Big_loader_ajax

OVM II.: Podpora podnikání

15.05.2016

Europoslanec Luděk Niedermayer byl hostem pořadu Otázky Václava Moravce (II. díl)
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Evropa se snaží teď v rámci nejnovějšího vyjednávání dohodnout se i na pravidlech zdaňování, a to konkrétně velkých korporací. Směrnice, kterou má probírat Evropské komise, jak stát podporuje malé a velké podnikatele, jak Evropa podporuje malé a velké podnikatele. Na to se ptala agentura TNS Aisa v dubnovém průzkumu pro Českou televizi v Trendech Česka 2016. Odpovídal reprezentativní vzorek 1200 respondentů. A tady jsou výsledky.

redaktorka
--------------------
Lidé jsou přesvědčeni, že stát podporuje především velké podnikatele. V součtu 64 % se domnívá, že určitě, nebo spíše se dostává podnikatelům pomoci právě když jde o větší společnosti a firmy. U středních a malých podnikatelů je státní podpora dostatečná jen podle 28 % lidí. A zhruba stejné procento respondentů se domnívá, že stát dostatečně podporuje živnostníky.

Martina HÁJKOVÁ, spoluautorka výzkumu Trendy Česka
--------------------
Ve všech případech jakoby negativnější jsou právě podnikatelé, to znamená lidé, kteří mají přímou osobní zkušenost. Ti častěji říkají, že podpora ze strany státu pro podnikání je nedostatečná. Stejně tak si to častěji myslí lidé mezi 30-44 lety, což ovšem je skupina, která se často bude právě s těmi podnikateli překrývat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To jsou, pane ministře, názory veřejnosti. Jste ochoten připustit, že na straně jedné zavádíte jako vláda kontrolní, nebo zavedli jste kontrolní hlášení, teď nově elektronická evidence tržeb a ministerstvo financí může a zdá se z těch vyjádření ministra financí Andreje Babiše, že neprosazuje tak vehementně onu celoevropskou dohodu týkající se potlačení agresivního zdaňování a daňových plánů velkých nadnárodních korporací?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
Podívejte, co se týče daňových úniků, tak je samozřejmě celá řada, celá řada oblastí, kde, které je zapotřebí řešit. Poměrně významná oblast je oblast DPH. Na rozdíl třeba od 90. let, kdy se například s pohonnými hmotami falšovaly spotřební daně, se s nimi pracovalo, tak teď u stejných spotřebních hmot se vyskytují podvody s DPH. Tudíž kontrolní hlášení má svoji, svoji logiku. To, co, to, co jediné, co bych k tomu, tomu vytknul je, že to úplně nepočítalo s tím, že část těch, část těch podnikatelů, zejména těch mikrofirem a, a živnostníků nemá to DPH vedené tak jednoduše, že to jednoduše překlopí a pošle finančnímu úřadu, protože on to může vést v daleko jednodušším software, než co vyžadovalo a tudíž proto byly nějaké dodatečné, dodatečné transakční náklady.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale znovu, znovu se ptám, proč ten tlak, protože je pochopitelný na menší podnikatele, viz elektronická evidence tržeb, proč podobný tlak nezastává ministerstvo financí i vůči korporátním daním, velkým korporacím a podobně? Není to dvojí přístup? Protože vy jako ministr průmyslu a obchodu byste měl chránit malé i velké?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
Samozřejmě, samozřejmě, že ano, ale také, ale vy se ptáte na tu druhou stranu. To znamená zajistit, zajistit férový výběr, výběr daní, protože to je moment, který jaksi k mému překvapení je málo přítomný v české veřejné diskusi, protože rozhodně by neměl být za hlupáka ten, ten, kdo ty daně platí, oproti tomu chytráku, který ty daně neplatí. Což platí pro malé, střední i velké a já předpokládám, že...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No ale ti malí, střední, promiňte, ti malí, střední říkají: no jo, ti velcí mohou optimalizovat, mohou viz nadnárodní korporace, přesouvat jednotlivé zisky mezi jednotlivými zeměmi a, a toho se týká se ta...

