Niedermayer: Vláda rozdává peníze, které ještě nemá
07.04.2019
Luděk Niedermayer byl hostem v pořadu Otázky Václava Moravce
Václav MORAVEC, moderátor--------------------
Vítejte a hezkou neděli vám všem, divákům jedničky a 24 České televize. Je tu jedinečný prostor pro diskuzi. Komu přidat a o kolik? Senioři na rozdíl od rodičů malých dětí mají jasno. Vláda tento týden rozhodla, že starobní penze vzrostou nad rámec zákonné valorizace. Ta se má pro rok 2020 pohybovat kolem 720 korun. Zbytek, do 900, bude vláda důchodcům doplácet skrz jednorázový doplatek. Jeho výši stanoví na konci léta na základě makroekonomických programů.
Andrej BABIŠ, premiér /ANO/, předseda hnutí /ANO/, 1. 4. 2019
--------------------
Nejtěžší bod dnešní vlády byl návrh zákona, kterým se mění zákon 155 o důchodovém pojištění, tam došlo k dohodě už na minulé koaliční radě, kde navyšujeme o dalších 900 korun, jak jsme se na tom domluvili. Směřujeme k plnění našeho slibu, že v roce 2021 bude průměrný důchod 15 tisíc.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Navýšení penzí nad rámec zákonné valorizace přijde státní pokladnu příští rok na víc než 7 miliard korun. Výdaje na důchody v letech 2021 a 2022 budou vyšší o 7,3 miliardy a 7,8 miliard korun. Prvními hosty dnešních Otázek jsou. Ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně sociálních demokratů. Jana Maláčová, přeji hezké nedělní poledne, paní ministryně.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Hezkou neděli a děkuji za pozvání.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A mé pozvání přijal i ekonom, bývalý viceguvernér centrální banky, dnes europoslanec za TOP 09, Luděk Niedermayer. I Vám hezké nedělní poledne.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Hezké poledne a taky díky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Začnu, paní ministryně u Vás. Ministerstvo financí vládě nedoporučilo navýšení penzí nad rámec zákonné valorizace, protože dodatečné výdaje, cituji: "výrazně překračují možnosti státního rozpočtu a zhoršuje se jeho udržitelnost." Proč jste jako vláda nevzali v potaz varování Ministerstva financí?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Protože jako ministryně práce a sociálních věcí mám za úkol vlastně dodržovat a dbát na soudržnou sociální politiku a my od roku 2013 nám stoupl počet seniorů, počet lidí starších 65 let, kteří jsou ohroženi chudobou, o třetinu. A z tohoto důvodu potřebujeme navyšovat důchody nad ten valorizační zákonný rámec.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
I když může dojít k rozkolísání státního rozpočtu, jak naznačuje Ministerstvo financí.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Pokud tady máme tak vysoký počet lidí starších 65 let, lidé, kteří tady budovali naší ekonomiku v naší zemi, tak je potřeba jim finančně pomoci, protože.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A podle Vás si to Ministerstvo financí neuvědomuje, proto vystupuje proti?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Ministerstvo financí dbá jenom na jeden faktor, a to je státní rozpočet, já mám tu úlohu složitější, já musím chránit lidi před chudobou, zejména ty starší, zároveň se snažím být rozpočtově odpovědná. Takže balancujeme mezi těmito dvema faktory.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V tom Vašem návrhu, který jste minulý týden projednali a který už jste odeslali do Poslanecké sněmovny, se píše: "V horizontu střednědobého výhledu budou dodatečné výdaje na důchody představovat přibližně 22 miliard korun. Z pohledu dlouhodobé udržitelnosti veřejných financí vytváří navrhované opatření", jak sami čteme, "potřebu dodatečné fiskální konsolidace." Dohodli jste se na vládě, když otevíráte vyšší valorizaci penzí, než nad rámec toho zákona, to znamená o nějakých 200, 200 korun. Kde budete konsolidovat veřejné finance, když Vy sama to máte v tom materiálu?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
V tuto chvíli o tom diskutujeme v rámci přípravy rozpočtu na příští rok, sociální demokracie dlouhodobě říká, že je potřeba zvýšit zejména, nebo zavést sektorové daně, ale společně na úrovně koalici jsme se, a to si myslím, že je dobrá zpráva, protože to byl můj návrh, dohodli na zvýšení, nebo zavedení digitální daně takzvané, na návrh pana ministra zdravotnictví se budou navyšovat spotřební daně, zejména na líh a tabák a také debatujeme například já s paní ministryni financí o revizi daňových výjimek. Takže v tuto chvíli ta debata běží.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A když vláda k prvnímu lednu roku 2021 chce průměrnou výši penze 15 tisíc korun, teď to bude po tom zvýšení, na kterém jste se dohodli a které jde do sněmovny, 14 200 korun, to znamená, že v tom dalším roce se budou muset zvýšit penze nejméně o 800 korun. Je to tak, na tom jste dohodnuti?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
800 stovek. Ano, je to cíl sociální demokracie, ale i našeho koaličního partnera.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tedy jste domluveni na tom, že v příštím roce nejméně o 800 korun dojde ke zvýšení penzí?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Jak říkáme, pokud je cílem 15 tisíc a parlamentem tento rok projde to zvýšení, které navrhujeme, o 9 stovek, tak budeme na 14 200 a pak jednoduchá matematická operace říká, pak bude potřeba alespoň 801 korun.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
801 korun. Vy uvažujete, že byste šli nad rámec těch 800 korun?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Tak my říkáme, že by senioři na konci funkčního období vlády měli mít alespoň 15 tisíc korun v průměru.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže stačí 801 korun?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Hm /souhlas/.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane europoslanče, je na místě chránit lidi před chudobou a Ministerstvo financí si věru neuvědomuje tento aspekt a proto varuje před rozvratem veřejných financí, respektive nestabilitou veřejných financí?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě sociální politika k zemi, jako je Česká republika, to znamená rozvinuté evropské zemi, patří. A já chápu paní ministryni, že se snaží těmi návrhy co nejvíce toho pro různé skupiny v ekonomice získat, ale musíme si uvědomit, že existují nějaká reálná omezení, ten stát nemůže dlouhodobě vydávat výrazně více peněz, než kolik je získává a mělo by být odpovědností vlády, aby toto jaksi vzala v potaz. Bohužel.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ministryně Vám ale řekla, že vstupuju do vaší řeči, že tady konsolidaci, to, co v tom materiálu mají, že vytvoří navrhované opatření potřebu dodatečné fiskální konsolidace. Na digitální daň, zvýšení.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
No samozřejmě, ale to znamená, že vlastně vláda rozdává peníze, o kterých si myslí, že je v budoucnu získá konsolidací. Celý ten problém je v tom, že dneska ta politika, není to specifikum České republiky, se prostě dělá přes Twitter. To znamená tady jsem získal tyto tisíce, tady jsem získal tyto sto koruny, a to je věc, které se velká část politiků, nejenom v České republice, nyní drží, ale bohužel smutná pravda je, že v okamžiku, kdy ta ekonomika zakolísá, jako, že se to může stát, tak na to právě doplácejí nejvíc ty slabší sociální skupiny.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy, kdybyste byl členem vlády, tak Vy byste valorizoval pouze na tu zákonnou hranici, to znamená 720 korun, jestli se nemýlím podle inflace, tak, jak je to dnes?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Plus mínus.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Především, kdybych byl členem vlády, tak bych chtěl, aby to rozhodování o penzích se co nejméně odpolitizovalo, stát by měl platit co největší možné penze, které si může dovolit tak, aby penzisti za 5, za 10 a 15 let ty penze získali. To je, myslím, ta hlavní zásada a k tomu vlastně směřují ty politiky, které řada zemí přijala, to znamená, že existuje nějaký dlouhodobý plán, nějaký dlouhodobý mechanismus a ten se musí dodržovat, to je podle mě alfa omega zodpovědné politiky a ne úvaha, že získá nějaký průzkum veřejného mínění, který říká, že je tam potenciál navýšit svojí podporu tím, že slíbím něco, nějaké skupině a ty miliardy lítají.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chcete tím říci, že paní ministryně se rozhoduje na základě průzkumů a Twitterů?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
To jsem v žádným případě nechtěl říct, ale myslím si, že takhle funguje vládnutí této vlády. A myslím si, že je potřeba se podívat na ty čísla seshora. Já když jsem, moc, mimochodem děkuji za to pozvání, mě to vždycky donutí strávit dva dny nad tím, abych si oživil ta čísla o České republice, protože v Bruselu na to není tolik času. Tak když se na to podíváme, tak ten růst výdajů, který vláda plánuje, je jako naprosto fascinující. Proti roku 2013 vláda plánuje navýšit výdaje o tuším 300 miliard korun. Proti roku 2017 o 225 miliard korun. Zatímco od roku 2014, což byla v Evropě velmi dobrá doba ekonomiky, ekonomika v průměru rostla řádově o 5 %, výdaje nám rostou o 7 -8 %, to je vývoj, který je absolutně neudržitelný a ano, můžeme si dovolit platit vyšší sociální výdaje, ale musíme si říct, které výdaje budeme snižovat a které příjmy navýšíme a já myslím, že to není vůbec tak jednoduchá otázka, která se vyřeší jednou větou v tiskovém prohlášení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Paní ministryně?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Tak, já bych chtěla říct, nebo nejdříve odmítnou tu úvahu o tom, že existuje jedno správné odborné stanovisko a to je to jediné správné. Já si myslím, že právě problémem naší politiky je, že je málo politická, že málo máme ten věcný střet a argumenty, možná v tom se shodneme, ale řešením není to, že se odpolitizuje, ale naopak, že se zpolitizuje politika.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A to Vy činíte?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
To já činím.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Těmi kroky zvyšování penzí, zvyšování rodičovské.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
A pojďme se skutečně společensky pobavit o tom, rozpočet a rozpočtová odpovědnost je důležitá, ale nesmí to být jenom o číslech. Já za těmi čísly, je to moje povinnost jako ministryně práce a sociálních věcí, vidím ty lidi a ty lidské osudy a.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A podle Vás je premiér a ministryně financí nevidí ty lidi?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
No já si spíš myslím, že ty přednášky o rozpočtové odpovědnosti a o tom, kde na to vzít, že jsou nemístné. Já jsem v pátek byla na výjezdu ve Zlínském, nebo nemístné, jsou prostě izolované a nesmí být centrem politického zájmu naší debaty. Já jsem byla v pátek na výjezdu ve Zlínském kraji a tam prostě jsme chodili po dílnách v různých fabrikách a malých a středních firmách a já Vám doporučuju prostě vést tu jako debatu s občany, kteří dřou, vychovali několik lidí, chodí na směny, mají nízké mzdy a mají strach jak vysoký bude jejich důchod a jestli je vůbec uživí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A Vy nemáte strach o svůj vlastní důchod, paní ministryně, že vstupuju do Vaší řeči, že teď když dojde k takovému uvolnění a rozvolnění penzijního systému, tak, že Vy pak budete pod hranicí chudoby jako důchodkyně?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, jestli si zachováme zdravý rozum a můžeme si tady zopakovat čísla, kolik dává Česká republika na důchody a můžeme si také říct, že to je pod průměrem Evropské unie, ráda také zopakuji, kolik dáváme na sociální politiku celkem, také jsme pod průměrem Evropské unie. Pokud se dohodneme na tom, že bude důležitý státní důchod, spoření je důležité, ale ne všichni si mohou spořit na důchod a mělo to být doplňkové k tomu státnímu důchodu a pokud najdeme dodatečné fiskální příjmy k našemu systému a budeme drobnými kroky ten systém přizpůsobovat těm výzvám, které nás čekají a není to jenom stárnutí populace, ale je to taky digitalizace a bůhví, co za těch 20, 30 let ještě přijde, tak obavy mít nemusíme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O svůj důchod tedy obavy nemáte. Když se podíváme na ta čísla, loni šlo ze státního rozpočtu na důchody přes 430 miliard korun, což bylo 32 % celkových výdajů státního rozpočtu a 77 % výdajů na sociální dávky. Tady jsou letošní data.
