Obchodní dohoda mezi Evropskou unií a Kanadou CETA

Michael ROZSYPAL, moderátor
--------------------
Obchodní dohoda mezi Evropskou unií a Kanadou CETA. Vyjednávala se sedm let a nakonec s největší pravděpodobností zkrachuje na nesouhlasu ne jedné země, ale jednoho regionu, belgického Valonska. Prokázala Evropská unie neschopnost dohodnout se? Znamená to, že ani dohoda o volném obchodu nejen s Kanadou, ale ani se Spojenými státy nemá naději na úspěch? A co mu Unie změnit, aby byla pro své občany zajímavější a srozumitelnější? Ve Štrasburku je naším hostem europoslanec za TOP 09 Luděk Niedermayer. Dobrý den.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Dobrý den.

Michael ROZSYPAL, moderátor
--------------------
Já jsem Michael Rozsypal a přeji dobrý poslech.
Valonsko dál odmítá obchodní dohodu mezi Evropskou unií a Kanadou CETA. Do včerejšího večera mělo padnout definitivní rozhodnutí. A včera belgický premiér prohlásil, že definitivní slovo je ne, že nemůže podepsat obchodní dohodu o volném obchodu mezi Evropskou unií a Kanadou. Pane europoslanče, znamená to, že ta dohoda už definitivně padá?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Myslím si, že ne. Jak už jste říkal, ta dohoda se vyjednává celou řadu let. To, co vypadá, že padá, je to slavnostní podepsání té dohody, které se mělo odehrát již nyní za pár dní. Ale bezesporu představitelé Evropské unie se budou dále snažit, aby se ta dohoda naplnila. A je to hlavně na belgické vládě, aby jednala se svou provincií, nebo jak to správně nazvat. A aby nějakým způsobem dosáhla toho, že ten mandát, který Evropská komise naplnila, to znamená, vyjednala opravdu velmi dobrou obchodní dohodu s Kanadou, aby neskončil tím, že vynaložíme obrovskou energii, obrovské peníze pro to vyjednávání a nakonec z toho nic nebylo. Čili já jsem stále optimista a doufám, že v průběhu týdnů, maximálně měsíců se k této dohodě premiérů dostaneme. Ale pak bohužel ještě začne další dějství tohoto dramatu, a to znamená ratifikace národními parlamenty.

Michael ROZSYPAL, moderátor
--------------------
No, podle vašeho názoru, nebo podle vašich informací ten čtvrteční summit Evropské unie a Kanady, kde mělo dojít k podpisu dohody CETA, ten už je nereálný.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Všechno je podle mého názoru možné. Ale tohle není to nejdůležitější. Podle mě nejdůležitější je, aby nakonec v Belgii tato situaci byla vyřešená. A taky, aby vlády napjaly více úsilí v tom, aby přesvědčily své občany, aby tu dohodu podporovali. Protože Belgie není jediná země, ve které se část politické reprezentace rozhodla získat laciné a, pro ně laciné, pro nás ostatní velmi nákladné politické body tím, že se takzvaně staví proti obchodním dohodám, proti globalizaci. A to by pro Evropskou unii opravdu do budoucna nebylo dobré.

Michael ROZSYPAL, moderátor
--------------------
Proč jsou to podle vašeho názoru laciné body? Není to tak, že valonská vláda prostě a jednoduše hájí zájmy svých občanů a svého regionu?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak, především ta smlouva se dohadovala na základě velmi specifického konkrétního mandátu, na kterém se shodli premiéři všech zemí. Včetně premiéra Belgie. A já jsem tedy zaznamenal včera v tisku, a také od svých belgických kolegů, že vlastně tím zásadním problémem není nějaký text, nějaký jeden řádek, nebo deset řádků, nebo dvacet řádků té smlouvy. Ale je to reflexe nějakého vnitropolitického boje, v rámci kterého se valonští politici rozhodli zviditelnit a takzvaně se ujmout ochrany práv svých občanů. Ale najděte mi ty konkrétní body, ve kterých Valoni s tím mají problém. A zároveň mi řekněte, jak je možné, že ostatní premiéři, kteří se také snaží co nejlépe respektovat zájmy svých voličů a svých občanů, si toho nevšimli?