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
Já předpokládám, že pan ministr financí...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano.

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
Se bude zabývat i touto otázkou. Dovedu si představit, proč, proč je to o něco komplikovanější, protože jakmile se dostanete na mezinárodní rozměr, tak pracujete s lidmi, kteří jsou specialova..., specializovaní na to, že se pohybují v různých jurisdikcích, v různých daňových rájích, využívají mezery v právních řádech nejrůznějších, nejrůznějších zemí a snaží se, snaží se prostě to využít ve svůj, ve svůj prospěch. Je, Evropa by měla, měla začít sama u sebe. Ona, ona začíná velmi, velmi pomalu, protože některé evropské země, a jsou to dokonce i ty staré evropské země, se na té optimalizaci podílely. Bylo to Lucembursko...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Lucembursko, ano.

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
Bylo to ale také Irsko, které poskytovalo za velmi výhodných podmínek centrály nadnárodním korporacím sídlícím, sídlícím v Evropě. A je to těžší v tom, že tadydle to naprosto jednoznačně vyžaduje mezinárodní, mezinárodní spolupráci. Já...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Znovu se ptám, zda je ten tlak dostatečný na ty, na ty velké, pane europoslanče?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
No mě to překvapuje, protože už vlastně rok a půl je to má hlavní agenda v Evropském parlamentu, přes tento víkend zrovna píšu pozměňováky k té direktivě. V Čechách tady tohle téma z nějakého důvodu nerezonuje. Protože pan ministr financí se rozhodl, že téma výběru daně bude téma jaksi směřované na restaurace, živnostníky a v případě DPH začal razit opatření, které jaksi v Evropě nemá podporu a naopak nemluví o tom, že existuje akční plán pro zlepšení DPH, který podle mého názoru na rozdíl od opatření pana ministra ten problém řeší. Čili tady to nerezonuje a přitom právě to, že tady máme řadu velkých firem, máme tady řadu organizačních složek zahraničních firem, jaksi vybízí k tomu, aby to agresivní daňové plánování u nás probíhalo. My jsme se před vysíláním s panem ministrem bavili o některých politikách, které by dávaly jako hluboký smysl, jako podpora vědy a výzkumu, obchodní zóny, ale jaksi na to nejsou peníze a přitom já jsem přesvědčený, že lepší výběr od těch velkých firem se neměří na téměř stokoruny, co možná se pomocí EET vybere od drobného živnostníka, ale měří se na desítky milionů, protože ty transfery profitů, různé finanční struktury, pomocí finančních nástrojů využívání různých zahraničních entit, to je celosvětové know-how, které určitě ty české firmy využívají.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jaké máte vysvětlení pro to, že v České republice tady není veřejný tlak, s výjimkou několika nevládních organizací v čele s Glopolisem, že tady není veřejný tlak na lepší výběr v rámci korporátní daně, respektive evropské sjednocení, aby nedocházelo k tomu, že firmy nadnárodní, velké korporace optimalizují?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Podle mě dvě věci. První: to povědomí tady nebylo a já nejsem se začal zabývat touhle agendou v parlamentu, tak jsem vlastně si myslel, že ten náš hlavní problém je takzvaný transfer pricing, když český dodavatel něco dodává své matce do Německa, za kolik účtují, ten motor, převodovku nebo něco jiného a vlastně to povědomí o těch finančních operacích tady příliš široké nebylo a kupodivu nezabraly ani ty velké evropské skandály, jako LuxLeaks, které byly prostě v Německu na titulních stránkách. U nás o tom velký zájem nebyl. No a potom pan ministr financí se toho politicky i ekonomicky správného tématu lepšího výběru daní ujal tím, že zavedl elektronickou evidenci tržeb a přišel s tím, že řešení na úrovni DPH je jeho návrh na reverse charge. Což nás jaksi odklonilo od té linie, která probíhá v Evropě. Zároveň bych chtěl říct, ten průzkum mě úplně nepřekvapil. Protože ten problém mezi malými a velkými je v tom, že u těch velkých člověk vidí, že mají logicky přístup k některým programům, například k investičním podmínkám, kdy to vyžaduje určitou velikost, ale zároveň se ukazuje, že ty velké firmy najednou nějak misteriózně dosahují na mnohem víc těch evropských fondů, což tady dřív nebylo. A zároveň na ty malé se nevadí požadavky v, jako v kontextu vyšších daní, ale vyšších administrativních povinností. Není bez zajímavosti, že když Rakušani zaváděli například tu svoji elektronickou evidenci tržeb, tak jsou tam prostě výjimky pro ty nejmenší podnikatele. To v Čechách nikoho nenapadne. Ten problém malých podnikatelů není tím, že bychom měli vysokou daň ze zisku, ale ten zásadní problém je, že ty administrativní náklady na podnikání, jsou tak vysoké, že většina z nich se k tomu zisku ani nedostane.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
No já s tím nemohu, nemohu plně, plně souhlasit. Především, když bojujete proti daňovým únikům, tak si zcela logicky musíte dát určitou prioritizaci, co je dosažitelné dříve, nebo co, co později. A já sdílím názor pana europoslance na to, že s tou reverse charge to nebylo úplně šťastný nápad, ale přece ta evidence těch faktur, která je zavedená vod, od 1. ledna, by měla přinést ten výsledek, že by ty podvody měly být omezeny. Tak budeme doufat, že to skutečně, skutečně přinese, protože to znamená reagovat v reálném čase. A toto není nic, nic bizarního, toto zavedli na Slovensku již, již dříve, tadyhle tu, ten přehled o těch fakturách tak, aby nemohli žádat o velké vratky, aniž by došlo k reálnému obchodu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Akorát...