redaktorka
--------------------
Plánované výdaje rozpočtu mají letos činit asi 1,5 bilionu korun, na důchodu se má rozdělit více, než 460 miliard, objem nemocenské a mateřské je v součtu asi 36 miliard, na ostatní sociální dávky, mezi které patří i rodičovský příspěvek, připadají téměř 93,5 miliardy korun.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je tedy plán rozpočtu v tom letošním roce, letos 461 miliard. Platí to?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Ano, ale vlastně je jedno bavit se o konkrétních číslech, ty výdaje na důchody jsou samozřejmě velká část státního rozpočtu a je to.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
7,77 % výdajů na sociální dávky.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Na sociální dávky, ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To jsou penze, kolik to bude v tom roce příštím? Když jste přidali 900 korun?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Tak pokud navrhujeme 32,5 miliardy nárůst k tomu dnešnímu stavu, tak to bude 493, počítám správně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A kolik to tedy bude v rámci Vašeho resortu, to znamená zvýší se to procento? Asi se výrazně zvýší. Z těch 77 % výdajů, což jsou penze, tak kolik to bude?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že lepší je si říkat poměr k HDP. My máme v tuhle chvíli výdaje na důchody zhruba 8 % v poměru k HDP a pokud navýšíme o 32,5 miliardy důchody k příštímu roku, tak 1 % HDP je v tuhle chvíli 53 miliard, tak se nám to zvýší zhruba o tři čtvrtě, a teď mě neberte na desetiny, o tři čtvrtě % k HDP.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Slyšel jste, že státní rozpočet na to mít bude, protože bude zavedena digitální daň a další věci. Paní ministryně nemá obavy o svůj vlastní důchod.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
No to zní že ano, bude dobře, ale my nevíme, zaprvé nevíme, jak bude vypadat ekonomika, které se opravdu v Evropě od roku 2014 nesmírně dařilo a nyní existuje celá řada důvodů, které by mohly vést nikoliv ke vzniku krize, ale jenom k určitému zpomalení, které by se nás samozřejmě výrazně dotklo. Ale já bych ještě tady reagoval na to, že paní ministryně říká, že to chci i nějak ztechnokratizovat a že nechci v politice politiku. Ano, do politiky patří politika, co jiného by tam mělo být, ale podle mě nad tou politikou je odpovědnost a ta odpovědnost velí, že když mám nějakou strukturu ekonomiky, nějakou strukturu rozpočtu, tak můžu prostě na jednotlivé kapitoly vydat jenom tolik, aby mi to jakž takž vyšlo a mám pocit, že z tohohle modu jsme se jako hodně vzdálili a vlastně ta vláda, ta minulá, udělala celou řadu kroků, které jsou podle mého názoru problematické. Já jsem si tady našel, mimochodem tuším, podle ministerstva, statistického úřadu, že v roce 87 bylo 12 % lidí ve věku nad 65 let, když se posunume do roku 2007, 14,6, v roce 2017 19,2. Sociální demokracie hodně lpí na tom, že důchodová hranice je 65 let, ale v tomhle případě když se nám vlastně ten počet seniorů zvyšuje opravdu dramaticky a dále to bude pokračovat, tak se musíme opravdu zabývat tou otázkou udržitelnosti těchto penzí a fajn, Vy říkáte, že řešíme tady jenom třetinu rozpočtu, ty penze. Se stárnutím populace jsou obrovské důsledky na sociální systém, které hrubě podceňujete. Mimochodem.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
A zdravotním systém.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě a mimochodem mě docela mrzí, že tady se vede velmi tvrdá válka přes ten Twitter, kdo kolik jako slíbí těm důchodcům a kdo to zařídí, a zároveň jsem četl, že sociální systém disponuje penězi do září. Jsem loni byl v jednom sociálním zařízení, kde říkali je to absolutní stres na konci roku, měsíc za měsícem získávat ty potřebné peníze. Ta úroveň v těch sociálních zařízeních opravdu není žádný zázrak, ti lidi jsou strašně špatně placeni. To jsou další úplně zásadní výdaje a těhle věcí máme mnohem víc. Čili mám pocit, opravdu si stojím za tím, že ta politika je hodně dominovaná těmi Twittery a hodně zakulacenými čísly. Mimochodem jaký smysl má stanovit cíl pro penzi pro nějaký rok, když vůbec nevíme, jak bude vypadat nominální HDP, jak ta ekonomika poroste, jestli se Vám podaří zavést ty daně, o kterých mluvíte. To jenom ukazuje, že je to opravdu o titulcích v novinách a o Twitterech.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy byste nedával penzistům 15 tisíc k prvnímu lednu roku 2021, abyste dohnal jejich sociální postavení, protože v době krize se na důchodech šetřilo.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Já stojím za tím, že ty penze mají být nejvyšší, které si můžeme dovolit. A to, že si je můžeme dovolit neznamená, že tento rok je v rozpočtu více peněz, to znamená, že se držím nějaké střednědobé analýzy udržitelnosti a od toho se vláda v posledních.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
15 tisíc v roce 2021 podle Vás je neudržitelné?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
To je číslo podle Twitteru, to není číslo podle ekonomických kalkulací udržitelnost a zároveň to není číslo, které, dejme tomu, by zahrnovalo ty změny v ekonomice, o kterých mluvíte. Na těch změnách neexistují žádné návrhy, neexistují žádné propočty.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
To není pravda.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Pan ministr financí třeba celou řadu věcí, které by třeba mohli zvýšit výběr daní v České republice, odmítá. Takže myslím si, že rozdávat peníze, které nemám, není úplně dobrý nápad. Já bych je raději měl a poté bych je rozdával.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Problém sociálních služeb, to, že na straně jedné zvyšujete penze, kde to vidí každý penzista, ale zároveň šetříte na sociálních službách.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
To není pravda, já jsem vyjednala rekordně vysoký rozpočet na sociální služby, nejvyšší v historii, téměř 16 miliard. Jenom pane poslanče pro Vaší informaci, před pěti lety, když sociální demokracie přebírala tuhle zemi, tak za vašich vlád, víte kolik jsme investovali jako stát do sociálních služeb? 6 miliard. Takže my jsme vyjednali téměř 16 a první rozhodnutí, které jsem učinila, když jsem se stala ministryní práce a sociálních věcí, tak jsem z evropského sociálního fondu nad rámec očekávání pro kraje relokovala 1,5 miliardy na takzvané individuální projekty. Protože si myslím, že to je přesně ta oblast, kam by evropské peníze měly směřovat. Ano, populace nám stárne, ten systém je dlouhodobě podfinancovaný, ale já jsem vyjednala rekordní rozpočet a já jsem tam ještě investovala 1,5 miliardy.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Paní ministryně, ale vždyť i Nejvyšší kontrolní úřad, jak jsem se díval do zprávy NKÚ, tak vlastně podpořil argument, který tady říkal Luděk Niedermayer, protože on kritizoval Váš rezort za situaci v sociálních službách, ministerstvu se nedaří dotáhnout změny vedoucí ke zlepšení úrovně, které samo plánovalo chybí novela zákona o sociálních službách. Tady je zpráva NKÚ.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Novela zákona o sociálních službách je v legislativním plánu prací naplánována na podzim tohoto roku, my na tom intenzivně pracujeme, víte, že ta poslední velká před třemi lety neprošla a je tam přesně, jsou tam přesně ta opatření, která chce NKÚ. Ale musíme jednat s kraji, s obcemi a s ostatními ministerstvy.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Není možné uspíšit přípravu té, toho zákona?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Ne, to jsou desítky zásadních změn, které plánujeme, my je budeme muset zúžit, je tam i třeba taková věc, že chceme, aby výdaje na sociální služby byly mandatorní výdajem státního rozpočtu. Aby se nestalo to, že.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Že každý rok handrkujeme.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
O peníze a že se dofinancovává a že nemáme přesná čísla a tak dále. Ale jsou tam i věci, které mají odbyrokratizovat celý ten systém, zpřehlednit, poskytnout služby, které nebo nové sociální služby, které jsou pro nás klíčové a tak dále. Takže my to připravujeme. Chceme to v tuto chvíli dobře vykomunikovat, tak, aby se nestalo to, co bylo vlastně v minulých letech. Že ministerstvo přijde s velkou novelou, kterou všichni vítají, v podstatě je na tom shoda velká, ale pak se to potopí celý ten návrh zákona na technikáliích.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pojďme dokončit diskuzi o důchodech a možná reforma. Protože i vaše vláda má tady vlastní důchodovou komisi. Počet seniorů v České republice roste, to je to, o čem mluvil Luděk Niedermayer na základě dat Českého statistického úřadu. Podle údajů České správy sociálního zabezpečení, ze které teď cituji: "V roce 2016 starobní důchod pobíraly 2 390 000 lidí, na konci loňského roku už to byly 2 410 000 a v roce 2060 by měli v Česku žít pak 3 300 000 seniorů a stejně tak rostou i výdaje na důchody. Pokud by i nadále platila současná legislativa, příjmy důchodového systému by sice rostly, ale výdaje by podle propočtu Národní rozpočtové rady vlády se zvyšovaly o poznání rychleji.
