Pompézní vítání a potyčky v ulicích
31.03.2016
Luděk Niedermayer byl hostem v pořadu Události, komentáře (2. část).
David BOREK, moderátor--------------------
A já bych s dovolením ještě rád rozebral jeden pro mě podivný aspekt návštěvy čínského prezidenta v Praze, a to organizované skupiny Číňanů vybavené obřími vlajkami. U některých ministrů jejich chování vzbudilo velké rozpaky.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti /30. 3. 2016/
--------------------
Druhá věc je ten způsob vítání, kdy tady prostě byly rozvěšeny nějaké fangličky a byly tady organizované skupiny, skupiny vítačů. Já myslím, že ten, kdo to organizuje, tak se choval velmi pošetile a nerozumě.
David BOREK, moderátor
--------------------
Souhlasíte? To je váš stranický kolega.
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Ano, my jsme, my jsme na toto téma měli poměrně živou debatu na dnešní vládě v bodě různé.
David BOREK, moderátor
--------------------
Živá debata, když řekne politik, tak je to vzrušená, kultivovaná hádka?
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že to bylo takové vtipné napínání se, řekněme.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
No, já myslím, že to do našeho kulturního prostředí nepatří. Ve mně spíš vzbuzuje obavy to, že z nějakých náznaků se jakoby zdálo, že by policie v různých šarvátkách tak trochu stranila příznivcům čínského prezidenta, ne českým občanům. Pokud by se tohle prokázalo, tak to je podle mě něco absolutně nepřijatelného.
David BOREK, moderátor
--------------------
No, a já bych si s dovolením ale, ještě než to vyšetří policie, se zeptal, dobře. Tak vy jste říkal, že to byla vtipná debata.
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Ne, ne. Pardon. Policii může vyšetřovat jedině inspekce GIBS. Policie se nemůže vyšetřovat sama.
David BOREK, moderátor
--------------------
Jasně, jasně, o tom dnes, o tom dnes ostatně mluvil ministr vnitra. Ale zpátky k té věci. Nepřijde vám to trochu jako nepřátelský akt? Čínský prezident sem přijel jako host a vypadá to podle náznaků, že čínská ambasáda organizovala skupinky mávačů, kteří se strkali s českými občany. Je to vtipné pořád ještě, úsměvné?
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Já nevím, jestli je to, jestli je to vtipné. Debata, jestli je to adekvátní a jestli to odpovídá našim tradicím.
David BOREK, moderátor
--------------------
Odpovídá to našim tradicím?
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
No, já myslím, že velikost těch vlajek neodpovídá našim tradicím.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
A já bych s dovolením ještě rád rozebral jeden pro mě podivný aspekt návštěvy čínského prezidenta v Praze, a to organizované skupiny Číňanů vybavené obřími vlajkami. U některých ministrů jejich chování vzbudilo velké rozpaky.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva a rovné příležitosti /30. 3. 2016/
--------------------
Druhá věc je ten způsob vítání, kdy tady prostě byly rozvěšeny nějaké fangličky a byly tady organizované skupiny, skupiny vítačů. Já myslím, že ten, kdo to organizuje, tak se choval velmi pošetile a nerozumě.
David BOREK, moderátor
--------------------
Souhlasíte? To je váš stranický kolega.
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Ano, my jsme, my jsme na toto téma měli poměrně živou debatu na dnešní vládě v bodě různé.
David BOREK, moderátor
--------------------
Živá debata, když řekne politik, tak je to vzrušená, kultivovaná hádka?
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že to bylo takové vtipné napínání se, řekněme.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
No, já myslím, že to do našeho kulturního prostředí nepatří. Ve mně spíš vzbuzuje obavy to, že z nějakých náznaků se jakoby zdálo, že by policie v různých šarvátkách tak trochu stranila příznivcům čínského prezidenta, ne českým občanům. Pokud by se tohle prokázalo, tak to je podle mě něco absolutně nepřijatelného.
David BOREK, moderátor
--------------------
No, a já bych si s dovolením ale, ještě než to vyšetří policie, se zeptal, dobře. Tak vy jste říkal, že to byla vtipná debata.
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Ne, ne. Pardon. Policii může vyšetřovat jedině inspekce GIBS. Policie se nemůže vyšetřovat sama.