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Vy mluvíte o EET, já jsem nemluvil o těch fakturách.

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
Pak, pak je druhá EET. Já bych to zase takhle, takhle neshazoval. Tam je obrovský problém, problém férovosti toho výběru tak, aby někteří platili a jiní neplatili. Nejde jenom o daně, tam já skoro ještě důležitější vidím sociální pojištění, protože tak, jak to funguje, všechny ty systémy těch odpočtů vedou k tomu, že my tady budeme mít desetitisíce živnostníků, kteří pravděpodobně budou protestovat, protože to dopracují k tomu nejnižšímu minimálnímu, minimálnímu důchodu a budou z toho, budou z toho nespokojeni. Tam ten příspěvek do toho systému sociálního pojištění je naprosto neadekvátní. Jenom částečně se to odrazí v nižších, v nižších důchodech, protože navíc ten systém máme nastavený tak, že je tam poměrně velká, velká redukce. Čím více přispíváte, tím méně, méně dostanete. Takže oni tak ještě budou dotováni i po těch malých příspěvcích. Je tady poměrně rozšířená práce na, já bych to nazval na poločerno. To znamená, že ti lidé v těch, v mnoha těch sektorech dostávají minimální mzdy, nebo lehce větší než minimální mzdy a další část mzdy dostávají hotově mimo tu. A to je věc, která by to také, také měla omezit. A souhlasím s tím že by se mělo pokračovat i k velkým nadnárodním firmám, ale to musím říct, by znamenalo větší kapacitu do finančních úřadů...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No ale počkejte, já jen vstoupím do vaší řeči, pak si přece ti menší a střední mohou stěžovat, že to je neférový přístup oproti těm větším, protože ti mají obrovské prostředky to, o čem mluvil europoslanec, europoslanec Niedermayer. Ti mají prostředky na to, aby optimalizovali, přesouvali, hráli hru mezi těmi jednotlivými mateřskými firmami.