Michael ROZSYPAL, moderátor
--------------------
Když se podíváme na tu proceduru, tak podle těch standardních procesů by stačilo, aby s dohodou souhlasily vlády zemí Evropské unie. A Evropský parlament. Ale Evropská komise v tomto případě navrhla proces, který počítá i s ratifikacemi v národních parlamentech členských zemí. A v tom belgickém případě s tím musejí souhlasit i ty regionální parlamenty. Byl tento postup ze strany Evropské komise chybou?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já ho osobně nevítám. Protože si myslím, že CETA byla dojednávána jako obchodní dohoda. Ale zřejmě pod tlakem politiků z některých zemí se Evropská komise začla klonit k tomu, že tu dohodu bude označovat za smíšenou, což spolu nese tento komplikovanější ratifikační proces. Já to považuju za, za ne úplně šťastné. A myslím si, že na začátku, příště, až půjdeme do nějakého takového vyjednávání, a já doufám, že k tomu dojde, já doufám, že Evropská unie se nedostane do situace, kdy ostatní země dojdou k názoru, že s ní nemá smysl o ničem jednat, protože jsou to vyhozené peníze a čas, tak bychom si měli předem vyjasnit, jestli naším cílem je smíšená dohoda, která podléhá té komplikované ratifikaci, anebo obchodní dohoda, ke které se také země samozřejmě musí pozitivně vyjádřit, jednak z hlediska toho mandátu a potom schválení v radě a v parlamentu, ale přece jenom je ten proces jednodušší a flexibilnější.

Michael ROZSYPAL, moderátor
--------------------
Europoslanec za TOP 09 Luděk Niedermayer je hostem v dnešním Interview Plus. Pane europoslanče, předseda Evropské rady Donald Tusk včera večer napsal na Twitteru, že společně s premiérem Justinem Trudeauem si myslíme, že čtvrteční summit je stále možný. Není problémem to neustálé lavírování, že do včerejška byl nějaký deadline, ale že Donald Tusk pořád připouští možnost toho čtvrtečního summitu s Kanadou?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Ono je těžko radit těm pánům. Já myslím, že oni dělají všechno pro to, abychom se, a teďka to řeknu trochu lidově, neznemožnili. Myslím si, že ta reakce francouz..., kanadské ministryně, která přijela vyjednávat a, jak psal tisk, téměř se slzami v očích z toho vyjednávání s regionálními belgickými politiky odešla. Opravdu Evropské unii neposloužila. Myslím si, že pánové se snaží dělat všechno pro to, abychom se vrátili k tomu původnímu plánu. Protože ta situace opravdu je tak trochu absurdní. Nikdo by asi nečekal, že poté, co vlastně s tou dohodou souhlasí osmadvacet z osmadvaceti vlád členských zemí Evropské unie, se dostaneme do situace, kdy regionální parlament jedné země kvůli nějakému specifickému právnímu uspořádání v té zemi bude držet zbytek více, v nějakých řádově pět set milionů obyvatel Unie jako rukojmí.

Michael ROZSYPAL, moderátor
--------------------
Není to na druhou stranu znak demokratičnosti a transparentnosti Evropské unie? Že nemůžeme mluvit o nějakém "diktátu z Bruselu", ale že prostě i jednotlivý region, když s něčím nesouhlasí, tak to může zablokovat.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Je dobrá otázka jako, co je ta míra demokratičnosti. Mohli bychom se dostat samozřejmě i k přímé demokracii, že prakticky každou věc budou schvalovat občané v referendu. A asi si dovedeme představit, jak by během velmi krátké doby Evropa vypadala. Myslím si, že ty rozhodnutí se mají dělat na té oblasti, v té oblasti, která je, nebo v té úrovni, která je k tomu nejvíce kompetentní. Má k tomu nejvíce informací a je schopna ten problém posoudit. A mám pocit, že ta diskuse, která vychází koneckonců z Valonska, ukazuje, že to ty regionální vlády nejsou. Myslím si taky, že v Čechách ...