redaktorka
--------------------
Výdaje na starobní, invalidní a pozůstalostní důchody by měly příští rok činit 8,4 % HDP. V roce 2030 by už mohlo jít o více než 9 %, a v roce 2060 o 14 % HDP. Deficit penzijního systému jako celku by se v roce 2060 mohl pohybovat nad 5 % HDP.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tolik jsou tedy data Národní rozpočtové rady a zároveň do Poslanecké sněmovny, krom vládního návrhu paní ministryně přišel i tento návrh, který tady máme, návrh poslanců KDU-ČSL a lidovci kupříkladu navrhují nižší odvody pro pracující rodiče, zvýšení důchodu o 500 korun za každé vychované dítě, navýšení vdovských a vdoveckých důchodů, prodloužení délky pobírání, zvýhodňování matek atd, atd, podpoříte Vy ten lidovecký návrh?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Já ten návrh nepodpořím a to z těchto důvodů. Myslím si, že takto komplexní návrh by měla připravit vláda a neměl by jít poslaneckou iniciativou, druhá věc je, co mě velmi nepříjemně překvapilo, že KDU-ČSL má své zástupce v naší komisi pro spravedlivé důchody, ale tyto návrhy tam nepřednesla a když my jsme si, zatřetí, dělali hrubý propočet těch návrhů, tak jsme přišli na nějakých 150 miliard a to je podle mě, když mě se říká, že jsem rozhazovačná, tak to si myslím, že je ještě v úplně jiné dimenzi.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
150 miliard by stál ten lidovecký návrh?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Podle hrubých propočtů ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podle hrubých propočtů a Vám se nelíbí ten návrh, který, tady je kupříkladu procentní výměra starobního důchodu se zvyšuje o 500 korun měsíčně za každé vychované dítě, je-li pojištěncem žena, nebo za každé vychované dítě ve výlučné péči muže?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Mě se ten směr líbí, víte, že to vlastně je i věc, kterou jako první téma diskutujeme v naší komisi pro spravedlivé důchody. Souhlasím s KDU-ČSL že tohle jsou věci, které představují problém pro náš vůbec celospolečenský systém, ale nelze, abychom takto zásadní otázky, protože tam jde opravdu o detaily, řešili přes poslaneckou iniciativu. Tohle by mělo jít vládním návrhem a zároveň si myslím a proto apeluji na to, aby se tyto věci diskutovali v komisi pro spravedlivé důchody, proto jsme jí zřídili, tak aby na tom byla shoda napříč politickým spektrem. Aby se nám neopakovala ta situace z minulosti, že nějaká vláda udělá důchodovou reformu v uvozovkách a ta další jí zruší a takhle budeme ztrácet dlouhé roky prostě politického snažení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Luděk Niedermayer.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
To jsme konec konců zažili, ale skoro mi to zní, že ten problém není těch 150 miliard, ale ten problém je v tom, kdo si přivlastní tady tento návrh.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Že to lidovci předložili bez konzultace?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
No, kdo to bude mít, znovu, já to zjednoduším, kdo to prostě bude mít na tom Twitteru. Tyhle ty čísla, já nevím, jestli věříte Národní rozpočtové radě, ale myslím si, že každého ekonoma ty čísla opravdu musí děsit, to jsou opravdu hodně velké částky tady tohle a zároveň si uvědomme, že ty penze jsou placeny odvody z mezd. A vysoké zdanění mezd je jeden z velkých problémů a mimochodem sociálním problémem také. Proto podle studie OECD nejenom, že jsme sedmá nejvyšší země, která zdaňuje mzdy, respektive součet odvodů a daní je sedmý nejvyšší v OECD, ale co je pozoruhodné je, že pro lidi s nižšími příjmy je to naše zdanění opravdu výrazně, výrazně vyšší, než je obvyklé v OECD a vlastně dostáváme se do situace země, která má sice stále rostoucí a už poměrně vysokou cenu pracovní síly, ale ten člověk to neuvidí v té mzdě, protože potřebujeme tady tyto velmi vysoké odvody na to, abychom profinancovali ten dnešní stav toho sociálního systému.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
To platí, pokud nemá děti. Když máte děti, tak neplatíte téměř žádné daně.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Ale v okamžiku, Vy navíc ještě chce prohlubovat ten problém.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Lidé s dětmi u nás téměř neplatí daně, protože mají několik druhů daňových slev.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
A to je dobře tedy, že někdo neplatí daně, nebo?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
No to je politické rozhodnutí, jestli chceme podporovat rodiny s dětmi, což si myslím, že v kontextu důchodové reformy, že je klíčové, tak politicky se rozhodlo, že budou velmi vysoké školy na dítě, že máme takzvané školkovné jako daňovou slevu nebo slevu na manželku. Já si myslím, že to je dobře. Že bychom rodiny s dětmi měli podporovat.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Já s Vámi naprosto souhlasím, a třeba bychom měli podporovat věcmi, které třeba tak hezky nezní na tom Twitteru. Třeba například podporou částečných úvazků, kde pokud se nepletu, v naší zemi je jenom zhruba desetina úvazků je částečných, v Evropské unii je to třetina, třeba v Holandsku, tuším jsou to 3/4. Já už jsem s tímhle nápadem přišel dávno, než jsem přišel do politiky, od té doby se nestalo vůbec nic, ale.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chápu správně ta Vaše slova, pane europoslanče, že podpora rodin s dětmi je podle Vás lepší takto systémově, než kupříkladu debata o rodičovské, jestli půjde o 300 tisíc nebo navýšení na 300 tisíc?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Ta rodičovská určitě hraje roli, ale každé velké změny v systému vytvářejí určitý problém a notabene hrát s mladými rodinami loterii, jestli se vám dítě narodí do 31, 12. a nebo po 1, 1., to považuji za docela neodpovědnou záležitost, ale jenom chci říct, že je celá řada věcí, které by se v té sociální oblasti měly odehrát, které možná nejsou tak atraktivní, ale byly by velmi účinné a znovu tady stojí ta otázka, kde tedy vezmeme těch 1 500 miliard korun, které formují příjmy toho státního rozpočtu a když a Vy to víte samozřejmě jako ekonomka, když se podíváte na ty jiné příjmy, než jsou ty odvody a daně lidí z práce, tak to byste musela opravdu ty položky, jako je spotřební daň nebo DPH ne zvýšit o procenta, ale vynásobit, abyste do toho rozpočtu dostala ty peníze.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Souhlasím.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
A hrozně rád bych viděl kde, protože ano, digitální daň je výbornej nápad, ale pravděpodobně víte, že ten odhad pro Českou republiku by mohl být zrovna 1 miliarda baj voko? To znamená 1/6 toho, co přinese naprosto nesystémová a nepromyšlená sleva na jízdné, kterou pan premiér vymyslel poté, co mu na Slovensku zřejmě řekli, že je to dobrý nápad do voleb?
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak kolik přinese digitální daň, když Luděk Niedermayer říká jedna miliarda?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Můžu ještě k té rodinné politice, protože to je moje parketa a strašně mě to, velmi práce.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nejprve dokončeme důchody, paní ministryně, protože pak se budeme věnovat rodičovství.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Tak jestli to slíbíte, tak dobře.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Slibuju. Bude to zásadní téma v další části.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
A já Vám k tomu nebudu oponovat.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Souhlasím v obou věcech a teda rodinná politika později, ale k tomu, kde na to vezmeme. My to říkáme jako sociální demokracie dlouhodobě. Pojďme se podívat vůbec na celý daňový systém. Souhlasím s tím, že 80 % daňových příjmů v České republice je buď ze spotřeby, nebo z mezd, myslím si, že to je špatně a pojďme se podívat na jiné daně. Digitální daň a tak dále spotřební, to jsou samozřejmě věci, které nám pomohou drobně, ale právě proto my navrhujeme ty sektorové daně. Nebo bankovní daň, například zdanění aktiv v bank, to by mohlo i podle těch našich mírných propočtů, nebo konzervativních, jak se říká přinést státnímu rozpočtu 11 miliard.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Paní ministryně, promiňte, že vstupuji do Vaší řeči, ale když se podívám na jízdní plán úkolů vaší důchodové reformy, takže je to pátá důchodová komise, tentokrát nazvaná Komise pro spravedlivé důchody, ta má tyto čtyři úkoly.