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
Ona, ona bohužel, bohužel ta optimalizace už je řekněme dostupná i pro malé, střední firmy. Ono dojet do Jersey není tak daleko a tam je to spíš bariéra je pro ty, pro ty podnikatele, kteří neumí cizí jazyky, neumí se orientovat ve světě. Ty to samozřejmě nezvládnou.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže doporučujete těm, kteří mají problém s EET, aby s naučili také optimalizovat jako velké firmy?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
Ne, ne, ne, to v žádném, v žádném případě nedoporučuju, akorát jsem, akorát jsem...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jako Google...

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
Akorát jsem sdělil, že to zdaleka není problém jenom těch největších firem. Ono...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já se vám ptám na ten férový, férový přístup, pane europoslanče?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já bych jenom doplnil. To není jenom otázka nadnárodních firem. Samozřejmě i české firmy, zejména ty velké, které mají velké obraty a mají tu kapacitu si zaplatit ty právníky a založit si ty různé dceřiné společnosti v zahraničí, optimalizují, čili to není otázka nadnárodních firem, ale ono to nutně nevyžaduje více lidí. Protože my jsme teďka schválili direktivu o výměně informací, která umožní daňovým správám získat jako docela vypovídající údaje o tom, jak ta firma daní v jednotlivých zemí. Ten, ta tabulka, která je zase malá, aby ty firmy nezatěžovala, tak neřekne, kdo je podvodník, ale je schopna velmi dobře nasměrovat tu daňovou správu, do které firmy by se měli podívat. Čili já myslím, že my nepotřebujeme rozšiřovat kapacitu kontrolorů, kteří pak některé ty poplatníky spíš jako obtěžují než, že by hledali ty peníze, ale potřebujeme efektivně pracovat s těmi informacemi a ten svět se posouvá strašně rychle dopředu a ty informace jsou dostupné. Čili budou daně informace...

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
Já bych se, já bych upřesnil svoje, svoje, svoje prohlášení. Možná ne nutně expandovat, ale to by ta finanční správa musela mít anglicky mluvící lépe placené pracovníky, který jsou schopni všechno toto vyřizovat, protože tohle to je minimální předpoklad pro to, aby ta výměna mohla efektivně probíhat. A tady bohužel...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A to tady není, když ministr financí Babiš posiluje daňovou správu, nebo...

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
Dobře, ale máme taky...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Finanční...

