho mohl více zasáhnout. A těhle oblastí je celá řada. Takže ano, mohlo by to fungovat jinak, ale jak? Na tom se ta shoda hledá velmi těžko. Čili vlastně ta poslední shoda byla novelizace smluv Lisabonská smlouva a vlastně shoda se musí hledat nad jednou každou legislativou, protože, pokud ji ministři a Evropský parlamentu neschválí, tak nevstoupí v život.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Evropa se zabývá také svoji vnitřní bezpečností, například kvůli terorismu, teď ovšem další pnutí mezi Západem a Ruskem vyvolaly americké základny v Rumunsku a Polsku. To jsou další oblasti, kdy Rusko samozřejmě je velmi podrážděno, pakliže NATO jakýmkoliv způsobem jaksi otevírá svůj prostor. Co si myslíte o tomto vývoji mezi Evropskou unií, Západem a Ruskem?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak, jestli se Rusko diví tím, že NATO vytváří nějaké nové základny, tak si musí uvědomit, že ono je toho příčinou. Anexe Krymu a poté neustále systematické podporování války v Donbasu je tou pravou příčinou. Kdyby se Rusko chovalo jinak, zřejmě by nebylo třeba, aby NATO jaksi znovu muselo přemýšlet nad tou svou obrannou doktrínou a myslím si, že naše země by si měla uvědomit, že toto je v našem absolutně klíčovém zájmu, aby NATO bylo silné a nejenom jaksi z hlediska smluv a odhodlání, ale také z hlediska vojenské síly, protože Rusko ukázalo, jak si představuje nějaké konflikty a prosazování svých politických cílů v jednadvacátém století a byl to dost hrozný pohled a my na to musíme být připraveni. Možná my v Čechách to tolik nevnímáme, ale třeba moji kolegové v parlamentu v Pobaltí to vnímají velmi, velmi silně.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Krem říká: "Současný generální tajemník NATO vybičovává válečnou hysterii." Jak si myslíte, že by na to Evropská unie nebo NATO jako takové mělo reagovat? Myslíte si, že naopak ta různá opatření budou ještě posilovat?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Myslím si, že musíme reagovat adekvátně a bez hysterie, čili je vidět, že s Ruskem jakýsi politický dialog existuje, ale třeba podle mého názoru by vůbec neměla být debata o zmírnění sankcí, protože holt Rusko podporuje tu válku, na Donbase o tom není pochyb a nehodlá se bavit o tom, že Krym Ukrajině ukradla. Stejně tak myslím si, že je naprosto objektivní realita, že pod vlivem toho, co Rusko udělalo, že vlastně pošlapalo veškeré mezinárodní smlouvy, že NATO musí mít k dispozici nějakou sílu, která by eventuálně zabránila něčemu takovému ve vztahu ke svým spojencům, to je také naprosto neoddiskutovatelné.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká europoslanec Luděk Niedermayer, který byl hostem dnešního Interview. Děkuji vám za to a na shledanou.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Na shledanou.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Za malou chvíli začínají Události, tak se na ně podívejte a hezký večer.