redaktorka
--------------------
Komise pro spravedlivé důchody se má zabývat například problematikou nižších penzí žen, dalším cílem je stanovit pravidla pro snížení věku odchodu do penze u náročnějších profesí. 44 členů komise se má také věnovat způsobu nastavení vdovských a vdoveckých penzí. Řešit by měli rovněž příjmovou stránku důchodového systému.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je až ten poslední bod, příjmová stránka důchodového systému. Tudíž platí ta námitka, kterou zmiňuje Luděk Niedermayer, že teď se rozdává, teď chcete napravovat ty důchody, ale příjmy neřešíte ruku v ruce?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Naopak, má to být třetí bod té důchodové komise, ale my, já už jsem i několikrát říkala, proč to tak máme. Mě se nelíbí, jak se v posledních letech řešila důchodová otázka, na sílu, politicky natěsno v parlamentu prosazené, pak to bylo diskutabilní. Já říkám, že existuje málokterá politická otázka důležitější, možná ještě daňová, než jsou důchody s dopadem na desítky let a proto si myslím, že musí být ty věci vykomunikované. Proto jsme začli tématem, který, si myslím, že velmi rezonoval napříč politickým spektrem. Minulý rok když jsem prosazovala těch 900 ve sněmovně, vlastně pravice nám v Senátu vrátila ten návrh a řekla dělejte něco s důchody žen, které jsou nižší, takže já to vnímám, že to je věc vydiskutovaná, že musíme najít správné technické provedení tak, aby ženy nebyly trestány finančně za to, že se rozhodly pečovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale stále jste nesáhli na tu příjmovou stránku důchodového systému.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Takže tím začínáme. Vidíte, nebo vlastně ty možnosti, jak postupovat, aby to bylo ústavně komfortní a zároveň finančně udržitelné, tak diskutujeme, setkáváme se každý měsíc, já mám pocit, že pokročujeme mnohem rychleji, než předchozí důchodové komise. Uvidíme, jestli se nám to podaří udržet.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdy tedy, kdy myslíte, že předložíte novelu zákona, která by se vypořádala s problematikou nižších penzí žen?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Já jsem zmiňovala, že bych to chtěla udělat v létě, teď reálně to vidím někdy na podzim.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Až na, takže to oddalujete naopak. Na to, jak rychle jdete v komisi, tak o to pomaleji jdete s novelami zákona.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Tak bavíme se o řádu měsíců, 30 let se tady všichni baví o důchodech a málo co bylo předloženo. Nám se podařilo na důchodové komisi těch několik scénářů zúžit na tři, ale ty se týkají budoucích penzistů a teď hledáme řešení, protože ty scénáře, které my jsme navrhli, tak nebyly přijaty většinově, vždycky byla těsná nebo nebyla dostatečná podpora pro ty jednotlivé scénáře, takže hledáme nové scénáře pro ty současné penzisty a penzistky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A kdy už máte Vy svůj vlastní návrh, jak by se měly začít zvyšovat minimální odvody živnostníků, aby nekončily s nejnižší možnou penzí?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
To je výsledkem dotazníku, který jsme členům důchodové komise předložili, asi znáte ty výsledky těch odpovědí, mě překvapilo, že těch 45 členů důchodové komise tohle označilo za jeden z největších, což.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste to nečekala?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Já jsem to nečekala, protože si myslím, nebo odborníci se na to shodnou, že se na tom shodnou i zástupci politických stran, tak to musím říct, že mě příjemně překvapilo. Takže toto téma bude nastaveno v rámci toho tématu k příjmům důchodového systému. Protože to chtěli jednotliví členové důchodové komise.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A tím se dostáváme tedy k těm příjmům. Váš návrh, aby ti živnostníci končili s relativně solidní penzí, o kolik by se jim měly zvýšit minimální odvody?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
My jsme si nerozuměli, my se vůbec nebavíme o nějakém konkrétním návrhu, my jsme si sbírali podněty.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zda s tím souhlasí, řekla jste, že většina, drtivá většina členů té penzijní komise, ale předpokládám, že to zadání dáváte Vy, jako ministryně. Že máte rozpracované varianty, aby živnostníci byli na nějaké relativně solidní úrovni s penzemi, aby neměli tu nejnižší možnou penzi, takže mi teď řekněte, o kolik by se muselo zvýšit to, ten jejich minimální odvod?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
V tuto chvíli tento okruh otázek není na stole. Nemáme jenom odpovědi členů důchodové komise, že by si.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy ho nemáte ani na stole?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
My s určitými propočty pracujeme, ale.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak mi je, prosím, řekněte.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Ale nechci, aby se členové důchodové komise tohle dozvěděli z médií. Myslím si, že by měli být nejdříve informováni a pak.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak procentuálně, nechci konkrétní částku, ale procentuálně.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Já Vám číslo neřeknu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy mě neřeknete čísla?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Neřeknu Vám.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je to, proč Vás kritizuje pan premiér, že málo šetříte a málo utrácíte?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Ale pane Moravče.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale paní ministryně. Zvýšení minimálních odvodů říkáte, stává se prioritou a že Vás to překvapilo, čísla mi neřeknete.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Nestává se to prioritou, je to jedno z oblastí toho tématu příjmy důchodového systému. Stejně tak debaty o třetím pilíři a jeho efektivitě a stejně tak o systémovém řešení daňové oblasti. To jsou věci, které by v tom okruhu číslo 3, příjmy důchodového systému, měly být diskutovány.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
To zní jako Bezděkova komise, tady tohle už jsme tady měli, vznikl z toho nějaký politický návrh, který mimo jiné za pomoci sociálních demokratů skončil. Ale my tady máme fundamentální problém podle mě. Jestli se na penze máme dívat jako na sociální dávku a nebo jestli je to penzijní pojištění a pokud se nepletu, Ústavní soud řekl, že musí být v penzijním systému určitá míra zásluhovosti, kterou jste vy v minulém roce, pokud se nepletu, snížili a mám pocit, že to celé tlačíte směrem do sociální dávky a jenom mám pocit, že sociální dávka, která konzumuje 400 - 500 miliard korun státního rozpočtu, že to není dobrý nápad. Že prostě v tom systému musí být míra zásluhovosti, to znamená co tam člověk zaplatí, co tam Vy zaplatíte bude mít silnou vazbu na to, jakou pak budete dostávat penzi. Všechny ty návrhy, ty tři na změny těch parametrů jdou opačným směrem. Že tam do toho zavedete nějaký sociální faktor, já jsem s tím jako perfektně srozuměný, sociální politika patří k našemu státu, ale tady se bavíme opravdu o obrovských penězích, tak se bavme o obrovské zodpovědnosti za to, že když teďka nastavíte parametry toho systému, že ten systém takhle bude fungovat za 5 let, bude takhle fungovat za 10 let.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale paní ministryně, promiňte, ale paní ministryně, pane poslanče, opakovaně říká, že reforma není, zásadní reforma není zapotřebí, protože ten systém je, teď nechci interpretovat slova paní ministryně, dlouhodobě udržitelný.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Ten systém není udržitelný.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Tohle jsem neřekla.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
To snad víme, že ten systém není udržitelný a vždyť konec konců, pokud se podívám do čísel, které jsem ráno si počítal, tak růst penzí teďka máte skoro 9 %, tuším 8,7 %, při růstu ekonomiky, který jak říkaj ekonomici, bude pravdě nominálním růstu.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
To bude příští rok po tom navýšení.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Ne, to je toto je rozpočet 19 versus 18 a v příštím roce to bude ještě větší, protože Vám tam víc naskočí ten koeficient mzdy, které teďka rychle rostou. To je samozřejmě absolutně neudržitelné, aby jedna velká položka v rozpočtu rostla tempem téměř 9 % bez toho, aniž by došlo k nějakým zásadním změnám, buďto s jinými výdaji a nebo dramaticky navýšíte příjmy. Ale dovolte, tady bych Vám opravdu chtěl trošku jako varovat, jako ekonom. Jak vypadá naše situace s mzdami? No když firma si najme člověka za 40 tisíc, ten člověk má hrubou mzdu 30 tisíc a domů si odveze, pokud nemá dostatek dětí, nějakých 23 tisíc, dále zvyšovat zdanění práce není podle mého názoru úplně možné, taky už se ukazuje, že ta naše ekonomika začíná mít trošku problém s konkurenceschopností, ten náš růst už není tažený tím, že bychom efektivně konkurovali na vývozech, takže jenom buďme opravdu opatrní, protože ten růst tady nebude na věky věků a pokud si vzpomínáte na tok 2008, 2009 tehdy na evropské úrovni státní rozpočty z deficitu 1 % skočily do deficitu tuším kolem 7 % a co je horší, dluh se navýšil z nějakých 55, 60 % na 90 a ten dluh, to se omlouvám, to je ještě závažnější břemeno, než sociální výdaje, protože ty dluhy stát musí platit. Takže opatrnost je opravdu na místě a mám pocit, že v téhle době na to v České republice úplně zapomínáme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Paní ministryně.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Tak důchodová reforma, já jsem řekla, že takovou důchodovou reformu, jakou tady předvedla pravice, tak takovou nepotřebujeme, to znamená na sílu, na těsno, bez vydiskutování a přenesení zátěže na občany, tak takovou opravdu nepotřebujeme.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Ale kdo jiný může nést ty náklady, než občané? Opice daně neplatí. Prostě daně platí občané a ti financují státní rozpočet.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
My jsme tady měli debatu o tom, jak je rozloženo daňové břemeno v naší republice ale myslím si, že by mělo být 80 % ze spotřeby a z mezd, ale to jsme už zase v jiné diskuzi. Co se týká té rozpočtové přednášky, pane poslanče, sám to víte, že já mám ekonomické vzdělání z Londýna, já ty čísla beru velmi vážně a beru velmi vážně ten demografický vývoj. Ale já jsem, už jsem to zmiňovala jednou, byla v pátek ve Zlíně, bavila jsem se s různými dělnicemi. Ty celý život manuálně pracují, velmi těžce, už teď nemohou a říkají, že do důdhodu půjdou za pět let, jedna paní mi říkala vychovala jsem tři děti, už teď mám závažné zdravotní problémy a vyhlídku, že budu mít důchod 11 tisíc. Co byste jí na to řekl? Přednášku o rozpočtové odpovědnosti a že si to nemůžeme dovolit? Jako víte, že tady tohle to vlastně nebratí v úvahu i ty lidské osudy, vede k tomu, že se nám vlastně celá sociální politika rozpadá. My musíme prostě dělat oboje, dávat pozor, aby sociální politika fungovala a důchodový systém plnil svoji roli a nemít prostě jenom obecné úvahy o tom, že musíme být rozpočtově odpovědní. Dbát o to, aby se nám ten systém finančně nevymknul z rukou, ale o tom potřebujeme důkladnou debatu o dodatečných příjmech státního rozpočtu a o tom bychom se tady, pardon, měli bavit.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Ten rozpočet se vymyká z rukou přece. V okamžiku, kdy Vám rostou daně.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Tak se pojďme bavit o daních pro banky.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Jo, ale to si řešte na vládě a já jenom říkám, že není možné rozdávat peníze, které nemáme. Jak jsem říkal, ten systém by měl platit ty nejvyšší důchody, které jsou udržitelné, ale sama přece víte, že v okamžiku, kdy se něco v ekonomice zvrtne, tak ti nejslabší v té ekonomice jsou postižení, ti méně kvalifikovaní přicházejí o práci, vždycky dochází ke škrtům sociálních dávek, protože přednost mají jiné výdaje.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pokud dovolíte, tak dokončíme téma důchodu, přejdeme na rodičovskou a rodinnou politiku a pak teda se vrátíme ke státnímu rozpočtu. Paní ministryně, členové komise se v rámci těch dotazníků, které dostali na prvním zasedání, tak shodli také na pěti věcech. Důchodový účet by se od státního rozpočtu neměl oddělovat. Při tom v Programovém prohlášení vaší vlády je, cituji: "Chceme konkrétní kroky bez zdlouhavých a neplodných diskuzí, podstatou bude oddělení důchodového účtu od státního rozpočtu a stanovení vztahů mezi tímto účtem a státním rozpočtem, případně dalšími zdroji příjmů pro tento účet." konec citátu. Ustoupí vláda od této pasáže v Programovém prohlášení?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
V tuto chvíli, po dohodě na koaliční radě, to není otázkou, nebo předmětem jednání. Takže.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže neoddělíte důchodový účet od státního rozpočtu?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Neoddělíme, přesně tak.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vyhovíte tedy koalici?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Ale ona ta dohoda byla učiněna už před tím, než vznikla ta komise pro spravedlivé důchody, takže v tomto jsme v souladu, bych řekla.
Vítejte a hezkou neděli vám všem, divákům jedničky a 24 České televize. Je tu jedinečný prostor pro diskuzi. Komu přidat a o kolik? Senioři na rozdíl od rodičů malých dětí mají jasno. Vláda tento týden rozhodla, že starobní penze vzrostou nad rámec zákonné valorizace. Ta se má pro rok 2020 pohybovat kolem 720 korun. Zbytek, do 900, bude vláda důchodcům doplácet skrz jednorázový doplatek. Jeho výši stanoví na konci léta na základě makroekonomických programů.
