O střetu zájmů Andreje Babiše, evropském rozpočtu, brexitu nebo autoemisích
06.12.2018
Luděk Niedermayer byl hostem pořadu Interview ČT24.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka--------------------
Z Bruselu přišel do Česka dopis, který se dotýká premiéra Andreje
Babiše a jeho obchodních a politických aktivit. Jak moc Česku hrozí, že by kvůli tomu musela vracet peníze z evropských dotací? Premiér i experti příslušných ministerstev to odmítají. Co všechno může následovat? Jak je Evropa připravená na změny, která přichází? I o tom bude dnešní Interview, přišel eurpopslanec TOP 09 Luděk Niedermayer, děkuju za to, hezký podvečer.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dopis z Bruselu. Jak vážný je podle vás signál, který vyslal eurokomisař pro rozpočet? Pan Etinger, kvůli evropským dotacím pro skupinu Agrofert, kvůli premiérovi a výkladu střetu zájmů?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Je vážná ta situace. Ten signál je, myslím si, významný. Ale zároveň není nijak překvapivý. Myslím si, že každý, kdo si přečetl tu právní úpravu, která v Evropské unii platí od srpna tohoto roku, musel tušit, že tato otázka bude otevřená. Takže na jednu stranu je tady dopis, který, mám pocit, už byl napsaný někdy v říjnu, který žádá českou vládu, aby se vyjádřila. Zároveň se dostalo na světlo světa ten nález prvního servisu Komise. Protože pan komisař a jeho spolupracovníci požádali ten nejvíce autoritativní orgán Evropské komise, právní servis, aby tu situaci posoudil.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
O to si myslíte, že se ten dopis přímo opírá?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Nevím, jaká byla časová souslednost. Ale o tom, že tady hrozí riziko toho konfliktu zájmu, protože samozřejmě každý premiér každé evropské země se podílí na rozhodování na nastavení parametrů evropského rozpočtu. A zároveň vzhledem k tomu, že ty firmy, které jsou v tom svěřeneckém fondu, stále vytváří zisk, který jednou bude panu premiérovi náležet, tak tady bylo opravdu podezření, že ten konflikt zájmu existuje. Někteří poslanci a nebyli to poslanci z České republiky, apelovali na komisi, aby se k tomuto vyjádřila. A aby také v obecnější rovině řekla, jak vlastně tu přísnější právní úpravu od srpna bude prosazovat. Takže není to nijak překvapivé.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Celá tahle konstelace, premiér a jeho tedy, dá se říci, dnes bývalá firma, holding, ve svěřeneckém fondu, a to jestli je to všechno v souladu a pochopitelně nejen se evropským právem. Když slyšíte už teď ty jakési jisté výhrady nebo nejistoty kolem toho, zda-li to tak je, nebo není? Je to jak vážné varování pro Českou republiku?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
No uvidíme. Já myslím, že k tomu výsledku se dobereme poměrně brzy, protože Evropská komise bude muset brzy rozhodnout. Zda-li nové dotace, které budou firmě Agrofertu nárokovat, například v zemědělské politice, jestli je budou proplácet. Čili myslím si, že je to otázka několika týdnů, maximálně měsíců, kdy už bude jasné, jaká Evropská komise zaujme stanovisko. A vážné je to, bych řekl, z takového širšího kontextu. Vyjednává se nyní o rozpočtu na následující období. Ve hře jsou desítky miliard korun, desítky miliard euro, z nichž desítky miliard euro si my nárokujeme jako podporu od těch ostatních členských zemí. A ti politici těch členských zemí, které platí evropský rozpočet, to je Francie, Itálie, zejména Německo, tak musí své občany přesvědčit, že je dobrý nápad, aby se jejich peníze použili na podporu těch chudších zemí. A pro ně, a to oni neustále opakují, je velmi obtížné vysvětlit, že je možné vzít peníze tomu německému daňovému poplatníkovi, a poslat je, obrazně řečeno miliardáři do České republiky, který je navíc premiérem. Čili má to tady tuto politickou rovinu, která se ještě střetává s tím, jestli můžu dokončit, že během té migrační krize část občanů Evropské unie a politiků získala pocit, že některé země, shodou okolností ty, které natahují hodně ruku k rozpočtu Evropské unie, nejsou příliš ochotné těm ostatním pomáhat. Čili všechno tohle se nějak skládá dohromady.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
K tomu dopisu právě od eurokomisaře Ettingera se včera vyjádřila ministryně pro místní rozvoj Klára Dostálová, která ho ještě ale tou dobou nečetla a nevěděla o něm, přesto si poslechněme její vyjádřen.
Klára DOSTÁLOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /nestr. za ANO/
--------------------
Bude hrozně záležet na tom, co v tom dopisu bude. Takže to se opravdu nedá odhadovat, jestli k tomu bude potřeba větší rozbory právní nebo ty odpovědi budou relativně snadné, protože jsme nějaké analýzy na vládu připravili.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je tady ministerstvo spravedlnosti, které říká, že ke konfliktu zájmů nedochází. Je tady také podpora ministryně pro místní rozvoj. Ano, všechna ta ministerstva jsou pod vedením hnutí ANO. Na druhou stranu jsou tady experti, kteří by měli asi pracovat ve prospěch vlády, ale v tom nejlepším jaksi slova smyslu, tedy podle nejlepšího svědomí. Takže podezírat je přímo z toho, že ty jejich závěry mohou být také, dejme tomu, správné i kdyby šly proti závěrům eurokomisaře. Je takovýto scénář možný? A že je nakonec i možné, že právě právní experti ministerstev Brusel přesvědčí o tom, že to tak není? Je tahle varianta stále ještě ve hře?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Je to určitě možné, je to právní spor. Protože ta úprava, kterou Evropská unie přijala, to znamená odsouhlasil ji náš ministr, shodou okolností mám pocit, že u toho schvalování byl ministr zemědělství a poslanci Evropského parlamentu. Určitě nebyla mířena na premiéry členských zemí. Taková situace se úplně neočekávala. Je to prostě právní dokument, který vyvolává nějakou možnost různého právního výkladu. Ale jak já jsem sledoval tu diskuzi na začátku tohodle týdne, tak vláda se odvolávala na posouzení z hlediska českých zákonů. To je zcela mylné. Tady se zabýváme evropským zákonem, který samozřejmě u nás platí. Takže nejsem si jistý, jestli toto je nějaké úplně robustní, pokud to posuzujeme z pohledu českého práva. A druhá věc, která mě zaráží, od srpna ty instituce, které vyplácí dotace České republice, měly vzít v úvahu, že tady existuje nové pravidlo, které omezuje možnost vyplácení dotací v některých případech. A ty instituce měly mít velmi kvalitní právní rozbor už od toho srpna. A o ničem takovém jsem neslyšel a například vyjádření toho státního zemědělského intervenčního fondu, který vyplácí zemědělské dotace ve smyslu, že pan premiér nezasahuje do jeho činnosti a tudíž problém není, tak to je naprosto naprostý právní diletantismus z mého pohledu.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan premiér Andrej Babiš se k tomu všemu vyjádřil na tiskové konferenci. V pondělí po jednání vlády. Poslechněme si jeho slova.