Michael ROZSYPAL, moderátor
--------------------
Čili, promiňte, pane europoslanče, vidíte vy tento současný případ obchodní dohody mezi Unií a Kanadou CETA jako znak demokratičnosti a transparentnosti Evropské unie, nebo jako znak neschopnosti dohodnout se?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Nevidím to jako znak demokratičnosti. Stejně tak, jako bych neviděl jako znak demokratičnosti, kdyby CETU mohl, mohli třeba zablokovat zastupitelé Prahy, nebo zastupitelé, já nevím, Olomouckého kraje. To si myslím, že není zrovna znak demokratičnosti. Je to, protože ten paradox je, že belgická vláda s tou dohodou souhlasí. A podporuje ji. Ale to uspořádání vládnutí v Belgii je takové, jaké je. A koneckonců proto také belgický stát má řadu problémů, má obrovský dluh a jeho instituce nejsou tak úplně funkční. Ale to je zase oblast, do které Evropská unie samozřejmě nemůže zasahovat.

Michael ROZSYPAL, moderátor
--------------------
Rozumím, to je, to je belgická věc. Ale zajímá mě na té celoevropské úrovni, co to konkrétně tedy vypovídá o mechanismech a procesech rozhodování v rámci Unie?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
To je možná důležitější. Mám pocit, že taková ta obava, že čím větší bude ta Unie, tím horší bude nalezení shody, se začíná potvrzovat. A souvisí to zejména s nástupem, s drtivým nástupem populismu do evropské politiky. To není problém jenom český. To není problém jenom maďarský, slovenský, nebo někoho jinýho, to je problém celé Evropy tady tohle. A kombinace prostě toho populismu, který nastoluje často zkreslená témata, nenavrhuje k nim žádné řešení, ale o to razantněji jaksi mluví, samozřejmě může vést k tomu, že prakticky jakékoliv rozhodování v Evropě může být paralyzováno, zejména to, které vyžaduje shodu, konsensus. Komplikovanější je to ...

Michael ROZSYPAL, moderátor
--------------------
Čili řekl byste, že, promiňte, že vám vstupuji do řeči, že ta současná situace ukazuje, že další evropská integrace, nebo další evropské rozšiřování je v tuto chvíli nereálné?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
To jsou dvě naprosto rozdílné věci. Otázka je opravdu, jaká je ta lekce po tom brexitu. Protože Unie má zřejmě dva problémy. A řekněme, že selhává ve dvou oblastech. Ale ty oblasti jsou, aspoň podle těch, kteří o tom selhání mluví, dramaticky odlišné. Ta jedna je, že existuje silný názor, že Unie se takzvaně montuje do věcí, do kterých by neměla. Čili vlastně by to chtělo přesunout ty pravomoci více na národní úroveň a oslabit ten takzvaný Brusel, přičemž ten Brusel není nic jiného, než politickými představiteli národních zemí vyjádřená vůle. Ten druhý postoj říká, že občané jsou znepokojeni a naštváni Evropskou unií proto, protože Evropská unie není schopna rozhodnout. A když se podíváme na to, co to znamená, že Evropská unie není schopna rozhodnout, tak se dostaneme k tomu, že představitelé národních členských zemí se nejsou schopni dohodnout. A samozřejmě to, ta shoda je o to komplikovanější, čím širší konsensus je, je předjímán. Čili ...

Michael ROZSYPAL, moderátor
--------------------
A pane europoslanče, co teď s tím? Jaké je to řešení?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak, podívejte se, kdybychom měli politiky, kteří by byli zodpovědní, kteří by odolávali aspoň v určité míře tomu lákadlu populismu, tak by ten problém nebyl tak velký, bez ohledu na to, jaký by byl ten rozhodovací mechanismus. Protože když se opravdu na ty otázky podíváme bez emocí, tak v zásadě všichni víme, co by se mělo udělat a co by bylo správné. Jenom k tomu chybí ta politická odvaha. Čili toto byl ten nejjednodušší fix.

Michael ROZSYPAL, moderátor
--------------------
Čili podle vašeho názoru není problém v těch rozhodovacích mechanismech, nebo v institucích Evropské unie, ale v tom, že v jednotlivých členských zemích narůstá populismus. Chápu to správně?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Ty pravidla nejsou tak úplně špatná. Protože ta první teze je, že rozhodují o tom členské země. Nikdo jiný, o tom nerozhodují žádní byrokrati. A členské země na tom rozhodují podle mustru, podle pravidel, které si ty členské země samy schválily ve smlouvách. A schválily si je nejenom na úrovni premiérů, ale na úrovni národních parlamentů, čili ty pravidla jsou jasná. A ona by mohla být funkční. Ale v realitě se ukazuje, že zejména při tom nárůstu populismu a před tím populismem tady bylo něco, co bych anglickým slovem nazval short-termismus. Čili takové to, když páni premiéři se dívali na ...