David BOREK, moderátor
--------------------
Jasně, jasně, o tom dnes, o tom dnes ostatně mluvil ministr vnitra. Ale zpátky k té věci. Nepřijde vám to trochu jako nepřátelský akt? Čínský prezident sem přijel jako host a vypadá to podle náznaků, že čínská ambasáda organizovala skupinky mávačů, kteří se strkali s českými občany. Je to vtipné pořád ještě, úsměvné?
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Já nevím, jestli je to, jestli je to vtipné. Debata, jestli je to adekvátní a jestli to odpovídá našim tradicím.
David BOREK, moderátor
--------------------
Odpovídá to našim tradicím?
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
No, já myslím, že velikost těch vlajek neodpovídá našim tradicím.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Myslím si, že to celé, co v těch minulých dnech proběhlo, bylo neadekvátní a někdo za to nese zodpovědnost. Obávám se, že to je pan prezident.
David BOREK, moderátor
--------------------
Teď nevím, teď se přiznám, teď jste mě trochu vykolejil. Jak může pan prezident za Číňany s velkými vlajkami?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
Myslím si, že to celé, co v těch minulých dnech proběhlo, bylo neadekvátní a někdo za to nese zodpovědnost. Obávám se, že to je pan prezident.
David BOREK, moderátor
--------------------
Teď nevím, teď se přiznám, teď jste mě trochu vykolejil. Jak může pan prezident za Číňany s velkými vlajkami?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Myslím si, že celá ... Myslím si, že celá ta návštěva se dostala do úplně jiného kontextu, než ve kterém měla být. Nepochybně v tom sehrála roli ta Česko-čínská komora a tak dále.
David BOREK, moderátor
--------------------
Ještě tu máme jeden citát z mnoha a mnoha, protože to mohutně česká společnost komentuje. Tento citát je od Václava Klause mladšího. Tady je. Cituji. "Být pro Tibet je "in", nic se tím neriskuje. Je to dostatečně daleko a ještě se může prstem ukazovat na lidi, kteří se na podobných exhibicích nechtějí moc podílet, anebo se na nich nechtějí podílet v jednom stádě s některými zvlášť vypečenými aktivisty." Konec citátu. Pane Niedermayere, proč vlastně byl pan Kalousek, váš předseda, s tibetskou vlajkou v ulicích Prahy?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak je to jeden ze symbolů, kteří část lidí považuje za důkaz toho, že Čína jaksi není demokratická země. Stejně tak řada ekonomů bude argumentovat, že to není tržní ekonomika, že v Číně je spoustu špatných věcí. A myslím si, že to byla prostě protireakce na to, jaký význam této návštěvy je připsal pan prezident a jemu blízcí. Čili myslím si, že kdyby nebyla tato, tato návštěva takhle zvýrazňována ze strany Hradu, tak by nebyla ta protireakce takováto.
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
No, já tadyhle k těm, k těm aktivistům. Já jediný problém, který s tím mám, že oni tak bojují selektivně za ty lidská práva, někde ano a někde ne, no.
David BOREK, moderátor
--------------------
No, vy taky někde ano, někde ne. Sociální práva českých občanů to bylo velké téma opakovaně ČSSD.
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Ale tak to je stále velké téma ČSSD.
David BOREK, moderátor
--------------------
No, a v některých ohledech se o tom třeba předseda Senátu ani nezmínil. Řekne, že probíral krtečka. Tak selektivita je asi možná vrozená.
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Ježíš nevím. Tohle je úplně nefér. Já se přiznám, že nevím přesně, co, co říkal předseda Senátu, i když je ze stejné strany, tak já zase úplně všechno nečtu.
David BOREK, moderátor
--------------------
Abych to vrátil zpátky přece jenom k tomu, a zdůrazněme, to je půvab naší debaty, že byť jste oba politici, tak jste oba ekonomicky erudovaní, abych se vrátil k té ekonomické rovině úplně na závěr. Podnikání v Číně, ty firmy, které se dnes po dnešku, možná po zítřku budou těšit na kontrakty v Číně, se mají připravit na úplně jiné prostředí, které je může zklamat, a poradí jim nebo pomůže jim v tom MPO?
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Tak samozřejmě MPO jim pomůže, co to jen půjde. Ale musím říci, že se musí připravit na jiné prostředí. Já jsem tam několik byl a mne fascinuje česká firma, která tam obhospodařuje 1 500 hektarů vinic, přičemž v Číně není možné soukromé vlastnictví půdy, a přesto to nějak provozují. Tam je jiný svět trochu.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
To je úplně jiný svět. A myslím si, že nejvíc, co bychom udělali pro české byznys, je, kdybychom tlačili na čínskou vládu, aby umožnila férové podnikání v Číně, aby omezila korupci, neadekvátní státní zásahy a netransparentní prostředí, protože to je to, co komplikuje podnikání tam. A zároveň teďka dostává čínskou ekonomiku do velkých problémů.