Andrej BABIŠ, premiér, předseda hnutí /ANO/
--------------------
Česká republika žádné peníze vracet nebude. Protože není na to ani nejmenší důvod.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, to vypadá, že on v tom má poměrně jasno. Jak tedy podle vás vážné je to riziko, že by Česko mohlo vracet peníze a nebo je to předčasný závěr?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Ten právní posudek, evropské právní služby, pokut to, co bylo zveřejněné, je, odpovídá tomu právnímu posudku. Je podle mého názoru poměrně jednoznačný. Říká, že od srpna, podle té nové právní úpravy, ten konflikt zájmů existuje. A zároveň ještě v jednom paragrafu otvírá možnost, že by měla být posouzena dokonce situace před srpnem. Takže myslím si, že nyní předjímat to, jak Evropská komise, která je zodpovědná členským zemím NATO, že peníze Evropské unie jsou použity správně a v souladu s právem, jak ona rozhodne, to je podle mě velmi odvážné.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co teď tedy bude následovat, alespoň třeba na půdě Evropského parlamentu? Jak, dejme tomu, detailní může být ta diskuze právě o pozici Česka a českého premiéra?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Evropský parlament o tom nerozhoduje. Ale poslanci se usnesli, opět to nebylo z iniciativy českých poslanců, aby se o tom vedla rozprava na plénu. Na plénu se vedou různé rozpravy. Třeba situace v Rumunsku, v Maďarsku a mnoho takovýchto rozprav, čili ...
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdo to přesně inicioval?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Myslím, že to byli zelení poslanci, ale pokud vím, tak to dneska podpořila většina, ne-li všechny frakce Evropském parlamentu. To znamená jejich šéfové. Ale to není to, co o tom rozhodne. To je politická rovina. Bezesporu to má politickou rovinu, která právě souvisí s rozpočtem. A souvisí s tím, že v řadě zemí daňoví poplatníci nejsou spokojeni, že jejich peníze směřují někam jinam, než do jejich země. A jsou využívány způsobem, který se jim nezdá být v pořádku. Uvědomme si, ve Francii nyní probíhají velké násilnosti kvůli zdražení benzinu o jednu korunu.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Sociální napětí je tam velmi cítit.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
A zároveň z Francie odchází, myslím v loňském roce řádově čtyři miliardy euro na financování evropského rozpočtu. Čili pro ty politiky je obtížné tento systém udržet. I když ho samozřejmě udržet chtějí. Protože je potřeba, aby Evropská unie měla svůj rozpočet. Je potřeba pomáhat zemím, které jsou ekonomicky slabší.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A takhle se tedy podle vás hovoří v kuloárech o pozici Česka v této souvislosti?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Těch problémů s kohezní politikou je více. Zdaleka to není tak, že české problémy, nebo různé kauzy, někdo řekne pseudokauzy hýbají evropskou politikou, to tak není. Ale ten počet poslanců, ktere to trápí, tak je hodně. Nejsou to zdaleka poslanci jenom z našeho regionu. Jsou to velmi často z těch zemí, které financují evropský rozpočet.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
S českou eurokomisařkou Věrou Jourovou jste měl možnost o tom hovořit? I když to není v její gesci.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Neměl. Jednak z časových důvodů a také proto, že to opravdu nebude její záležitost. Nevím, do jaké míry vlastně to rozhodnutí, které dřív či později přijde, se bude řešit v celém kolegiu u komise, nebo to budou řešit jenom ti komisaři jejichž rozpočtů se to bude týkat. Ale nevím, jakou ona v tom bude hrát roli a nevím, jaký na to má názor.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A zajímá vás její názor?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Tak samozřejmě by mě zajímalo, jestli se na to dívá z toho pohledu evropského práva. Nebo zda-li má nějaké vysvětlení pro to, proč by ta situace mohla být v pořádku.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co se týče politické roviny, nečeká teď tedy Česko podobný tlak, který už zažívá třeba Polsko nebo Maďarsko? I když z jiných důvodů? Na co se může Česko připravit? V té politické rovině.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Myslím si, že je to něco výrazně odlišného. Bude samouřejmě záležet na naší reakci, protože my tady neřešíme nějaký problém selhání České republiky nebo nějaké porušování principů fungování Evropské unie. Řešíme problém, že zdá se, že minimálně právní servis Evropské komise má názor, že jsme nesprávně implementovali nějaký evropský zákon, který se týká konfliktu zájmů. Bohužel tou zúčastněnou stranou je premiér. Já bych neřekl, že toto je problém České republiky, ale bude záležet na naší reakci samozřejmě.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je otázka, jestli to tak potom nebude později interpretováno.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Bohužel. Někteří lidi, opravdu jak už jsem zmiňoval, dávají dohromady
ten náš požadavek na to, dostávat peníze z evropských fondů.Naše chování během migrační krize. Tady tento způsob čerpání dotací. Už v minulosti to vzbudilo velkou pozornost to, že velké firmy se skupinou Agrofert získávaly poměrně velkorysé dotace na investice nebo z programu rozvoje venkova. Čili tohle už v tom Evropském
parlamentu žije.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jinak je premiér reprezentantem, který má respekt na té právě bruselské, když to zjednoduším, půdě? Protože hodně on sám hovoří o tom, s kým vším se vidí, s kým vším jedná a je vidět, že je v zahraničí politice velmi aktivní.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že je vnímán jako reprezentant České republiky. Je to premiér, který reprezentuje Českou republiku. Je to zároveň člověk, který má nějaké osobní problémy aspoň podle mého názoru. Ale myslím, že když tam reprezentuje republiku jako český premiér, tak je vnímaný jako český premiér. Já velmi oceňuji, že to je jeden z premiérů, který opravdu se snaží v evropské politice angažovat a je to dobře.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nově je mezi prověřovanými z podezření trestného činu také ministryně pro místní rozvoj právě Klára Dostálová. A to kvůli mimo jiné smlouvám pro agenturu CzechTourism. ODS a TOP 09 ji vyzývá k odchodu, vyzývá jí k rezignaci. Není to ale předčasné, kdy není ještě trestně stíhaná?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já neznám detaily. Ale mám pocit, že se neustále u nás mění ty pravidla, co je přijatelné, a co není přijatelné. A to co nebylo dříve přijatelné, najednou přijatelné je a pak se zase ta situace mění. Já mám pocit, že politici jako celek by měli dělat všechno pro to, aby důvěryhodnost politiky byla vyšší.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Váš postoj? Vy byste trval na tom, aby odešla už v této fázi?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já bych si asi musel přečíst, o co se jedná, to jsem dneska ještě nezvládl.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co se týče tedy celkového rozpočtu Evropské unie, jako jsou ty současné přístupy a co možná čeká Evropu v budoucnosti? Protože konec konců i právě český premiér říká dokonce má výhrady k tomu, jak jsou rozdělovány peníze z evropských fondů a mluví o tom, že by si národní státy měly jasněji a samy určovat, do čeho peníze nakonec investují.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já mám pocit, že kdyby nyní vystoupil s tímto názorem, tak ten názor bude propojený s tou jeho dotační kauzou. Bylo by lepší, kdybychom tímto názorem nyní jako Česká republika nevystupovali. Nicméně diskuze o rozpočtu je velmi významná. A myslím si, že můžeme k tomu zvolit dva různé přístupy. Jeden bych nazval hokynářský. To je takový ten zkusme z toho urvat ty peníze, které je možné. A čím víc jich získáme, tím to bude lepší. Já si myslím, že musíme se snažit, abychom dostali ten férovej díl, který nám náleží. Ale mám pocit, že bychom se spíš na ten rozpočet měli dívat strategicky. A to zaprvé o tom, že největší problémy nemáme v tom, jestli dostaneme o miliardu