Michael ROZSYPAL, moderátor
--------------------
Uvažování v krátkých termínech.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Přesně tak. Čili prostě vy se díváte, jak vypadá váš průzkum v tomto týdnu a pak se snažíte přijít s něčím, čím ten průzkum veřejného mínění zlepšíte. A obvykle ty věci, které fungují v horizontu dnů, nejsou ty věci, které tu situaci v tý zemi, nebo v Unii zlepší v horizontu let. Což je to, co je důležitý.

Michael ROZSYPAL, moderátor
--------------------
No, ale pokud je, pane europoslanče, ta realita taková, jakou ji popisujete, tak přeci ty stávající mechanismy, nebo to, jak Evropská unie funguje, tak je asi dlouhodobě neudržitelné. Co tedy s tím by měla Evropská unie dělat?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Ono s tou udržitelností je to složitý. Když se podíváme na to, co se děje za poslední dva a půl roky, roku, tak třeba Evropská rada rozhodovala hlasováním, protože tam se hlasuje o těch věcech, hlasují o tom naši ministři, ministři členských zemí, hlasovala, tuším, sto padesátkrát. A třeba Česká republika pouze jedenkrát hlasovala proti a jenom dvakrát se zdržela, ve všech ostatních případech souhlasila s názorem, s tím, co vlastně bylo schvalováno. Čili ono v okamžiku, kdy nedojde ke zpolitizování toho tématu, které většinou je provedeno způsobem, který je buďto vysloveně zavádějící, nebo nekorektní, tak nakonec oni pánové prostě tu shodu najdou. A opravdu za ty třeba poslední dva roky se v Unii stalo spoustu věcí, který jsou strašně důležitý a jsou pro Evropu velmi, velmi užitečné. Ale v případě právě těch obchodních smluv, a začlo to smlouvou TTIP s Amerikou, došlo opravdu k enormní politizaci. Hodně se toho ujala evropská levice, protože ta evropská levice je vlastně tím populismem nejvíce drcena v těch politických systémech. A dostalo se to tam, kam se to dostalo. Ale na poslední chvíli vlastně drtivá většina těch zemí našla odvahu a premiéři řekli, že souhlasí s tou dohodou CETA, ale stalo se to, co se stalo s tím Valonskem. Což říkám, je takový svým způsobem paradox, protože to není nesouhlas národní země, ale je to nesouhlas regionálního parlamentu, které ...

Michael ROZSYPAL, moderátor
--------------------
Ano, ano, to už jsme zmínili.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
... v ostatních zemích by do toho prostě nemluvil.

Michael ROZSYPAL, moderátor
--------------------
Pane europoslanče, není to ale tak, že všechna rozhodnutí v rámci Evropské unie trvají příliš dlouho? A že ty problémy se mohou postupem času jenom zhoršovat?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Ano, trvají dlouho. A kdybychom rozhodovali rychleji, tak myslím si, že spoustu věcí vyřešíme. Ale to je dané právě zřejmě tím, že to chvíli trvá, než, než ti ministři, premiéři si to vyříkají, než pochopí, že opravdu potřebují najít to společné řešení. A prostě nejde to rychle. K tomu nemám co říct. Já bych přivítal, kdyby to šlo rychle, ale musím říct, že i v Evropském parlamentu ty věci jsou pomaleji, než bych si představoval. Protože velmi často dojde k zpolitizování, k využití různých administrativních cest, jak to rozhodování zpomalit.

Michael ROZSYPAL, moderátor
--------------------
A jde to nějak urychlit?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Děje se to a není to dobré.