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
Zákon, zákon o státní, státní službě a, a přece vždyť my ten, my ten problém máme i uvnitř, uvnitř země. Být na finančním úřadě na venkově, nebo v malých městech je docela relativně dobře placené, placené zaměstnání s jistou prestiží, ale dělat to samé v Praze je už relativně málo placené zaměstnání a pak Praha funguje jako takový quasi daňový ráj pro, oproti zbytku země prostě proto, že sice zákony jsou stejné, ale kontrol méně, no, to je všeobecně známo.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Potřebujeme vyšší produktivitu. Potřebujeme, aby ten daňový systém umožňoval jednoduše a levně platit daně těm menším poplatníkům bez nějakých větších kontrol a tu kapacitu potřebujeme směřovat na ty velké poplatníky, u kterých se v těch daňových účtech často objeví dobré věci, nebo zajímavé věci a musíme hlavně se naučit efektivně využívat ty data, která k nám budou chodit. Znovu opakuju, začnou k nám chodit data od nadnárodních firmách, začnou k nám chodit informace o účtech českých rezidentů v zahraničních bankách. To samo o sobě schválení těchto opatření nevybere daně lépe, ty daně budou lépe vybrané tehdy, když ty národní daňové správy s těmi daty se naučí pracovat. A my bychom se to měli naučit. V našem zájmu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se bavíme o velkých, o velkých versus malých, tak ti, kteří jsou zaměstnanci nějakého velkého podniku, který zkrachuje, tak vláda jim v tomto týdnu naznačila, že, že mají šanci dostat od státu peníze. Mluvím konkrétně o Ostravsko-karvinských dolech, kde vláda schválila příspěvek pro propuštěné zaměstnance černouhelné firmy OKD. Horníci by měli dostávat 8 tisíc korun a ostatní pracovníci 7 tisíc korun měsíčně. A jde o podporu k překlenutí dopadů útlumu těžby. Pokud vy byste byl členem vlády, pane europoslanče, jak byste hlasoval pro tento návrh?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já tam vidím velký problém. Mně je samozřejmě líto těch lidí, kteří se domnívají, že mají práci, která je stabilní, je sice náročná, ale dobře placená a teďka o ni část z nich přijde, to taky bude záležet na efektivitě té insolvenční procedury, ale myslím si, že tohle není možné. Každý den v této zemi přichází spoustu lidí o práci a vlády nastavily nějaký systém, nějaký režim, který jim pomáhá. Máme tady docela rozvětvený sociální systém, platíme do něho poměrně velké odvody a pokud je na tom systému něco špatně, tak bychom se o něm měli bavit. Je samozřejmé, že když v nějakém regionu dojde k vysokému nárůstu nezaměstnanosti a navíc ke koncentrované, tak by tam měly se rozjet nějaké sociální programy, ale s těmi přímými dávkami mám trochu problém a mám pocit, že tady vláda, zejména levice, naráží na něco, co do toho systému nastavila. Ten systém, a pan ministr o tom mluvil před chvilkou v jiné souvislosti, je nastavený tak, že je docela přátelský pro lidi s nízkými příjmy. Když přijde o práci člověk, který má plat, já jsem si to dneska ráno propočítával, někde kolem 12,5 tisíce, tak podpora v nezaměstnanosti mu začíná, tuším, na 65 % a pak klesá k 45 %. Když přijde o práci člověk s vyšší mzdou, tak dostává poměrně mnohem, mnohem méně. Třeba takový člověk s platem kolem 40 tisíc, už má tu podporu pod 40 % své mzdy a ten průměr v OKD pro horníky je, tuším, někde kolem 35 tisíc a ti jsou také pod 45 %. Ten systém zejména levice nastavila tak, že dává poměrně více peněz těm s nižšími příjmy, jakkoliv do něj přispíváme v zásadě rovnoměrně, nebo s nějakým velmi vysokým, s nějakým velmi vysokým stropem, ale v případě toho OKD ti lidi mají vyšší příjmy, a to znamená, že ten systém nefunguje a teďka vláda to chce ad hoc opravovat. To se mi samozřejmě zrovna moc nelíbí.

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
Já bych chtěl říci dvě věci. Jedna, která tady nebyla zmíněná, ale která nám trošku zaplavuje veřejnou debatu, především platí pro všechny firmy, které jsou v insolvenci, nejenom pro OKD, pokud firma nevyplatí mzdy, případně i odstupné, tak se ti zaměstnanci obrací na pracovní úřad s nějakým zpožděním to dostanou proplacené. To je něco, co vláda neschválila, to platí, tuším, asi 10 let, nebo ještě déle. Čili my máme nastavený systém, který zajišťuje tuto minimální ochranu. Já bych chtěl říct, že pevně doufám, že nebude použit a prostě ten útlum proběhne organizovaně, část lidí odejde, bude to muset být, bych to viděl tak nejméně na 2 tisíce lidí a ideálně ten zbytek pokračuje po nějaké reorganizaci. Co se týče tam toho opatření, tak to já bych interpretoval tak, že to je signál horníkům a zaměstnancům OKD obecně, že jim vláda dává signál, že pokud půjdou dělat něco jiného než být zaměstnanci OKD, takže je dočasně podpoří po dobu tří let je ta hlavní doba.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ta maximální, ano.

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
Ano.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jan Mládek a Luděk Niedermayer. Děkuji, že jste byli hosty Otázek a těším se na další diskuse v tomto studiu. Díky a na shledanou.

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
Na shledanou.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Na shledanou.

Záznam pořadu můžete shlédnout zde
Autor článku : Otázky Václava Moravce II.
Zdroj : ČT24