více nebo méně, ale abychom opravdu efektivně ty peníze využívali. S tím, jak naše země bohatne, je možná to následující sedmileté
období poslední, kdy opravdu dostaneme stovky miliard korun na to, abychom investovali do infrastruktury, abychom zlepšili fungování institucí, aby nám fungoval lépe sociální systém. Čili první je opravdu se postarat, aby ty peníze byly využity. Druhá věc, musíme brát respekt na názor těch, co rozpočet platí. Ten rozpočet financuje několik málo zemí velmi vysokými částkami. Není možné, aby ti, kteří z něho čerpají volali po tom ať je to co nejvíce a to znamená říkali těm ostatním, ať tam pošlou více těch svých peněz. Čili musí se najít nějaká rovnováha. Třetí věc, která mi připadá důležitá. Já mám pocit, že některé pozice, které dnes vláda zaujímá, jako takzvaný český národní zájem, tak není český národní zájem, ale je to zájem jako úzkých skupin třeba podnikatelů. Já si například nemyslí, že je dobře,
bychom požadovali, aby byla více otevřená možnost čerpání dotací velkými firmami. nemyslím si, že je správné, abychom poskytovali obrovské dotace velkým průmyslovým farmářům. A to jsou zatím základní ...
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
To jsou ale už i argumenty, které se promítnou do nového rozpočtu.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
On tam existuje komisní návrh. To, jak to nakonec dopadne, bude záležet na tom, jaké postoje budou členské země zaujímat, protože ta finanční perspektiva vznikne jednohlasným a jednomyslným souhlasem členských zemí. Já si myslím, že některé pozice, které my tam prosazujeme, nejsou ty pozice, které jsou v zájmu České republiky.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak moc tedy ale detailně mohou národní státy v této fázi ještě strukturu toho rozpočtu ovlivnit? Když se neustále volá po změně a po tom, jak se lépe zapojit a jak být více autonomní?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Tak prvně bychom měli pochopit, co je náš zájem a pochopit také, co jsou zájmy ostatních, protože na konci musí být souhlas všech členských zemí. Není možné, že jedna skupina si prosadí něco, co budou ostatní odmítat. Podle mě z hlediska struktury je ten rozpočet dobrý, protože klesají ty tradiční kapitoly, jako je kohezní politika zemědělská. Naopak tam jde třeba výrazně více peněz na bezpečnost. Na problémy spojené s migrací, na podporu mladých, na zvýšení konkurenceschopnosti. Čili myslím si, že z hlediska struktury ten rozpočet je navržený dobře. Myslím si, že když porovnám to, jak naše země bohatne, se blížíme 90 % úrovně Evropské unie, tak myslím si, že to, že tam máme zajištěno mnoho set miliard, které dostaneme na to, abychom podporovali naši ekonomiku, je také dobré. Čili nevím, do jaké míry bychom měli chtít nějakou radikální změnu. A myslím si, že důležité je, aby rozpočet byl schválen brzy. Když to bude trvat hodně dlouho, tak se strašným způsobem zpozdí to, abychom mohli ty peníze využít.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak v tomto kontextu hodnotíte návrh na státní rozpočet na příští rok? Protože kritizujete často projídání státního rozpočtu v těch dobrých časech, ale uznáváte, že existují výdaje, které jaksi stojí za to utratit a investovat do školství, do zdravotnictví?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Bezesporu. Já si myslím, že do školství je potřeba investovat. Mám pocit, že je tady široká shoda nejen politiků, ale i společnosti, že je potřeba lépe odměňovat učitele za tu práci, je třeba motivovat kvalitní lidi, aby do školství začali svoji pracovní kariéru a zůstali tam. O podle mě není sporu. Myslím si, že diskuse je o celé řadě dalších položek. Především ty rozpočty, které v poslední době schvalujeme, mají poměrně malý podíl investic. Když si uvědomíme, že ty evropské peníze postupně budou klesat, tak my si musíme zvykat na to, že investice, které naše země potřebuje, budeme platit z národního
rozpočtu. A proti tomu rostou výdaje, které opravdu nelze označit za investice, které mají ten charakter toho projídání. Máme příliš vysoké náklady na administraci, protože se nám výrazně zvýšil počet zaměstnaných lidí. Některé ty politiky,jako slevy na jízdné a podobné věci, to není nic jiného než čirý populismus. A jakkoliv já si myslím, že penze, stát má platit ty nejvyšší, které jsou možné. Tak nejdřív se musíme dobrat k tomu, kolik je možné vyplácet na penzích a nikoliv dělat rozhodnutí, který vypadají dobře v kontextu volební kampaně.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak do toho můžou vstupovat další vlivy? Je potřeba se už teď začít připravovat na projevy ty kritické cyklické ekonomické krize?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Určitě. Nejenom. Ano, hodně se hovoří o tom, že evropská ekonomika může zpomalit, protože konec konců ten ekonomický růst na úrovni eerozóny Evropské unie začal koncem roku 2013. To už je strašně dáno, to je velmi dlouhé období ekonomického růstu. Čili je klidně možné, že v jistém momentu se to začne vyčerpávat. Ekonomika začne brzdit. Ale co je horší, že existují nejméně dva velmi výrazné rizikové faktory, které by mohly způsobit opravdu šok a problémy ekonomiky. První je Brexit. V případě, kdy nedojde k nějakému pokojnému brexitu, ale k něčemu co je označováno jako hardbrexit. A druhé věc je eskalace obchodní války se Spojenými státy. Respektive obchodní války po celém světě. To jsou oba faktory, které by postihly velmi výrazně evropskou ekonomiku. Protože naše ekonomika je závislá na vývoji evropské ekonomiky, tak by to postihlo také nás. A myslím si, že by bylo dobré, abychom měli určité rezervy pro tady tento špatný scénář, ke kterému snad nedojde. Ale určitě se dnes vyloučit nedá.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem, britská centrální banka jasně říká, že odchod bez dohody by mohl zasáhnout v podstatě nejen Velkou Británii. Mohl by mít větší následky, než finanční krize. I britské banky prošly zátěžovými testy. Právě kvůli Brexitu. Kvůli tomu se dostala pod palbu
také britská premiérka Theresa Mayová. Přestřelku si můžeme alespoň část poslechnout.