Michael ROZSYPAL, moderátor
--------------------
Nebo se prostě musíme smířit s tím, že rozhodování v rámci Evropské unie trvá dlouho?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Ono dlouho trvá i rozhodování v rámci členských zemí. Vždyť se podívejme, jak v Čechách funguje legislativní proces. Tady je to, tady je to složitější. Jestli je to rychlejší nebo pomalejší, nevím. Ale smířit bychom se s tím neměli. A zejména v těch klíčových velkých věcech, které opravdu jsou řešitelné na evropské úrovni, bychom měli všichni tlačit. My v parlamentu, ale také občané na vládu, aby ty rozhodnutí přijali. Ale ono je to těžké. Třeba největší problém, které občany vnímají, byla migrační krize. A možná, že ještě do určité míry je. A v okamžiku, kdy některé země do toho jednání vstupovaly s tím, že to je národní problém a jich se to netýká, ať to řeší ti ostatní, tak bylo jasné, že hledání té shody neproběhne rychle.

Michael ROZSYPAL, moderátor
--------------------
Říká europoslanec za TOP 09 Luděk Niedermayer, který je dnes ze Štrasburku naším hostem.
Pane europoslanče, když se bavíme o obchodní dohodě CETA mezi Evropskou unií a Kanadou, a vy sám jste zmínil, že ta reakce kanadské ministryně koncem minulého týdne nebyla, eufemisticky řečeno, úplně dobrá, nebo vřelá. Po tom, kdy vyšlo najevo, že ta jednání pravděpodobně tedy zkrachují kvůli nesouhlasu Valonska, tak ztrácí kvůli tomu Evropská unie mezinárodní prestiž?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
No, samozřejmě, že ztrácí. To vyjednávání trvalo, jak jste vy sám řekl, řadu let, to znamená, vynaložení obrovské energie, obrovských nákladů, třeba i finančních. A ty země předpokládají, že ti, ti, kteří jsou u toho jednacího stolu, že vyjednávají v dobré víře a chtějí tu dohodu najít. A opravdu bylo učiněno strašně moc v těch mezinárodních smlouvách, aby ty jednotlivé členské země, ale také poslanci Evropského parlamentu, kteří koneckonců by taky tu dohodu mohli zablokovat, aby byli o tom informováni. Aby ty jejich připomínky byly vzaty v úvahu, aby to jednání bylo v maximální možné míře transparentní. A o to jsme se opravdu my snažili a kanadská strana nás v tom podporovala. No, a potom to skončí na úrovni regionálního parlamentu, kdy by mě zajímalo, kolik času v těch minulých letech tomu tamní poslanci věnovali. Té dohodě CETA. Jak se k ní vyjadřovali. A kolika jednání se účastnili.

Michael ROZSYPAL, moderátor
--------------------
Jak se to celé podle vašeho názoru projeví do vyjednávání o takzvaném brexitu? Tedy o odchodu Velké Británie z Evropské unie. Protože pokud se Evropská unie není schopna dohodnout ani na velké mezinárodní smlouvě s Kanadou, tak jak potom bude hledat konsensus v jednání s Velkou Británií?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já bych tu smlouvu, tu CETU nepohřbíval. Uvidíme, jak ta situace se vyvine v následujících dnů, týdnů a měsících. Já si myslím, že ta smlouva není mrtvá. Myslím si, že k jejímu podpisu dojde. Jsem o tom hluboce přesvědčený. No, a v případě jednání s Británií samozřejmě to bude mnohem komplikovanější, protože mám pocit, že v případě Kanady jsme všichni byli tak na stejné lodi. A vznikla tam shoda, že opravdu chceme velkou, jak se tady často říká, já to slovo nemám rád, ambiciózní dohodu, která opravdu zliberalizuje ten obchod, usnadní ho a zjednoduší ho. Čili ty strany by vlastně na stejném místě, a jenom si "hájily" ty svoje zájmy v jednotlivých oblastech. A výsledkem toho je velmi široká shoda. V případě Británie začneme už asi od toho, že Britové stále nechtějí koupit tu naši logiku, že čtyři svobody jsou čtyři svobody a přístup na volný trh bude pouze tehdy, když budou platit ostatní svobody. To znamená volný pohyb lidí. Čili bude to komplikované. Ovšem na druhou stranu naštěstí smlouvy předjímají, že ta dohoda s Velkou Británií by, bude dohodnuta kvalifikovanou většinou. Sice silnou většinou, ale většinou. Čili není tam možné, aby v tomto případě jedna země způsobila kolaps té smlouvy. Ale také Britové si musejí uvědomit, pardon, ještě jednu větu bych řekl, že ta smlouva musí být taková, aby opravdu ji ty země schválily. Protože v opačném případě dojde k tomu, že po těch dvou letech buďto se všechny země shodnou na tom, že budou jednat s Británií dál, což, mám pocit, nebude úplně pravděpodobné. Anebo Británie odejde bez jakékoliv obchodní dohody. Což by britskou ekonomiku strašně poškodilo. Nás taky, ale Brity samozřejmě řádově víc.