Andrej BABIŠ, premiér /ANO/, předseda hnutí /ANO/, 1. 4. 2019
--------------------
Nejtěžší bod dnešní vlády byl návrh zákona, kterým se mění zákon 155 o důchodovém pojištění, tam došlo k dohodě už na minulé koaliční radě, kde navyšujeme o dalších 900 korun, jak jsme se na tom domluvili. Směřujeme k plnění našeho slibu, že v roce 2021 bude průměrný důchod 15 tisíc.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Navýšení penzí nad rámec zákonné valorizace přijde státní pokladnu příští rok na víc než 7 miliard korun. Výdaje na důchody v letech 2021 a 2022 budou vyšší o 7,3 miliardy a 7,8 miliard korun. Prvními hosty dnešních Otázek jsou. Ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně sociálních demokratů. Jana Maláčová, přeji hezké nedělní poledne, paní ministryně.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Hezkou neděli a děkuji za pozvání.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A mé pozvání přijal i ekonom, bývalý viceguvernér centrální banky, dnes europoslanec za TOP 09, Luděk Niedermayer. I Vám hezké nedělní poledne.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Hezké poledne a taky díky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Začnu, paní ministryně u Vás. Ministerstvo financí vládě nedoporučilo navýšení penzí nad rámec zákonné valorizace, protože dodatečné výdaje, cituji: "výrazně překračují možnosti státního rozpočtu a zhoršuje se jeho udržitelnost." Proč jste jako vláda nevzali v potaz varování Ministerstva financí?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Protože jako ministryně práce a sociálních věcí mám za úkol vlastně dodržovat a dbát na soudržnou sociální politiku a my od roku 2013 nám stoupl počet seniorů, počet lidí starších 65 let, kteří jsou ohroženi chudobou, o třetinu. A z tohoto důvodu potřebujeme navyšovat důchody nad ten valorizační zákonný rámec.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
I když může dojít k rozkolísání státního rozpočtu, jak naznačuje Ministerstvo financí.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Pokud tady máme tak vysoký počet lidí starších 65 let, lidé, kteří tady budovali naší ekonomiku v naší zemi, tak je potřeba jim finančně pomoci, protože.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A podle Vás si to Ministerstvo financí neuvědomuje, proto vystupuje proti?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Ministerstvo financí dbá jenom na jeden faktor, a to je státní rozpočet, já mám tu úlohu složitější, já musím chránit lidi před chudobou, zejména ty starší, zároveň se snažím být rozpočtově odpovědná. Takže balancujeme mezi těmito dvema faktory.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V tom Vašem návrhu, který jste minulý týden projednali a který už jste odeslali do Poslanecké sněmovny, se píše: "V horizontu střednědobého výhledu budou dodatečné výdaje na důchody představovat přibližně 22 miliard korun. Z pohledu dlouhodobé udržitelnosti veřejných financí vytváří navrhované opatření", jak sami čteme, "potřebu dodatečné fiskální konsolidace." Dohodli jste se na vládě, když otevíráte vyšší valorizaci penzí, než nad rámec toho zákona, to znamená o nějakých 200, 200 korun. Kde budete konsolidovat veřejné finance, když Vy sama to máte v tom materiálu?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
V tuto chvíli o tom diskutujeme v rámci přípravy rozpočtu na příští rok, sociální demokracie dlouhodobě říká, že je potřeba zvýšit zejména, nebo zavést sektorové daně, ale společně na úrovně koalici jsme se, a to si myslím, že je dobrá zpráva, protože to byl můj návrh, dohodli na zvýšení, nebo zavedení digitální daně takzvané, na návrh pana ministra zdravotnictví se budou navyšovat spotřební daně, zejména na líh a tabák a také debatujeme například já s paní ministryni financí o revizi daňových výjimek. Takže v tuto chvíli ta debata běží.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A když vláda k prvnímu lednu roku 2021 chce průměrnou výši penze 15 tisíc korun, teď to bude po tom zvýšení, na kterém jste se dohodli a které jde do sněmovny, 14 200 korun, to znamená, že v tom dalším roce se budou muset zvýšit penze nejméně o 800 korun. Je to tak, na tom jste dohodnuti?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
800 stovek. Ano, je to cíl sociální demokracie, ale i našeho koaličního partnera.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tedy jste domluveni na tom, že v příštím roce nejméně o 800 korun dojde ke zvýšení penzí?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Jak říkáme, pokud je cílem 15 tisíc a parlamentem tento rok projde to zvýšení, které navrhujeme, o 9 stovek, tak budeme na 14 200 a pak jednoduchá matematická operace říká, pak bude potřeba alespoň 801 korun.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
801 korun. Vy uvažujete, že byste šli nad rámec těch 800 korun?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Tak my říkáme, že by senioři na konci funkčního období vlády měli mít alespoň 15 tisíc korun v průměru.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže stačí 801 korun?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Hm /souhlas/.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane europoslanče, je na místě chránit lidi před chudobou a Ministerstvo financí si věru neuvědomuje tento aspekt a proto varuje před rozvratem veřejných financí, respektive nestabilitou veřejných financí?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě sociální politika k zemi, jako je Česká republika, to znamená rozvinuté evropské zemi, patří. A já chápu paní ministryni, že se snaží těmi návrhy co nejvíce toho pro různé skupiny v ekonomice získat, ale musíme si uvědomit, že existují nějaká reálná omezení, ten stát nemůže dlouhodobě vydávat výrazně více peněz, než kolik je získává a mělo by být odpovědností vlády, aby toto jaksi vzala v potaz. Bohužel.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ministryně Vám ale řekla, že vstupuju do vaší řeči, že tady konsolidaci, to, co v tom materiálu mají, že vytvoří navrhované opatření potřebu dodatečné fiskální konsolidace. Na digitální daň, zvýšení.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
No samozřejmě, ale to znamená, že vlastně vláda rozdává peníze, o kterých si myslí, že je v budoucnu získá konsolidací. Celý ten problém je v tom, že dneska ta politika, není to specifikum České republiky, se prostě dělá přes Twitter. To znamená tady jsem získal tyto tisíce, tady jsem získal tyto sto koruny, a to je věc, které se velká část politiků, nejenom v České republice, nyní drží, ale bohužel smutná pravda je, že v okamžiku, kdy ta ekonomika zakolísá, jako, že se to může stát, tak na to právě doplácejí nejvíc ty slabší sociální skupiny.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy, kdybyste byl členem vlády, tak Vy byste valorizoval pouze na tu zákonnou hranici, to znamená 720 korun, jestli se nemýlím podle inflace, tak, jak je to dnes?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Plus mínus.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Především, kdybych byl členem vlády, tak bych chtěl, aby to rozhodování o penzích se co nejméně odpolitizovalo, stát by měl platit co největší možné penze, které si může dovolit tak, aby penzisti za 5, za 10 a 15 let ty penze získali. To je, myslím, ta hlavní zásada a k tomu vlastně směřují ty politiky, které řada zemí přijala, to znamená, že existuje nějaký dlouhodobý plán, nějaký dlouhodobý mechanismus a ten se musí dodržovat, to je podle mě alfa omega zodpovědné politiky a ne úvaha, že získá nějaký průzkum veřejného mínění, který říká, že je tam potenciál navýšit svojí podporu tím, že slíbím něco, nějaké skupině a ty miliardy lítají.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chcete tím říci, že paní ministryně se rozhoduje na základě průzkumů a Twitterů?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
To jsem v žádným případě nechtěl říct, ale myslím si, že takhle funguje vládnutí této vlády. A myslím si, že je potřeba se podívat na ty čísla seshora. Já když jsem, moc, mimochodem děkuji za to pozvání, mě to vždycky donutí strávit dva dny nad tím, abych si oživil ta čísla o České republice, protože v Bruselu na to není tolik času. Tak když se na to podíváme, tak ten růst výdajů, který vláda plánuje, je jako naprosto fascinující. Proti roku 2013 vláda plánuje navýšit výdaje o tuším 300 miliard korun. Proti roku 2017 o 225 miliard korun. Zatímco od roku 2014, což byla v Evropě velmi dobrá doba ekonomiky, ekonomika v průměru rostla řádově o 5 %, výdaje nám rostou o 7 -8 %, to je vývoj, který je absolutně neudržitelný a ano, můžeme si dovolit platit vyšší sociální výdaje, ale musíme si říct, které výdaje budeme snižovat a které příjmy navýšíme a já myslím, že to není vůbec tak jednoduchá otázka, která se vyřeší jednou větou v tiskovém prohlášení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Paní ministryně?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Tak, já bych chtěla říct, nebo nejdříve odmítnou tu úvahu o tom, že existuje jedno správné odborné stanovisko a to je to jediné správné. Já si myslím, že právě problémem naší politiky je, že je málo politická, že málo máme ten věcný střet a argumenty, možná v tom se shodneme, ale řešením není to, že se odpolitizuje, ale naopak, že se zpolitizuje politika.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A to Vy činíte?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
To já činím.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Těmi kroky zvyšování penzí, zvyšování rodičovské.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
A pojďme se skutečně společensky pobavit o tom, rozpočet a rozpočtová odpovědnost je důležitá, ale nesmí to být jenom o číslech. Já za těmi čísly, je to moje povinnost jako ministryně práce a sociálních věcí, vidím ty lidi a ty lidské osudy a.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A podle Vás je premiér a ministryně financí nevidí ty lidi?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
No já si spíš myslím, že ty přednášky o rozpočtové odpovědnosti a o tom, kde na to vzít, že jsou nemístné. Já jsem v pátek byla na výjezdu ve Zlínském, nebo nemístné, jsou prostě izolované a nesmí být centrem politického zájmu naší debaty. Já jsem byla v pátek na výjezdu ve Zlínském kraji a tam prostě jsme chodili po dílnách v různých fabrikách a malých a středních firmách a já Vám doporučuju prostě vést tu jako debatu s občany, kteří dřou, vychovali několik lidí, chodí na směny, mají nízké mzdy a mají strach jak vysoký bude jejich důchod a jestli je vůbec uživí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A Vy nemáte strach o svůj vlastní důchod, paní ministryně, že vstupuju do Vaší řeči, že teď když dojde k takovému uvolnění a rozvolnění penzijního systému, tak, že Vy pak budete pod hranicí chudoby jako důchodkyně?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, jestli si zachováme zdravý rozum a můžeme si tady zopakovat čísla, kolik dává Česká republika na důchody a můžeme si také říct, že to je pod průměrem Evropské unie, ráda také zopakuji, kolik dáváme na sociální politiku celkem, také jsme pod průměrem Evropské unie. Pokud se dohodneme na tom, že bude důležitý státní důchod, spoření je důležité, ale ne všichni si mohou spořit na důchod a mělo to být doplňkové k tomu státnímu důchodu a pokud najdeme dodatečné fiskální příjmy k našemu systému a budeme drobnými kroky ten systém přizpůsobovat těm výzvám, které nás čekají a není to jenom stárnutí populace, ale je to taky digitalizace a bůhví, co za těch 20, 30 let ještě přijde, tak obavy mít nemusíme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O svůj důchod tedy obavy nemáte. Když se podíváme na ta čísla, loni šlo ze státního rozpočtu na důchody přes 430 miliard korun, což bylo 32 % celkových výdajů státního rozpočtu a 77 % výdajů na sociální dávky. Tady jsou letošní data.