Ian BLACKFORD, lídr Skotské národní strany
--------------------
Není na čase, aby premiérka přijala zodpovědnost za skrývání faktů o své dohodě brexitu před členy parlamentu a před veřejností? Přijme tuto zodpovědnost?
Theresa MAYOVÁ, britská premiérka
--------------------
Naprosto se mýlí. Neskrývali jsme žádná fakta o dohodě o brexitu před členy parlamentu.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když tohle všechno sledujete, jak zvládá podle vás tu obhajobu dohody premiérka Mayová?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Mě připadá, že i nadále dělá všechno proto, aby omezila škody. A myslím si, že to dělá i na úkor vlastní kredibility. Když čtete britské noviny, už to asi nemůže být o moc horší. Ale mám pocit, že ona vsází všechno na to, že i málo elegantními cestami nakonec Británii před nejhorším uchrání. A mimochodem ona je velmi loajální k brexitu, i když pokud se nepletu, kolem referenda byla ve druhém kempu. Mám pocit, že se poctivě snaží snížit to riziko těch škod, které i tak prostě nějaké budou. A mám pocit, že ten britský politický systém jí v tom teďka vůbec ale vůbec nepomáhá.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je tady také britský ministr financí, který také varuje právě před ekonomickými dopady po brexitu. Kde všude to Británii může zasáhnout? Teď se možná bavme, dejme tomu pesimisticky, v té variantě bez dohody. Ale myslíte si, že i ve variantě s dohodou, jaksi evropská, velkobritská dohoda si ponese nějaké další ekonomické následky?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Ponese nějaké náklady. Ty odhady nejsou úplně dramatické. Bavme se o možná třeba 0,5 % HDP ročně, což samozřejmě znamená, zejména v tom delším horizontu velkou ztrátu. A to není v žádném případě konec světa. Proč tomu tak bude? No, protože volnější obchodní vztah mezi Velkou Británií a Evropskou unií než je členství Velké Británie v Evropské unii, se prostě vyrobit nedá. Jakkoliv se budeme snažit, pevně tomu věřím, vyjednat nějakou velmi blízkou a těsnou obchodní dohodu, poté, co se podaří brexit udělat tak jak je teď na stole, to znamená tou dohodou vystoupení, tak stejně to nebude tak blízký obchodní vztah jako je nyní. Pro firmy tam vždycky bude nejistota, že tam budou nějaké překážky v tom obchodě. Ať už na jedné, nebo druhé straně. Čili prostě dojde ke komplikaci obchodu. S hlavním obchodním partnerem. To samozřejmě má vliv a bude tam určitá míra nejistoty. To se stane ať tak nebo tak. A samozřejmě snížení odchodu Spojeného království s Francií se nedá nahradit zvýšeným obchodem s Novým Zélandem. To prostě odpovídá zdravému rozumu i ekonomice.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je podle vás trochu evidentní, že tendence a touha vzít ten celý manévr zpátky roste, když se i podíváme na poslední průzkumy veřejného mínění, tak roste počet Britů, kteří soudí, že odhlasování brexitu v roce 2016 byla chyba.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já nevím. Především si myslí, že Evropská unie musí být připravena na všechny scénáře. I když Britové řekli sbohem, tak my bychom to měli říct, až v okamžiku, kdy opravdu se potvrdí, že odcházejí. Ale myslím si, že z hlediska té politické situace v Británii by to vyžadovalo obrovskou odvahu. Je otázka, jestli na konci toho by nebylo veliké znevěrohodnění politiky. Protože koneckonců také politici jako Tereza Mayová říkají, tak lidé rozhodli a naším úkolem je to rozhodnutí realizovat.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je otázka, jestli tomu sami věří, že to skutečně může být tak výhodné jako to lidem někteří politici slibovali právě před tím hlasováním.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Tak já myslím, už velmi dlouho se říká, že ta kampaň stála prostě na lžích a mystifikacích a že to prostě výhodné není. Ale říkám, myslím si, že prioritou paní Mayové je minimalizovat ty škody, a to je prostě dobrá odpovědná práce odpovědného politika.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ať nekončíme jenom pesimisticky, z Londýna přicházejí i progresivní zprávy, třeba úsilí Velké Británie snižovat a pokračovat ve snižování emisí třeba ve veřejné dopravě. Je podle vás Velká Británie důkazem, že to snižování emisí je možné bez nějakých dalších ekonomicky nevýhodných zátěží?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Ano. Určitě. Nejen Velká Británie. Ty ostrůvky, kde to je vidět, ty
najdete všude. Já už ve Velké Británii a léta o tom píšu, vidím, že velká část autobusů jsou hybridní. To znamená potřebují mnohem méně paliva, aby se rozjely. Velká část zemí Evropské unie, vlastně všichni se snaží přicházet právě s těmi opatřeními. Které zasáhnou do života lidí minimálně. Další věc, která je potřeba, aby zazněla je, že to, že se budou rozvíjet technologie, které jsou šetrné k životnímu
prostředí. To může vytvořit velkou konkurenční vlnu evropské ekonomiky. Ze které budeme všichni profitovat.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tady se má Česko co učit?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Máme se co učit a mě velmi mrzí, že ty desítky miliard, které dostáváme od Evropské unie nepoužíváme právě na to, abychom třeba testovali nějaké řešení, například ve městech, ve kterých je velmi špatná kvalita vzduchu, jsme mohli udělat nějaký provoz vodíkových autobusů, které jsou dostupné. Mohli jsme zkusit různé pilotní projekty, například sdílené elektromobil a tak dále. Těch možností je mnoho a mám pocit, že ty peníze jsme pro to, bohužel nevyužili.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká europoslanec Luděk Niedermayer, který přišel do dnešního Interview, já vám za to děkuju a na shledanou.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Na shledanou.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Za malou chvíli v 19 hodin začínají Události, tak se podívejte i na ně. A klidný večer.