David BOREK, moderátor
--------------------
Vždycky, když jsou takovéto návštěvy vysoce postavené v Praze nebo když nějaký Pražan, politik jede do zahraničí, tak si říkám, prostředí transparentních veřejných zakázek by přece mělo být jedno, kdo si s kým potřese rukou, kdo kam z politiků přijede. Řešily by to firmy mezi sebou a nemělo by to hrát žádný vliv v tom, kdo dostane jaký kontrakt, to, jak se hodně usmívá český nebo čínský prezident. Žiju v iluzích?
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Ale přece ten svět je daleko, daleko komplikovanější. Přece významnými nákupčími nejrůznějších, nejrůznějších produktů jsou také veřejné, veřejné subjekty. Takže potřebujete politiky.
David BOREK, moderátor
--------------------
Počkejte. Ale kdyby České dráhy, hypoteticky, vypsaly tendr na nové vlaky, tak by se potom posuzovalo, jestli do Prahy přijel německý nebo francouzský nebo italský prezident?
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Tak já nevím, v jakém, v jakém světě vy žijete. Ale když šlo o SUV, které se staví v Kvasinách, myslím tu továrnu Škody Auto, tak probíhalo naprosto regulérní lobbování Španělska, španělského premiéra. My jsme bohužel v té době měli vládní krizi vlády Petra Nečase a málem jsme to nestihli, no.
David BOREK, moderátor
--------------------
Takže jsem, jsem naivní, je svět jinde, je to prostě tak, že tady si hrajeme na transparentní výběrová řízení...
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Především Čína je někde jinde.
David BOREK, moderátor
--------------------
...ale lobbismus, politické konexe hrají svou roli.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
V určitých obchodech ano. Typicky to bylo v případě nákupu letadel, protože jedny jsou evropské, jiné americké. Ale Čína je úplně jiná. A upřímně řečeno z toho, co já tady vidím, kdo se účastnil na té návštěvě, určitě největší podporu potřebuje Home Credit, který se snaží prosadit na čínském trhu. To je určitě firma, která má na tom enormní zájem. Nejsem si jistý, jestli malé a střední české firmy, které do Číny dodávají takovéto prémiové luxusní zboží, jestli ty potřebují velkou politickou podporu. To je o něčem jiném.
David BOREK, moderátor
--------------------
Pánové, děkujeme, že jste přišli do Událostí, komentářů. Luděk Niedermayer a Jan Mládek. Na shledanou.
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Na shledanou.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Na shledanou.
Myslím si, že celá ... Myslím si, že celá ta návštěva se dostala do úplně jiného kontextu, než ve kterém měla být. Nepochybně v tom sehrála roli ta Česko-čínská komora a tak dále.
David BOREK, moderátor
--------------------
Ještě tu máme jeden citát z mnoha a mnoha, protože to mohutně česká společnost komentuje. Tento citát je od Václava Klause mladšího. Tady je. Cituji. "Být pro Tibet je "in", nic se tím neriskuje. Je to dostatečně daleko a ještě se může prstem ukazovat na lidi, kteří se na podobných exhibicích nechtějí moc podílet, anebo se na nich nechtějí podílet v jednom stádě s některými zvlášť vypečenými aktivisty." Konec citátu. Pane Niedermayere, proč vlastně byl pan Kalousek, váš předseda, s tibetskou vlajkou v ulicích Prahy?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak je to jeden ze symbolů, kteří část lidí považuje za důkaz toho, že Čína jaksi není demokratická země. Stejně tak řada ekonomů bude argumentovat, že to není tržní ekonomika, že v Číně je spoustu špatných věcí. A myslím si, že to byla prostě protireakce na to, jaký význam této návštěvy je připsal pan prezident a jemu blízcí. Čili myslím si, že kdyby nebyla tato, tato návštěva takhle zvýrazňována ze strany Hradu, tak by nebyla ta protireakce takováto.
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
No, já tadyhle k těm, k těm aktivistům. Já jediný problém, který s tím mám, že oni tak bojují selektivně za ty lidská práva, někde ano a někde ne, no.