redaktorka
--------------------
Plánované výdaje rozpočtu mají letos činit asi 1,5 bilionu korun, na důchodu se má rozdělit více, než 460 miliard, objem nemocenské a mateřské je v součtu asi 36 miliard, na ostatní sociální dávky, mezi které patří i rodičovský příspěvek, připadají téměř 93,5 miliardy korun.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je tedy plán rozpočtu v tom letošním roce, letos 461 miliard. Platí to?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Ano, ale vlastně je jedno bavit se o konkrétních číslech, ty výdaje na důchody jsou samozřejmě velká část státního rozpočtu a je to.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
7,77 % výdajů na sociální dávky.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Na sociální dávky, ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To jsou penze, kolik to bude v tom roce příštím? Když jste přidali 900 korun?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Tak pokud navrhujeme 32,5 miliardy nárůst k tomu dnešnímu stavu, tak to bude 493, počítám správně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A kolik to tedy bude v rámci Vašeho resortu, to znamená zvýší se to procento? Asi se výrazně zvýší. Z těch 77 % výdajů, což jsou penze, tak kolik to bude?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že lepší je si říkat poměr k HDP. My máme v tuhle chvíli výdaje na důchody zhruba 8 % v poměru k HDP a pokud navýšíme o 32,5 miliardy důchody k příštímu roku, tak 1 % HDP je v tuhle chvíli 53 miliard, tak se nám to zvýší zhruba o tři čtvrtě, a teď mě neberte na desetiny, o tři čtvrtě % k HDP.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Slyšel jste, že státní rozpočet na to mít bude, protože bude zavedena digitální daň a další věci. Paní ministryně nemá obavy o svůj vlastní důchod.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
No to zní že ano, bude dobře, ale my nevíme, zaprvé nevíme, jak bude vypadat ekonomika, které se opravdu v Evropě od roku 2014 nesmírně dařilo a nyní existuje celá řada důvodů, které by mohly vést nikoliv ke vzniku krize, ale jenom k určitému zpomalení, které by se nás samozřejmě výrazně dotklo. Ale já bych ještě tady reagoval na to, že paní ministryně říká, že to chci i nějak ztechnokratizovat a že nechci v politice politiku. Ano, do politiky patří politika, co jiného by tam mělo být, ale podle mě nad tou politikou je odpovědnost a ta odpovědnost velí, že když mám nějakou strukturu ekonomiky, nějakou strukturu rozpočtu, tak můžu prostě na jednotlivé kapitoly vydat jenom tolik, aby mi to jakž takž vyšlo a mám pocit, že z tohohle modu jsme se jako hodně vzdálili a vlastně ta vláda, ta minulá, udělala celou řadu kroků, které jsou podle mého názoru problematické. Já jsem si tady našel, mimochodem tuším, podle ministerstva, statistického úřadu, že v roce 87 bylo 12 % lidí ve věku nad 65 let, když se posunume do roku 2007, 14,6, v roce 2017 19,2. Sociální demokracie hodně lpí na tom, že důchodová hranice je 65 let, ale v tomhle případě když se nám vlastně ten počet seniorů zvyšuje opravdu dramaticky a dále to bude pokračovat, tak se musíme opravdu zabývat tou otázkou udržitelnosti těchto penzí a fajn, Vy říkáte, že řešíme tady jenom třetinu rozpočtu, ty penze. Se stárnutím populace jsou obrovské důsledky na sociální systém, které hrubě podceňujete. Mimochodem.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
A zdravotním systém.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě a mimochodem mě docela mrzí, že tady se vede velmi tvrdá válka přes ten Twitter, kdo kolik jako slíbí těm důchodcům a kdo to zařídí, a zároveň jsem četl, že sociální systém disponuje penězi do září. Jsem loni byl v jednom sociálním zařízení, kde říkali je to absolutní stres na konci roku, měsíc za měsícem získávat ty potřebné peníze. Ta úroveň v těch sociálních zařízeních opravdu není žádný zázrak, ti lidi jsou strašně špatně placeni. To jsou další úplně zásadní výdaje a těhle věcí máme mnohem víc. Čili mám pocit, opravdu si stojím za tím, že ta politika je hodně dominovaná těmi Twittery a hodně zakulacenými čísly. Mimochodem jaký smysl má stanovit cíl pro penzi pro nějaký rok, když vůbec nevíme, jak bude vypadat nominální HDP, jak ta ekonomika poroste, jestli se Vám podaří zavést ty daně, o kterých mluvíte. To jenom ukazuje, že je to opravdu o titulcích v novinách a o Twitterech.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy byste nedával penzistům 15 tisíc k prvnímu lednu roku 2021, abyste dohnal jejich sociální postavení, protože v době krize se na důchodech šetřilo.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Já stojím za tím, že ty penze mají být nejvyšší, které si můžeme dovolit. A to, že si je můžeme dovolit neznamená, že tento rok je v rozpočtu více peněz, to znamená, že se držím nějaké střednědobé analýzy udržitelnosti a od toho se vláda v posledních.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
15 tisíc v roce 2021 podle Vás je neudržitelné?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
To je číslo podle Twitteru, to není číslo podle ekonomických kalkulací udržitelnost a zároveň to není číslo, které, dejme tomu, by zahrnovalo ty změny v ekonomice, o kterých mluvíte. Na těch změnách neexistují žádné návrhy, neexistují žádné propočty.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
To není pravda.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Pan ministr financí třeba celou řadu věcí, které by třeba mohli zvýšit výběr daní v České republice, odmítá. Takže myslím si, že rozdávat peníze, které nemám, není úplně dobrý nápad. Já bych je raději měl a poté bych je rozdával.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Problém sociálních služeb, to, že na straně jedné zvyšujete penze, kde to vidí každý penzista, ale zároveň šetříte na sociálních službách.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
To není pravda, já jsem vyjednala rekordně vysoký rozpočet na sociální služby, nejvyšší v historii, téměř 16 miliard. Jenom pane poslanče pro Vaší informaci, před pěti lety, když sociální demokracie přebírala tuhle zemi, tak za vašich vlád, víte kolik jsme investovali jako stát do sociálních služeb? 6 miliard. Takže my jsme vyjednali téměř 16 a první rozhodnutí, které jsem učinila, když jsem se stala ministryní práce a sociálních věcí, tak jsem z evropského sociálního fondu nad rámec očekávání pro kraje relokovala 1,5 miliardy na takzvané individuální projekty. Protože si myslím, že to je přesně ta oblast, kam by evropské peníze měly směřovat. Ano, populace nám stárne, ten systém je dlouhodobě podfinancovaný, ale já jsem vyjednala rekordní rozpočet a já jsem tam ještě investovala 1,5 miliardy.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Paní ministryně, ale vždyť i Nejvyšší kontrolní úřad, jak jsem se díval do zprávy NKÚ, tak vlastně podpořil argument, který tady říkal Luděk Niedermayer, protože on kritizoval Váš rezort za situaci v sociálních službách, ministerstvu se nedaří dotáhnout změny vedoucí ke zlepšení úrovně, které samo plánovalo chybí novela zákona o sociálních službách. Tady je zpráva NKÚ.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Novela zákona o sociálních službách je v legislativním plánu prací naplánována na podzim tohoto roku, my na tom intenzivně pracujeme, víte, že ta poslední velká před třemi lety neprošla a je tam přesně, jsou tam přesně ta opatření, která chce NKÚ. Ale musíme jednat s kraji, s obcemi a s ostatními ministerstvy.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Není možné uspíšit přípravu té, toho zákona?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Ne, to jsou desítky zásadních změn, které plánujeme, my je budeme muset zúžit, je tam i třeba taková věc, že chceme, aby výdaje na sociální služby byly mandatorní výdajem státního rozpočtu. Aby se nestalo to, že.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Že každý rok handrkujeme.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
O peníze a že se dofinancovává a že nemáme přesná čísla a tak dále. Ale jsou tam i věci, které mají odbyrokratizovat celý ten systém, zpřehlednit, poskytnout služby, které nebo nové sociální služby, které jsou pro nás klíčové a tak dále. Takže my to připravujeme. Chceme to v tuto chvíli dobře vykomunikovat, tak, aby se nestalo to, co bylo vlastně v minulých letech. Že ministerstvo přijde s velkou novelou, kterou všichni vítají, v podstatě je na tom shoda velká, ale pak se to potopí celý ten návrh zákona na technikáliích.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pojďme dokončit diskuzi o důchodech a možná reforma. Protože i vaše vláda má tady vlastní důchodovou komisi. Počet seniorů v České republice roste, to je to, o čem mluvil Luděk Niedermayer na základě dat Českého statistického úřadu. Podle údajů České správy sociálního zabezpečení, ze které teď cituji: "V roce 2016 starobní důchod pobíraly 2 390 000 lidí, na konci loňského roku už to byly 2 410 000 a v roce 2060 by měli v Česku žít pak 3 300 000 seniorů a stejně tak rostou i výdaje na důchody. Pokud by i nadále platila současná legislativa, příjmy důchodového systému by sice rostly, ale výdaje by podle propočtu Národní rozpočtové rady vlády se zvyšovaly o poznání rychleji.