Z Bruselu přišel do Česka dopis, který se dotýká premiéra Andreje
Babiše a jeho obchodních a politických aktivit. Jak moc Česku hrozí, že by kvůli tomu musela vracet peníze z evropských dotací? Premiér i experti příslušných ministerstev to odmítají. Co všechno může následovat? Jak je Evropa připravená na změny, která přichází? I o tom bude dnešní Interview, přišel eurpopslanec TOP 09 Luděk Niedermayer, děkuju za to, hezký podvečer.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dopis z Bruselu. Jak vážný je podle vás signál, který vyslal eurokomisař pro rozpočet? Pan Etinger, kvůli evropským dotacím pro skupinu Agrofert, kvůli premiérovi a výkladu střetu zájmů?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Je vážná ta situace. Ten signál je, myslím si, významný. Ale zároveň není nijak překvapivý. Myslím si, že každý, kdo si přečetl tu právní úpravu, která v Evropské unii platí od srpna tohoto roku, musel tušit, že tato otázka bude otevřená. Takže na jednu stranu je tady dopis, který, mám pocit, už byl napsaný někdy v říjnu, který žádá českou vládu, aby se vyjádřila. Zároveň se dostalo na světlo světa ten nález prvního servisu Komise. Protože pan komisař a jeho spolupracovníci požádali ten nejvíce autoritativní orgán Evropské komise, právní servis, aby tu situaci posoudil.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
O to si myslíte, že se ten dopis přímo opírá?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Nevím, jaká byla časová souslednost. Ale o tom, že tady hrozí riziko toho konfliktu zájmu, protože samozřejmě každý premiér každé evropské země se podílí na rozhodování na nastavení parametrů evropského rozpočtu. A zároveň vzhledem k tomu, že ty firmy, které jsou v tom svěřeneckém fondu, stále vytváří zisk, který jednou bude panu premiérovi náležet, tak tady bylo opravdu podezření, že ten konflikt zájmu existuje. Někteří poslanci a nebyli to poslanci z České republiky, apelovali na komisi, aby se k tomuto vyjádřila. A aby také v obecnější rovině řekla, jak vlastně tu přísnější právní úpravu od srpna bude prosazovat. Takže není to nijak překvapivé.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Celá tahle konstelace, premiér a jeho tedy, dá se říci, dnes bývalá firma, holding, ve svěřeneckém fondu, a to jestli je to všechno v souladu a pochopitelně nejen se evropským právem. Když slyšíte už teď ty jakési jisté výhrady nebo nejistoty kolem toho, zda-li to tak je, nebo není? Je to jak vážné varování pro Českou republiku?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
No uvidíme. Já myslím, že k tomu výsledku se dobereme poměrně brzy, protože Evropská komise bude muset brzy rozhodnout. Zda-li nové dotace, které budou firmě Agrofertu nárokovat, například v zemědělské politice, jestli je budou proplácet. Čili myslím si, že je to otázka několika týdnů, maximálně měsíců, kdy už bude jasné, jaká Evropská komise zaujme stanovisko. A vážné je to, bych řekl, z takového širšího kontextu. Vyjednává se nyní o rozpočtu na následující období. Ve hře jsou desítky miliard korun, desítky miliard euro, z nichž desítky miliard euro si my nárokujeme jako podporu od těch ostatních členských zemí. A ti politici těch členských zemí, které platí evropský rozpočet, to je Francie, Itálie, zejména Německo, tak musí své občany přesvědčit, že je dobrý nápad, aby se jejich peníze použili na podporu těch chudších zemí. A pro ně, a to oni neustále opakují, je velmi obtížné vysvětlit, že je možné vzít peníze tomu německému daňovému poplatníkovi, a poslat je, obrazně řečeno miliardáři do České republiky, který je navíc premiérem. Čili má to tady tuto politickou rovinu, která se ještě střetává s tím, jestli můžu dokončit, že během té migrační krize část občanů Evropské unie a politiků získala pocit, že některé země, shodou okolností ty, které natahují hodně ruku k rozpočtu Evropské unie, nejsou příliš ochotné těm ostatním pomáhat. Čili všechno tohle se nějak skládá dohromady.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
K tomu dopisu právě od eurokomisaře Ettingera se včera vyjádřila ministryně pro místní rozvoj Klára Dostálová, která ho ještě ale tou dobou nečetla a nevěděla o něm, přesto si poslechněme její vyjádřen.
Klára DOSTÁLOVÁ, ministryně pro místní rozvoj /nestr. za ANO/
--------------------
Bude hrozně záležet na tom, co v tom dopisu bude. Takže to se opravdu nedá odhadovat, jestli k tomu bude potřeba větší rozbory právní nebo ty odpovědi budou relativně snadné, protože jsme nějaké analýzy na vládu připravili.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je tady ministerstvo spravedlnosti, které říká, že ke konfliktu zájmů nedochází. Je tady také podpora ministryně pro místní rozvoj. Ano, všechna ta ministerstva jsou pod vedením hnutí ANO. Na druhou stranu jsou tady experti, kteří by měli asi pracovat ve prospěch vlády, ale v tom nejlepším jaksi slova smyslu, tedy podle nejlepšího svědomí. Takže podezírat je přímo z toho, že ty jejich závěry mohou být také, dejme tomu, správné i kdyby šly proti závěrům eurokomisaře. Je takovýto scénář možný? A že je nakonec i možné, že právě právní experti ministerstev Brusel přesvědčí o tom, že to tak není? Je tahle varianta stále ještě ve hře?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Je to určitě možné, je to právní spor. Protože ta úprava, kterou Evropská unie přijala, to znamená odsouhlasil ji náš ministr, shodou okolností mám pocit, že u toho schvalování byl ministr zemědělství a poslanci Evropského parlamentu. Určitě nebyla mířena na premiéry členských zemí. Taková situace se úplně neočekávala. Je to prostě právní dokument, který vyvolává nějakou možnost různého právního výkladu. Ale jak já jsem sledoval tu diskuzi na začátku tohodle týdne, tak vláda se odvolávala na posouzení z hlediska českých zákonů. To je zcela mylné. Tady se zabýváme evropským zákonem, který samozřejmě u nás platí. Takže nejsem si jistý, jestli toto je nějaké úplně robustní, pokud to posuzujeme z pohledu českého práva. A druhá věc, která mě zaráží, od srpna ty instituce, které vyplácí dotace České republice, měly vzít v úvahu, že tady existuje nové pravidlo, které omezuje možnost vyplácení dotací v některých případech. A ty instituce měly mít velmi kvalitní právní rozbor už od toho srpna. A o ničem takovém jsem neslyšel a například vyjádření toho státního zemědělského intervenčního fondu, který vyplácí zemědělské dotace ve smyslu, že pan premiér nezasahuje do jeho činnosti a tudíž problém není, tak to je naprosto naprostý právní diletantismus z mého pohledu.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan premiér Andrej Babiš se k tomu všemu vyjádřil na tiskové konferenci. V pondělí po jednání vlády. Poslechněme si jeho slova.