Michael ROZSYPAL, moderátor
--------------------
Když jste, pane europoslanče, řekl, že si myslíte, že ta smlouva s Kanadou není ještě pohřbená, že jste optimista, tak proč by Česká republika měla usilovat o to, aby obchodní dohoda CETA mezi Evropskou unií a Kanadou začala platit? Co by ta dohoda přinesla pro Českou republiku?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Očekává se, že opravdu přinese zvýšení obchodu. A to výrazné. Já jsem dokonce viděl údaje jako zvýšení o čtvrtinu, což možná může být trochu nadnesené. Ale je to významné. Také to znamená určitou politickou alianci, pro Kanadu my jsme druhý největší obchodní partner. A Kanada projevila zájem jaksi s tímto partnerem mít bližší spolupráci. Bavíme se tady o desítkách milio..., miliard euro zvýšeného HDP, což spolu nese spoustu pracovních míst. Dobrá pracovní místa, zvýšenou poptávku na trhu práce, vyšší platy a tak dále. Čili není to to, že když ta smlouva začne platit, že najednou všechno bude úžasné. Ale je to prostě správná věc, která pomůže evropské ekonomice. A zároveň je to politicky správná. S kým jiným bychom měli být schopni uzavírat dohody, než se zeměmi jako je Kanada. Ty země mají podobnou mentalitu. Když jsem šel do studia, tak jsem právě slyšel zprávu, že čínská vláda předpokládá, že čínské firmy automaticky budou dostavovat jadernou elektrárnu v Čechách. Tyhle země mají úplně jinou logiku. To je úplně jiný svět. My musíme prostě hledat shodu se zeměmi jako je Kanada. A ta CETA je jako dobrý krok v této cestě.

Michael ROZSYPAL, moderátor
--------------------
Vy se neobáváte těch rizik, která zmiňují odpůrci té dohody CETA? Ale vlastně odpůrci i dohody TTIP se Spojenými státy, tedy že by mohlo dojít ke snížení spotřebitelských standardů, ke snížení ochrany spotřebitelů, ke zhoršení životního prostředí, že by mohlo docházet k arbitrážím a k příliš velkému posílení vlivu nadnárodních korporací?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Museli bychom to rozlišovat. Jedno po druhém. Myslím si, že ty konkrétní věci, často se mluví o geneticky modifikovaných potravinách, snižování hygienických standardů či privatizaci veřejných služeb, na to přímo najdete odpovědi v té smlouvě, že tyto věci jsou vyloučeny, protože od začátku vyjednávací pozice Evropské unie stavěla nějaká tabu. My tomu říkáme červený čáry, který se nesmí, které se nesmějí překročit. Co se týká arbitráží, v okamžiku, kdy chceme mít obchodní smlouvy, tak potřebujeme mít řešení, jak řešit eventuelní neshody, které vyplývají z těch obchodních smluv. Zejména situace, kdy podnik z jedné firmy se domnívá, že ta druhá firma ho bere zkrátka. A zase, to, co se podařilo Evropské unii vyjednat s Kanadou, je ten nejmodernější, nejrobustnější systém řešení těch arbitráží. Já jsem se v minulosti s těmi arbitrážemi podle těch starých pravidel setkal. A to nebylo nic dobrého. A myslím si, že opravdu se potřebujeme dostat na nějakou kvalitativně vyšší úroveň. A tady ... /souzvuk hlasů/

Michael ROZSYPAL, moderátor
--------------------
Pardon, takže by to neznamenalo, co se týče těch arbitráží, že by ta CETA dala korporacím moc nad vládami a že rozhodčí tribunály by národním vládám nedovolily regulovat trh v tom vlastním veřejném zájmu, jak zaznívala ta nejčastější výtka, co se týče arbitráží?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Přímo v té smlouvě je řečeno, především, já si kladu otázku, jestli větší vliv na tu smlouvu měly korporace, anebo velmi silné lobbistické skupiny, které chtějí tu smlouvu zabít. To si opravdu kladu tady tuhle otázku. A nemám na ni odpověď.