redaktorka
--------------------
Výdaje na starobní, invalidní a pozůstalostní důchody by měly příští rok činit 8,4 % HDP. V roce 2030 by už mohlo jít o více než 9 %, a v roce 2060 o 14 % HDP. Deficit penzijního systému jako celku by se v roce 2060 mohl pohybovat nad 5 % HDP.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tolik jsou tedy data Národní rozpočtové rady a zároveň do Poslanecké sněmovny, krom vládního návrhu paní ministryně přišel i tento návrh, který tady máme, návrh poslanců KDU-ČSL a lidovci kupříkladu navrhují nižší odvody pro pracující rodiče, zvýšení důchodu o 500 korun za každé vychované dítě, navýšení vdovských a vdoveckých důchodů, prodloužení délky pobírání, zvýhodňování matek atd, atd, podpoříte Vy ten lidovecký návrh?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Já ten návrh nepodpořím a to z těchto důvodů. Myslím si, že takto komplexní návrh by měla připravit vláda a neměl by jít poslaneckou iniciativou, druhá věc je, co mě velmi nepříjemně překvapilo, že KDU-ČSL má své zástupce v naší komisi pro spravedlivé důchody, ale tyto návrhy tam nepřednesla a když my jsme si, zatřetí, dělali hrubý propočet těch návrhů, tak jsme přišli na nějakých 150 miliard a to je podle mě, když mě se říká, že jsem rozhazovačná, tak to si myslím, že je ještě v úplně jiné dimenzi.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
150 miliard by stál ten lidovecký návrh?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Podle hrubých propočtů ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podle hrubých propočtů a Vám se nelíbí ten návrh, který, tady je kupříkladu procentní výměra starobního důchodu se zvyšuje o 500 korun měsíčně za každé vychované dítě, je-li pojištěncem žena, nebo za každé vychované dítě ve výlučné péči muže?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Mě se ten směr líbí, víte, že to vlastně je i věc, kterou jako první téma diskutujeme v naší komisi pro spravedlivé důchody. Souhlasím s KDU-ČSL že tohle jsou věci, které představují problém pro náš vůbec celospolečenský systém, ale nelze, abychom takto zásadní otázky, protože tam jde opravdu o detaily, řešili přes poslaneckou iniciativu. Tohle by mělo jít vládním návrhem a zároveň si myslím a proto apeluji na to, aby se tyto věci diskutovali v komisi pro spravedlivé důchody, proto jsme jí zřídili, tak aby na tom byla shoda napříč politickým spektrem. Aby se nám neopakovala ta situace z minulosti, že nějaká vláda udělá důchodovou reformu v uvozovkách a ta další jí zruší a takhle budeme ztrácet dlouhé roky prostě politického snažení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Luděk Niedermayer.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
To jsme konec konců zažili, ale skoro mi to zní, že ten problém není těch 150 miliard, ale ten problém je v tom, kdo si přivlastní tady tento návrh.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Že to lidovci předložili bez konzultace?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
No, kdo to bude mít, znovu, já to zjednoduším, kdo to prostě bude mít na tom Twitteru. Tyhle ty čísla, já nevím, jestli věříte Národní rozpočtové radě, ale myslím si, že každého ekonoma ty čísla opravdu musí děsit, to jsou opravdu hodně velké částky tady tohle a zároveň si uvědomme, že ty penze jsou placeny odvody z mezd. A vysoké zdanění mezd je jeden z velkých problémů a mimochodem sociálním problémem také. Proto podle studie OECD nejenom, že jsme sedmá nejvyšší země, která zdaňuje mzdy, respektive součet odvodů a daní je sedmý nejvyšší v OECD, ale co je pozoruhodné je, že pro lidi s nižšími příjmy je to naše zdanění opravdu výrazně, výrazně vyšší, než je obvyklé v OECD a vlastně dostáváme se do situace země, která má sice stále rostoucí a už poměrně vysokou cenu pracovní síly, ale ten člověk to neuvidí v té mzdě, protože potřebujeme tady tyto velmi vysoké odvody na to, abychom profinancovali ten dnešní stav toho sociálního systému.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
To platí, pokud nemá děti. Když máte děti, tak neplatíte téměř žádné daně.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Ale v okamžiku, Vy navíc ještě chce prohlubovat ten problém.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Lidé s dětmi u nás téměř neplatí daně, protože mají několik druhů daňových slev.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
A to je dobře tedy, že někdo neplatí daně, nebo?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
No to je politické rozhodnutí, jestli chceme podporovat rodiny s dětmi, což si myslím, že v kontextu důchodové reformy, že je klíčové, tak politicky se rozhodlo, že budou velmi vysoké školy na dítě, že máme takzvané školkovné jako daňovou slevu nebo slevu na manželku. Já si myslím, že to je dobře. Že bychom rodiny s dětmi měli podporovat.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Já s Vámi naprosto souhlasím, a třeba bychom měli podporovat věcmi, které třeba tak hezky nezní na tom Twitteru. Třeba například podporou částečných úvazků, kde pokud se nepletu, v naší zemi je jenom zhruba desetina úvazků je částečných, v Evropské unii je to třetina, třeba v Holandsku, tuším jsou to 3/4. Já už jsem s tímhle nápadem přišel dávno, než jsem přišel do politiky, od té doby se nestalo vůbec nic, ale.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chápu správně ta Vaše slova, pane europoslanče, že podpora rodin s dětmi je podle Vás lepší takto systémově, než kupříkladu debata o rodičovské, jestli půjde o 300 tisíc nebo navýšení na 300 tisíc?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Ta rodičovská určitě hraje roli, ale každé velké změny v systému vytvářejí určitý problém a notabene hrát s mladými rodinami loterii, jestli se vám dítě narodí do 31, 12. a nebo po 1, 1., to považuji za docela neodpovědnou záležitost, ale jenom chci říct, že je celá řada věcí, které by se v té sociální oblasti měly odehrát, které možná nejsou tak atraktivní, ale byly by velmi účinné a znovu tady stojí ta otázka, kde tedy vezmeme těch 1 500 miliard korun, které formují příjmy toho státního rozpočtu a když a Vy to víte samozřejmě jako ekonomka, když se podíváte na ty jiné příjmy, než jsou ty odvody a daně lidí z práce, tak to byste musela opravdu ty položky, jako je spotřební daň nebo DPH ne zvýšit o procenta, ale vynásobit, abyste do toho rozpočtu dostala ty peníze.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Souhlasím.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
A hrozně rád bych viděl kde, protože ano, digitální daň je výbornej nápad, ale pravděpodobně víte, že ten odhad pro Českou republiku by mohl být zrovna 1 miliarda baj voko? To znamená 1/6 toho, co přinese naprosto nesystémová a nepromyšlená sleva na jízdné, kterou pan premiér vymyslel poté, co mu na Slovensku zřejmě řekli, že je to dobrý nápad do voleb?
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak kolik přinese digitální daň, když Luděk Niedermayer říká jedna miliarda?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Můžu ještě k té rodinné politice, protože to je moje parketa a strašně mě to, velmi práce.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nejprve dokončeme důchody, paní ministryně, protože pak se budeme věnovat rodičovství.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Tak jestli to slíbíte, tak dobře.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Slibuju. Bude to zásadní téma v další části.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
A já Vám k tomu nebudu oponovat.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Souhlasím v obou věcech a teda rodinná politika později, ale k tomu, kde na to vezmeme. My to říkáme jako sociální demokracie dlouhodobě. Pojďme se podívat vůbec na celý daňový systém. Souhlasím s tím, že 80 % daňových příjmů v České republice je buď ze spotřeby, nebo z mezd, myslím si, že to je špatně a pojďme se podívat na jiné daně. Digitální daň a tak dále spotřební, to jsou samozřejmě věci, které nám pomohou drobně, ale právě proto my navrhujeme ty sektorové daně. Nebo bankovní daň, například zdanění aktiv v bank, to by mohlo i podle těch našich mírných propočtů, nebo konzervativních, jak se říká přinést státnímu rozpočtu 11 miliard.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Paní ministryně, promiňte, že vstupuji do Vaší řeči, ale když se podívám na jízdní plán úkolů vaší důchodové reformy, takže je to pátá důchodová komise, tentokrát nazvaná Komise pro spravedlivé důchody, ta má tyto čtyři úkoly.