Andrej BABIŠ, premiér, předseda hnutí /ANO/
--------------------
Česká republika žádné peníze vracet nebude. Protože není na to ani nejmenší důvod.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, to vypadá, že on v tom má poměrně jasno. Jak tedy podle vás vážné je to riziko, že by Česko mohlo vracet peníze a nebo je to předčasný závěr?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Ten právní posudek, evropské právní služby, pokut to, co bylo zveřejněné, je, odpovídá tomu právnímu posudku. Je podle mého názoru poměrně jednoznačný. Říká, že od srpna, podle té nové právní úpravy, ten konflikt zájmů existuje. A zároveň ještě v jednom paragrafu otvírá možnost, že by měla být posouzena dokonce situace před srpnem. Takže myslím si, že nyní předjímat to, jak Evropská komise, která je zodpovědná členským zemím NATO, že peníze Evropské unie jsou použity správně a v souladu s právem, jak ona rozhodne, to je podle mě velmi odvážné.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co teď tedy bude následovat, alespoň třeba na půdě Evropského parlamentu? Jak, dejme tomu, detailní může být ta diskuze právě o pozici Česka a českého premiéra?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Evropský parlament o tom nerozhoduje. Ale poslanci se usnesli, opět to nebylo z iniciativy českých poslanců, aby se o tom vedla rozprava na plénu. Na plénu se vedou různé rozpravy. Třeba situace v Rumunsku, v Maďarsku a mnoho takovýchto rozprav, čili ...
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdo to přesně inicioval?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Myslím, že to byli zelení poslanci, ale pokud vím, tak to dneska podpořila většina, ne-li všechny frakce Evropském parlamentu. To znamená jejich šéfové. Ale to není to, co o tom rozhodne. To je politická rovina. Bezesporu to má politickou rovinu, která právě souvisí s rozpočtem. A souvisí s tím, že v řadě zemí daňoví poplatníci nejsou spokojeni, že jejich peníze směřují někam jinam, než do jejich země. A jsou využívány způsobem, který se jim nezdá být v pořádku. Uvědomme si, ve Francii nyní probíhají velké násilnosti kvůli zdražení benzinu o jednu korunu.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Sociální napětí je tam velmi cítit.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
A zároveň z Francie odchází, myslím v loňském roce řádově čtyři miliardy euro na financování evropského rozpočtu. Čili pro ty politiky je obtížné tento systém udržet. I když ho samozřejmě udržet chtějí. Protože je potřeba, aby Evropská unie měla svůj rozpočet. Je potřeba pomáhat zemím, které jsou ekonomicky slabší.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A takhle se tedy podle vás hovoří v kuloárech o pozici Česka v této souvislosti?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Těch problémů s kohezní politikou je více. Zdaleka to není tak, že české problémy, nebo různé kauzy, někdo řekne pseudokauzy hýbají evropskou politikou, to tak není. Ale ten počet poslanců, ktere to trápí, tak je hodně. Nejsou to zdaleka poslanci jenom z našeho regionu. Jsou to velmi často z těch zemí, které financují evropský rozpočet.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
S českou eurokomisařkou Věrou Jourovou jste měl možnost o tom hovořit? I když to není v její gesci.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Neměl. Jednak z časových důvodů a také proto, že to opravdu nebude její záležitost. Nevím, do jaké míry vlastně to rozhodnutí, které dřív či později přijde, se bude řešit v celém kolegiu u komise, nebo to budou řešit jenom ti komisaři jejichž rozpočtů se to bude týkat. Ale nevím, jakou ona v tom bude hrát roli a nevím, jaký na to má názor.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A zajímá vás její názor?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Tak samozřejmě by mě zajímalo, jestli se na to dívá z toho pohledu evropského práva. Nebo zda-li má nějaké vysvětlení pro to, proč by ta situace mohla být v pořádku.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co se týče politické roviny, nečeká teď tedy Česko podobný tlak, který už zažívá třeba Polsko nebo Maďarsko? I když z jiných důvodů? Na co se může Česko připravit? V té politické rovině.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Myslím si, že je to něco výrazně odlišného. Bude samouřejmě záležet na naší reakci, protože my tady neřešíme nějaký problém selhání České republiky nebo nějaké porušování principů fungování Evropské unie. Řešíme problém, že zdá se, že minimálně právní servis Evropské komise má názor, že jsme nesprávně implementovali nějaký evropský zákon, který se týká konfliktu zájmů. Bohužel tou zúčastněnou stranou je premiér. Já bych neřekl, že toto je problém České republiky, ale bude záležet na naší reakci samozřejmě.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je otázka, jestli to tak potom nebude později interpretováno.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Bohužel. Někteří lidi, opravdu jak už jsem zmiňoval, dávají dohromady
ten náš požadavek na to, dostávat peníze z evropských fondů.Naše chování během migrační krize. Tady tento způsob čerpání dotací. Už v minulosti to vzbudilo velkou pozornost to, že velké firmy se skupinou Agrofert získávaly poměrně velkorysé dotace na investice nebo z programu rozvoje venkova. Čili tohle už v tom Evropském
parlamentu žije.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jinak je premiér reprezentantem, který má respekt na té právě bruselské, když to zjednoduším, půdě? Protože hodně on sám hovoří o tom, s kým vším se vidí, s kým vším jedná a je vidět, že je v zahraničí politice velmi aktivní.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že je vnímán jako reprezentant České republiky. Je to premiér, který reprezentuje Českou republiku. Je to zároveň člověk, který má nějaké osobní problémy aspoň podle mého názoru. Ale myslím, že když tam reprezentuje republiku jako český premiér, tak je vnímaný jako český premiér. Já velmi oceňuji, že to je jeden z premiérů, který opravdu se snaží v evropské politice angažovat a je to dobře.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nově je mezi prověřovanými z podezření trestného činu také ministryně pro místní rozvoj právě Klára Dostálová. A to kvůli mimo jiné smlouvám pro agenturu CzechTourism. ODS a TOP 09 ji vyzývá k odchodu, vyzývá jí k rezignaci. Není to ale předčasné, kdy není ještě trestně stíhaná?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já neznám detaily. Ale mám pocit, že se neustále u nás mění ty pravidla, co je přijatelné, a co není přijatelné. A to co nebylo dříve přijatelné, najednou přijatelné je a pak se zase ta situace mění. Já mám pocit, že politici jako celek by měli dělat všechno pro to, aby důvěryhodnost politiky byla vyšší.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Váš postoj? Vy byste trval na tom, aby odešla už v této fázi?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já bych si asi musel přečíst, o co se jedná, to jsem dneska ještě nezvládl.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co se týče tedy celkového rozpočtu Evropské unie, jako jsou ty současné přístupy a co možná čeká Evropu v budoucnosti? Protože konec konců i právě český premiér říká dokonce má výhrady k tomu, jak jsou rozdělovány peníze z evropských fondů a mluví o tom, že by si národní státy měly jasněji a samy určovat, do čeho peníze nakonec investují.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já mám pocit, že kdyby nyní vystoupil s tímto názorem, tak ten názor bude propojený s tou jeho dotační kauzou. Bylo by lepší, kdybychom tímto názorem nyní jako Česká republika nevystupovali. Nicméně diskuze o rozpočtu je velmi významná. A myslím si, že můžeme k tomu zvolit dva různé přístupy. Jeden bych nazval hokynářský. To je takový ten zkusme z toho urvat ty peníze, které je možné. A čím víc jich získáme, tím to bude lepší. Já si myslím, že musíme se snažit, abychom dostali ten férovej díl, který nám náleží. Ale mám pocit, že bychom se spíš na ten rozpočet měli dívat strategicky. A to zaprvé o tom, že největší problémy nemáme v tom, jestli dostaneme o miliardu