David BOREK, moderátor
--------------------
No, vy taky někde ano, někde ne. Sociální práva českých občanů to bylo velké téma opakovaně ČSSD.
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Ale tak to je stále velké téma ČSSD.
David BOREK, moderátor
--------------------
No, a v některých ohledech se o tom třeba předseda Senátu ani nezmínil. Řekne, že probíral krtečka. Tak selektivita je asi možná vrozená.
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Ježíš nevím. Tohle je úplně nefér. Já se přiznám, že nevím přesně, co, co říkal předseda Senátu, i když je ze stejné strany, tak já zase úplně všechno nečtu.
David BOREK, moderátor
--------------------
Abych to vrátil zpátky přece jenom k tomu, a zdůrazněme, to je půvab naší debaty, že byť jste oba politici, tak jste oba ekonomicky erudovaní, abych se vrátil k té ekonomické rovině úplně na závěr. Podnikání v Číně, ty firmy, které se dnes po dnešku, možná po zítřku budou těšit na kontrakty v Číně, se mají připravit na úplně jiné prostředí, které je může zklamat, a poradí jim nebo pomůže jim v tom MPO?
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Tak samozřejmě MPO jim pomůže, co to jen půjde. Ale musím říci, že se musí připravit na jiné prostředí. Já jsem tam několik byl a mne fascinuje česká firma, která tam obhospodařuje 1 500 hektarů vinic, přičemž v Číně není možné soukromé vlastnictví půdy, a přesto to nějak provozují. Tam je jiný svět trochu.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
To je úplně jiný svět. A myslím si, že nejvíc, co bychom udělali pro české byznys, je, kdybychom tlačili na čínskou vládu, aby umožnila férové podnikání v Číně, aby omezila korupci, neadekvátní státní zásahy a netransparentní prostředí, protože to je to, co komplikuje podnikání tam. A zároveň teďka dostává čínskou ekonomiku do velkých problémů.
David BOREK, moderátor
--------------------
Vždycky, když jsou takovéto návštěvy vysoce postavené v Praze nebo když nějaký Pražan, politik jede do zahraničí, tak si říkám, prostředí transparentních veřejných zakázek by přece mělo být jedno, kdo si s kým potřese rukou, kdo kam z politiků přijede. Řešily by to firmy mezi sebou a nemělo by to hrát žádný vliv v tom, kdo dostane jaký kontrakt, to, jak se hodně usmívá český nebo čínský prezident. Žiju v iluzích?
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Ale přece ten svět je daleko, daleko komplikovanější. Přece významnými nákupčími nejrůznějších, nejrůznějších produktů jsou také veřejné, veřejné subjekty. Takže potřebujete politiky.
David BOREK, moderátor
--------------------
Počkejte. Ale kdyby České dráhy, hypoteticky, vypsaly tendr na nové vlaky, tak by se potom posuzovalo, jestli do Prahy přijel německý nebo francouzský nebo italský prezident?
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Tak já nevím, v jakém, v jakém světě vy žijete. Ale když šlo o SUV, které se staví v Kvasinách, myslím tu továrnu Škody Auto, tak probíhalo naprosto regulérní lobbování Španělska, španělského premiéra. My jsme bohužel v té době měli vládní krizi vlády Petra Nečase a málem jsme to nestihli, no.
David BOREK, moderátor
--------------------
Takže jsem, jsem naivní, je svět jinde, je to prostě tak, že tady si hrajeme na transparentní výběrová řízení...
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Především Čína je někde jinde.
David BOREK, moderátor
--------------------
...ale lobbismus, politické konexe hrají svou roli.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
V určitých obchodech ano. Typicky to bylo v případě nákupu letadel, protože jedny jsou evropské, jiné americké. Ale Čína je úplně jiná. A upřímně řečeno z toho, co já tady vidím, kdo se účastnil na té návštěvě, určitě největší podporu potřebuje Home Credit, který se snaží prosadit na čínském trhu. To je určitě firma, která má na tom enormní zájem. Nejsem si jistý, jestli malé a střední české firmy, které do Číny dodávají takovéto prémiové luxusní zboží, jestli ty potřebují velkou politickou podporu. To je o něčem jiném.
David BOREK, moderátor
--------------------
Pánové, děkujeme, že jste přišli do Událostí, komentářů. Luděk Niedermayer a Jan Mládek. Na shledanou.
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/
--------------------
Na shledanou.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Na shledanou.
Původní článek zde: http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1096898594-udalosti-komentare
Zdroj
:
Události, komentáře