Michael ROZSYPAL, moderátor
--------------------
A co si odpovídáte?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
No, nevím. Ale já když to vidím v Evropském parlamentu, tak vidím mnohem větší vliv těch, těch nekonstruktivních lobbistů, kdoví kým podporovaným, kteří za každou cenu se snaží tyhle smlouvy zabít. A často ...

Michael ROZSYPAL, moderátor
--------------------
A pardon, kdo to je, kdo se snažil pohřbít dohodu CETA?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Velmi často to bývá radikální levice. Velmi často. Koneckonců stačí poslechnout si třeba české komunisty, kteří mimochodem ale, zároveň opakuji, ty samý formulace doslovně, které třeba používá paní Le Penová, které zase tahle smlouva nekonvenuje z hlediska toho, že vlastně je to evropská smlouva. To ona nechce. Čili jsou to, dominantně je to levice, silná radikální levice. Někde jsou to odboráři. A pak to bývají ty protievropské strany, čili Le Penová, nevím, jak je to ve frakci pana Farage, která asi v tom bude trochu, trochu rozdělena. A ti jsou velmi radikálně proti tomu. Proti posilování těch transatlantických vazeb. Samozřejmě jsou třeba země, jako Rusko, které má teďka jiné geopolitické zájmy. A vyjednávání obchodních dohod asi by nevyhovovalo ani těm silně se projevujícím ekonomikám, v Asii. Protože vlastně tyhle smlouvy, které opravdu jsou podle mě kvalitně vyjednané, představují nějaké nové standardy, kterým by se oni museli přizpůsobovat. A možná se jim do toho tak úplně nechce.

Michael ROZSYPAL, moderátor
--------------------
Řekl byste, pane europoslanče, že je v tuto chvíli už mrtvá dohoda TTIP? Tedy podobná dohoda mezi Evropskou unií a Spojenými státy o volném obchodu a transatlantickém obchodním a investičním partnerství?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Myslím, že ne. Ta smlouva je ještě daleko od nějakého konce. Hodně bude záležet na prezidentských volbách, protože asi by bylo docela těžké s administrativou prezidenta Trumpa, pokud se stane prezidentem, to tom vyjednávat. Ale je to běh na velmi dlouhou trať. Ale v každém případě pokud by došlo k, ke kolapsu té smlouvy s Kanadou, tak si myslím, že, že ti naši potenciátní partneři jaksi do toho vyjednávání nebudou příliš energicky zasahovat. Nebudou o to vyjednávání mít zájem. Protože si řeknou, že i když tu dohodu, což je velmi komplikované, vyjednají, tak nakonec se najde nějaká právní klička, kterou skončí u ledu ...

Michael ROZSYPAL, moderátor
--------------------
A řekl byste, pane europoslanče, že tímto Evropská unie ztrácí svoji konkurenceschopnost v globální ekonomice a svoji sílu v globální politice?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Ztrácí vliv. A koneckonců oslabuje ten Západ, ten demokratický Západ, i geopoliticky. Protože neschopnost se dohodnout na relativně jednoduchých věcech, jako pravidla pro investování, pravidla pro obchodování, mezi těmi zeměmi, které jsou si vlastně mentálně, myšlenkově, hodnotově nejblíž, ukazuje jako velký problém. A znamená to, že ten západní svět jaksi pospolu nefunguje. A myslím si, že řadě lidí by se tady tohle hodilo. Mně se to vůbec nelíbí takovýhle pohled na budoucnost.

Michael ROZSYPAL, moderátor
--------------------
Říká europoslanec za TOP 09 Luděk Niedermayer, který byl hostem v dnešním Interview Plus. Já vám děkuji, pane europoslanče za rozhovor. A do Štrasburku přeji hezký den.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Vám hezký den do Prahy. Na shledanou.

Michael ROZSYPAL, moderátor
--------------------
A ještě dodám, že ke starším vydáním Interview Plus se můžete vrátit na našem webu plusrozhlas.cz, kde najdete články z jednotlivých pořadů interview Plus a také audioarchiv, kde si můžete přehrát vydání pořadu Interview Plus.

 

Celý záznam si můžete pustit zde.