více nebo méně, ale abychom opravdu efektivně ty peníze využívali. S tím, jak naše země bohatne, je možná to následující sedmileté
období poslední, kdy opravdu dostaneme stovky miliard korun na to, abychom investovali do infrastruktury, abychom zlepšili fungování institucí, aby nám fungoval lépe sociální systém. Čili první je opravdu se postarat, aby ty peníze byly využity. Druhá věc, musíme brát respekt na názor těch, co rozpočet platí. Ten rozpočet financuje několik málo zemí velmi vysokými částkami. Není možné, aby ti, kteří z něho čerpají volali po tom ať je to co nejvíce a to znamená říkali těm ostatním, ať tam pošlou více těch svých peněz. Čili musí se najít nějaká rovnováha. Třetí věc, která mi připadá důležitá. Já mám pocit, že některé pozice, které dnes vláda zaujímá, jako takzvaný český národní zájem, tak není český národní zájem, ale je to zájem jako úzkých skupin třeba podnikatelů. Já si například nemyslí, že je dobře,
bychom požadovali, aby byla více otevřená možnost čerpání dotací velkými firmami. nemyslím si, že je správné, abychom poskytovali obrovské dotace velkým průmyslovým farmářům. A to jsou zatím základní ...
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
To jsou ale už i argumenty, které se promítnou do nového rozpočtu.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
On tam existuje komisní návrh. To, jak to nakonec dopadne, bude záležet na tom, jaké postoje budou členské země zaujímat, protože ta finanční perspektiva vznikne jednohlasným a jednomyslným souhlasem členských zemí. Já si myslím, že některé pozice, které my tam prosazujeme, nejsou ty pozice, které jsou v zájmu České republiky.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak moc tedy ale detailně mohou národní státy v této fázi ještě strukturu toho rozpočtu ovlivnit? Když se neustále volá po změně a po tom, jak se lépe zapojit a jak být více autonomní?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Tak prvně bychom měli pochopit, co je náš zájem a pochopit také, co jsou zájmy ostatních, protože na konci musí být souhlas všech členských zemí. Není možné, že jedna skupina si prosadí něco, co budou ostatní odmítat. Podle mě z hlediska struktury je ten rozpočet dobrý, protože klesají ty tradiční kapitoly, jako je kohezní politika zemědělská. Naopak tam jde třeba výrazně více peněz na bezpečnost. Na problémy spojené s migrací, na podporu mladých, na zvýšení konkurenceschopnosti. Čili myslím si, že z hlediska struktury ten rozpočet je navržený dobře. Myslím si, že když porovnám to, jak naše země bohatne, se blížíme 90 % úrovně Evropské unie, tak myslím si, že to, že tam máme zajištěno mnoho set miliard, které dostaneme na to, abychom podporovali naši ekonomiku, je také dobré. Čili nevím, do jaké míry bychom měli chtít nějakou radikální změnu. A myslím si, že důležité je, aby rozpočet byl schválen brzy. Když to bude trvat hodně dlouho, tak se strašným způsobem zpozdí to, abychom mohli ty peníze využít.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak v tomto kontextu hodnotíte návrh na státní rozpočet na příští rok? Protože kritizujete často projídání státního rozpočtu v těch dobrých časech, ale uznáváte, že existují výdaje, které jaksi stojí za to utratit a investovat do školství, do zdravotnictví?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Bezesporu. Já si myslím, že do školství je potřeba investovat. Mám pocit, že je tady široká shoda nejen politiků, ale i společnosti, že je potřeba lépe odměňovat učitele za tu práci, je třeba motivovat kvalitní lidi, aby do školství začali svoji pracovní kariéru a zůstali tam. O podle mě není sporu. Myslím si, že diskuse je o celé řadě dalších položek. Především ty rozpočty, které v poslední době schvalujeme, mají poměrně malý podíl investic. Když si uvědomíme, že ty evropské peníze postupně budou klesat, tak my si musíme zvykat na to, že investice, které naše země potřebuje, budeme platit z národního
rozpočtu. A proti tomu rostou výdaje, které opravdu nelze označit za investice, které mají ten charakter toho projídání. Máme příliš vysoké náklady na administraci, protože se nám výrazně zvýšil počet zaměstnaných lidí. Některé ty politiky,jako slevy na jízdné a podobné věci, to není nic jiného než čirý populismus. A jakkoliv já si myslím, že penze, stát má platit ty nejvyšší, které jsou možné. Tak nejdřív se musíme dobrat k tomu, kolik je možné vyplácet na penzích a nikoliv dělat rozhodnutí, který vypadají dobře v kontextu volební kampaně.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak do toho můžou vstupovat další vlivy? Je potřeba se už teď začít připravovat na projevy ty kritické cyklické ekonomické krize?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Určitě. Nejenom. Ano, hodně se hovoří o tom, že evropská ekonomika může zpomalit, protože konec konců ten ekonomický růst na úrovni eerozóny Evropské unie začal koncem roku 2013. To už je strašně dáno, to je velmi dlouhé období ekonomického růstu. Čili je klidně možné, že v jistém momentu se to začne vyčerpávat. Ekonomika začne brzdit. Ale co je horší, že existují nejméně dva velmi výrazné rizikové faktory, které by mohly způsobit opravdu šok a problémy ekonomiky. První je Brexit. V případě, kdy nedojde k nějakému pokojnému brexitu, ale k něčemu co je označováno jako hardbrexit. A druhé věc je eskalace obchodní války se Spojenými státy. Respektive obchodní války po celém světě. To jsou oba faktory, které by postihly velmi výrazně evropskou ekonomiku. Protože naše ekonomika je závislá na vývoji evropské ekonomiky, tak by to postihlo také nás. A myslím si, že by bylo dobré, abychom měli určité rezervy pro tady tento špatný scénář, ke kterému snad nedojde. Ale určitě se dnes vyloučit nedá.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem, britská centrální banka jasně říká, že odchod bez dohody by mohl zasáhnout v podstatě nejen Velkou Británii. Mohl by mít větší následky, než finanční krize. I britské banky prošly zátěžovými testy. Právě kvůli Brexitu. Kvůli tomu se dostala pod palbu
také britská premiérka Theresa Mayová. Přestřelku si můžeme alespoň část poslechnout.
Ian BLACKFORD, lídr Skotské národní strany
--------------------
Není na čase, aby premiérka přijala zodpovědnost za skrývání faktů o své dohodě brexitu před členy parlamentu a před veřejností? Přijme tuto zodpovědnost?
Theresa MAYOVÁ, britská premiérka
--------------------
Naprosto se mýlí. Neskrývali jsme žádná fakta o dohodě o brexitu před členy parlamentu.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když tohle všechno sledujete, jak zvládá podle vás tu obhajobu dohody premiérka Mayová?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Mě připadá, že i nadále dělá všechno proto, aby omezila škody. A myslím si, že to dělá i na úkor vlastní kredibility. Když čtete britské noviny, už to asi nemůže být o moc horší. Ale mám pocit, že ona vsází všechno na to, že i málo elegantními cestami nakonec Británii před nejhorším uchrání. A mimochodem ona je velmi loajální k brexitu, i když pokud se nepletu, kolem referenda byla ve druhém kempu. Mám pocit, že se poctivě snaží snížit to riziko těch škod, které i tak prostě nějaké budou. A mám pocit, že ten britský politický systém jí v tom teďka vůbec ale vůbec nepomáhá.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je tady také britský ministr financí, který také varuje právě před ekonomickými dopady po brexitu. Kde všude to Británii může zasáhnout? Teď se možná bavme, dejme tomu pesimisticky, v té variantě bez dohody. Ale myslíte si, že i ve variantě s dohodou, jaksi evropská, velkobritská dohoda si ponese nějaké další ekonomické následky?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Ponese nějaké náklady. Ty odhady nejsou úplně dramatické. Bavme se o možná třeba 0,5 % HDP ročně, což samozřejmě znamená, zejména v tom delším horizontu velkou ztrátu. A to není v žádném případě konec světa. Proč tomu tak bude? No, protože volnější obchodní vztah mezi Velkou Británií a Evropskou unií než je členství Velké Británie v Evropské unii, se prostě vyrobit nedá. Jakkoliv se budeme snažit, pevně tomu věřím, vyjednat nějakou velmi blízkou a těsnou obchodní dohodu, poté, co se podaří brexit udělat tak jak je teď na stole, to znamená tou dohodou vystoupení, tak stejně to nebude tak blízký obchodní vztah jako je nyní. Pro firmy tam vždycky bude nejistota, že tam budou nějaké překážky v tom obchodě. Ať už na jedné, nebo druhé straně. Čili prostě dojde ke komplikaci obchodu. S hlavním obchodním partnerem. To samozřejmě má vliv a bude tam určitá míra nejistoty. To se stane ať tak nebo tak. A samozřejmě snížení odchodu Spojeného království s Francií se nedá nahradit zvýšeným obchodem s Novým Zélandem. To prostě odpovídá zdravému rozumu i ekonomice.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je podle vás trochu evidentní, že tendence a touha vzít ten celý manévr zpátky roste, když se i podíváme na poslední průzkumy veřejného mínění, tak roste počet Britů, kteří soudí, že odhlasování brexitu v roce 2016 byla chyba.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já nevím. Především si myslí, že Evropská unie musí být připravena na všechny scénáře. I když Britové řekli sbohem, tak my bychom to měli říct, až v okamžiku, kdy opravdu se potvrdí, že odcházejí. Ale myslím si, že z hlediska té politické situace v Británii by to vyžadovalo obrovskou odvahu. Je otázka, jestli na konci toho by nebylo veliké znevěrohodnění politiky. Protože koneckonců také politici jako Tereza Mayová říkají, tak lidé rozhodli a naším úkolem je to rozhodnutí realizovat.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je otázka, jestli tomu sami věří, že to skutečně může být tak výhodné jako to lidem někteří politici slibovali právě před tím hlasováním.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Tak já myslím, už velmi dlouho se říká, že ta kampaň stála prostě na lžích a mystifikacích a že to prostě výhodné není. Ale říkám, myslím si, že prioritou paní Mayové je minimalizovat ty škody, a to je prostě dobrá odpovědná práce odpovědného politika.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ať nekončíme jenom pesimisticky, z Londýna přicházejí i progresivní zprávy, třeba úsilí Velké Británie snižovat a pokračovat ve snižování emisí třeba ve veřejné dopravě. Je podle vás Velká Británie důkazem, že to snižování emisí je možné bez nějakých dalších ekonomicky nevýhodných zátěží?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Ano. Určitě. Nejen Velká Británie. Ty ostrůvky, kde to je vidět, ty
najdete všude. Já už ve Velké Británii a léta o tom píšu, vidím, že velká část autobusů jsou hybridní. To znamená potřebují mnohem méně paliva, aby se rozjely. Velká část zemí Evropské unie, vlastně všichni se snaží přicházet právě s těmi opatřeními. Které zasáhnou do života lidí minimálně. Další věc, která je potřeba, aby zazněla je, že to, že se budou rozvíjet technologie, které jsou šetrné k životnímu
prostředí. To může vytvořit velkou konkurenční vlnu evropské ekonomiky. Ze které budeme všichni profitovat.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tady se má Česko co učit?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Máme se co učit a mě velmi mrzí, že ty desítky miliard, které dostáváme od Evropské unie nepoužíváme právě na to, abychom třeba testovali nějaké řešení, například ve městech, ve kterých je velmi špatná kvalita vzduchu, jsme mohli udělat nějaký provoz vodíkových autobusů, které jsou dostupné. Mohli jsme zkusit různé pilotní projekty, například sdílené elektromobil a tak dále. Těch možností je mnoho a mám pocit, že ty peníze jsme pro to, bohužel nevyužili.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká europoslanec Luděk Niedermayer, který přišel do dnešního Interview, já vám za to děkuju a na shledanou.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Na shledanou.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Za malou chvíli v 19 hodin začínají Události, tak se podívejte i na ně. A klidný večer.
Zdroj
:
Interview ČT24