redaktorka
--------------------
Komise pro spravedlivé důchody se má zabývat například problematikou nižších penzí žen, dalším cílem je stanovit pravidla pro snížení věku odchodu do penze u náročnějších profesí. 44 členů komise se má také věnovat způsobu nastavení vdovských a vdoveckých penzí. Řešit by měli rovněž příjmovou stránku důchodového systému.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je až ten poslední bod, příjmová stránka důchodového systému. Tudíž platí ta námitka, kterou zmiňuje Luděk Niedermayer, že teď se rozdává, teď chcete napravovat ty důchody, ale příjmy neřešíte ruku v ruce?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Naopak, má to být třetí bod té důchodové komise, ale my, já už jsem i několikrát říkala, proč to tak máme. Mě se nelíbí, jak se v posledních letech řešila důchodová otázka, na sílu, politicky natěsno v parlamentu prosazené, pak to bylo diskutabilní. Já říkám, že existuje málokterá politická otázka důležitější, možná ještě daňová, než jsou důchody s dopadem na desítky let a proto si myslím, že musí být ty věci vykomunikované. Proto jsme začli tématem, který, si myslím, že velmi rezonoval napříč politickým spektrem. Minulý rok když jsem prosazovala těch 900 ve sněmovně, vlastně pravice nám v Senátu vrátila ten návrh a řekla dělejte něco s důchody žen, které jsou nižší, takže já to vnímám, že to je věc vydiskutovaná, že musíme najít správné technické provedení tak, aby ženy nebyly trestány finančně za to, že se rozhodly pečovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale stále jste nesáhli na tu příjmovou stránku důchodového systému.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Takže tím začínáme. Vidíte, nebo vlastně ty možnosti, jak postupovat, aby to bylo ústavně komfortní a zároveň finančně udržitelné, tak diskutujeme, setkáváme se každý měsíc, já mám pocit, že pokročujeme mnohem rychleji, než předchozí důchodové komise. Uvidíme, jestli se nám to podaří udržet.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdy tedy, kdy myslíte, že předložíte novelu zákona, která by se vypořádala s problematikou nižších penzí žen?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Já jsem zmiňovala, že bych to chtěla udělat v létě, teď reálně to vidím někdy na podzim.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Až na, takže to oddalujete naopak. Na to, jak rychle jdete v komisi, tak o to pomaleji jdete s novelami zákona.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Tak bavíme se o řádu měsíců, 30 let se tady všichni baví o důchodech a málo co bylo předloženo. Nám se podařilo na důchodové komisi těch několik scénářů zúžit na tři, ale ty se týkají budoucích penzistů a teď hledáme řešení, protože ty scénáře, které my jsme navrhli, tak nebyly přijaty většinově, vždycky byla těsná nebo nebyla dostatečná podpora pro ty jednotlivé scénáře, takže hledáme nové scénáře pro ty současné penzisty a penzistky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A kdy už máte Vy svůj vlastní návrh, jak by se měly začít zvyšovat minimální odvody živnostníků, aby nekončily s nejnižší možnou penzí?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
To je výsledkem dotazníku, který jsme členům důchodové komise předložili, asi znáte ty výsledky těch odpovědí, mě překvapilo, že těch 45 členů důchodové komise tohle označilo za jeden z největších, což.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste to nečekala?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Já jsem to nečekala, protože si myslím, nebo odborníci se na to shodnou, že se na tom shodnou i zástupci politických stran, tak to musím říct, že mě příjemně překvapilo. Takže toto téma bude nastaveno v rámci toho tématu k příjmům důchodového systému. Protože to chtěli jednotliví členové důchodové komise.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A tím se dostáváme tedy k těm příjmům. Váš návrh, aby ti živnostníci končili s relativně solidní penzí, o kolik by se jim měly zvýšit minimální odvody?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
My jsme si nerozuměli, my se vůbec nebavíme o nějakém konkrétním návrhu, my jsme si sbírali podněty.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zda s tím souhlasí, řekla jste, že většina, drtivá většina členů té penzijní komise, ale předpokládám, že to zadání dáváte Vy, jako ministryně. Že máte rozpracované varianty, aby živnostníci byli na nějaké relativně solidní úrovni s penzemi, aby neměli tu nejnižší možnou penzi, takže mi teď řekněte, o kolik by se muselo zvýšit to, ten jejich minimální odvod?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
V tuto chvíli tento okruh otázek není na stole. Nemáme jenom odpovědi členů důchodové komise, že by si.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy ho nemáte ani na stole?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
My s určitými propočty pracujeme, ale.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak mi je, prosím, řekněte.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Ale nechci, aby se členové důchodové komise tohle dozvěděli z médií. Myslím si, že by měli být nejdříve informováni a pak.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak procentuálně, nechci konkrétní částku, ale procentuálně.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Já Vám číslo neřeknu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy mě neřeknete čísla?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Neřeknu Vám.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je to, proč Vás kritizuje pan premiér, že málo šetříte a málo utrácíte?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Ale pane Moravče.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale paní ministryně. Zvýšení minimálních odvodů říkáte, stává se prioritou a že Vás to překvapilo, čísla mi neřeknete.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Nestává se to prioritou, je to jedno z oblastí toho tématu příjmy důchodového systému. Stejně tak debaty o třetím pilíři a jeho efektivitě a stejně tak o systémovém řešení daňové oblasti. To jsou věci, které by v tom okruhu číslo 3, příjmy důchodového systému, měly být diskutovány.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
To zní jako Bezděkova komise, tady tohle už jsme tady měli, vznikl z toho nějaký politický návrh, který mimo jiné za pomoci sociálních demokratů skončil. Ale my tady máme fundamentální problém podle mě. Jestli se na penze máme dívat jako na sociální dávku a nebo jestli je to penzijní pojištění a pokud se nepletu, Ústavní soud řekl, že musí být v penzijním systému určitá míra zásluhovosti, kterou jste vy v minulém roce, pokud se nepletu, snížili a mám pocit, že to celé tlačíte směrem do sociální dávky a jenom mám pocit, že sociální dávka, která konzumuje 400 - 500 miliard korun státního rozpočtu, že to není dobrý nápad. Že prostě v tom systému musí být míra zásluhovosti, to znamená co tam člověk zaplatí, co tam Vy zaplatíte bude mít silnou vazbu na to, jakou pak budete dostávat penzi. Všechny ty návrhy, ty tři na změny těch parametrů jdou opačným směrem. Že tam do toho zavedete nějaký sociální faktor, já jsem s tím jako perfektně srozuměný, sociální politika patří k našemu státu, ale tady se bavíme opravdu o obrovských penězích, tak se bavme o obrovské zodpovědnosti za to, že když teďka nastavíte parametry toho systému, že ten systém takhle bude fungovat za 5 let, bude takhle fungovat za 10 let.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale paní ministryně, promiňte, ale paní ministryně, pane poslanče, opakovaně říká, že reforma není, zásadní reforma není zapotřebí, protože ten systém je, teď nechci interpretovat slova paní ministryně, dlouhodobě udržitelný.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Ten systém není udržitelný.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Tohle jsem neřekla.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
To snad víme, že ten systém není udržitelný a vždyť konec konců, pokud se podívám do čísel, které jsem ráno si počítal, tak růst penzí teďka máte skoro 9 %, tuším 8,7 %, při růstu ekonomiky, který jak říkaj ekonomici, bude pravdě nominálním růstu.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
To bude příští rok po tom navýšení.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Ne, to je toto je rozpočet 19 versus 18 a v příštím roce to bude ještě větší, protože Vám tam víc naskočí ten koeficient mzdy, které teďka rychle rostou. To je samozřejmě absolutně neudržitelné, aby jedna velká položka v rozpočtu rostla tempem téměř 9 % bez toho, aniž by došlo k nějakým zásadním změnám, buďto s jinými výdaji a nebo dramaticky navýšíte příjmy. Ale dovolte, tady bych Vám opravdu chtěl trošku jako varovat, jako ekonom. Jak vypadá naše situace s mzdami? No když firma si najme člověka za 40 tisíc, ten člověk má hrubou mzdu 30 tisíc a domů si odveze, pokud nemá dostatek dětí, nějakých 23 tisíc, dále zvyšovat zdanění práce není podle mého názoru úplně možné, taky už se ukazuje, že ta naše ekonomika začíná mít trošku problém s konkurenceschopností, ten náš růst už není tažený tím, že bychom efektivně konkurovali na vývozech, takže jenom buďme opravdu opatrní, protože ten růst tady nebude na věky věků a pokud si vzpomínáte na tok 2008, 2009 tehdy na evropské úrovni státní rozpočty z deficitu 1 % skočily do deficitu tuším kolem 7 % a co je horší, dluh se navýšil z nějakých 55, 60 % na 90 a ten dluh, to se omlouvám, to je ještě závažnější břemeno, než sociální výdaje, protože ty dluhy stát musí platit. Takže opatrnost je opravdu na místě a mám pocit, že v téhle době na to v České republice úplně zapomínáme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Paní ministryně.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Tak důchodová reforma, já jsem řekla, že takovou důchodovou reformu, jakou tady předvedla pravice, tak takovou nepotřebujeme, to znamená na sílu, na těsno, bez vydiskutování a přenesení zátěže na občany, tak takovou opravdu nepotřebujeme.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Ale kdo jiný může nést ty náklady, než občané? Opice daně neplatí. Prostě daně platí občané a ti financují státní rozpočet.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
My jsme tady měli debatu o tom, jak je rozloženo daňové břemeno v naší republice ale myslím si, že by mělo být 80 % ze spotřeby a z mezd, ale to jsme už zase v jiné diskuzi. Co se týká té rozpočtové přednášky, pane poslanče, sám to víte, že já mám ekonomické vzdělání z Londýna, já ty čísla beru velmi vážně a beru velmi vážně ten demografický vývoj. Ale já jsem, už jsem to zmiňovala jednou, byla v pátek ve Zlíně, bavila jsem se s různými dělnicemi. Ty celý život manuálně pracují, velmi těžce, už teď nemohou a říkají, že do důdhodu půjdou za pět let, jedna paní mi říkala vychovala jsem tři děti, už teď mám závažné zdravotní problémy a vyhlídku, že budu mít důchod 11 tisíc. Co byste jí na to řekl? Přednášku o rozpočtové odpovědnosti a že si to nemůžeme dovolit? Jako víte, že tady tohle to vlastně nebratí v úvahu i ty lidské osudy, vede k tomu, že se nám vlastně celá sociální politika rozpadá. My musíme prostě dělat oboje, dávat pozor, aby sociální politika fungovala a důchodový systém plnil svoji roli a nemít prostě jenom obecné úvahy o tom, že musíme být rozpočtově odpovědní. Dbát o to, aby se nám ten systém finančně nevymknul z rukou, ale o tom potřebujeme důkladnou debatu o dodatečných příjmech státního rozpočtu a o tom bychom se tady, pardon, měli bavit.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Ten rozpočet se vymyká z rukou přece. V okamžiku, kdy Vám rostou daně.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Tak se pojďme bavit o daních pro banky.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Jo, ale to si řešte na vládě a já jenom říkám, že není možné rozdávat peníze, které nemáme. Jak jsem říkal, ten systém by měl platit ty nejvyšší důchody, které jsou udržitelné, ale sama přece víte, že v okamžiku, kdy se něco v ekonomice zvrtne, tak ti nejslabší v té ekonomice jsou postižení, ti méně kvalifikovaní přicházejí o práci, vždycky dochází ke škrtům sociálních dávek, protože přednost mají jiné výdaje.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pokud dovolíte, tak dokončíme téma důchodu, přejdeme na rodičovskou a rodinnou politiku a pak teda se vrátíme ke státnímu rozpočtu. Paní ministryně, členové komise se v rámci těch dotazníků, které dostali na prvním zasedání, tak shodli také na pěti věcech. Důchodový účet by se od státního rozpočtu neměl oddělovat. Při tom v Programovém prohlášení vaší vlády je, cituji: "Chceme konkrétní kroky bez zdlouhavých a neplodných diskuzí, podstatou bude oddělení důchodového účtu od státního rozpočtu a stanovení vztahů mezi tímto účtem a státním rozpočtem, případně dalšími zdroji příjmů pro tento účet." konec citátu. Ustoupí vláda od této pasáže v Programovém prohlášení?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
V tuto chvíli, po dohodě na koaliční radě, to není otázkou, nebo předmětem jednání. Takže.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže neoddělíte důchodový účet od státního rozpočtu?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Neoddělíme, přesně tak.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vyhovíte tedy koalici?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Ale ona ta dohoda byla učiněna už před tím, než vznikla ta komise pro spravedlivé důchody, takže v tomto jsme v souladu, bych řekla.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Rodičovský příspěvek, zmatky kolem navýšení rodičovského příspěvku nekončí. Strany vládní koalice se zatím nedohodly, konečné rozhodnutí o rodičovském příspěvku odložili až na květen, kdy prý budou známy parametry státního rozpočtu. Dodejme, že přitom v dubnu by Česká republika měla předložit do Bruselu takzvaný konvergenční program. Jaké jsou varianty možného zvyšování rodičovského příspěvku ve hře?
redaktorka
--------------------
Podle první varianty by vyšší rodičovský příspěvek dostali rodiče všech dětí, které budou k 1.1. příštího roku mladší 4 let. Další variantou je vyšší příspěvek jen pro ty rodiče, který budou k prvnímu lednu rodičovskou aktivně pobírat. Třetí možností byl příspěvek jen pro rodiče dětí narozených po prvním lednu 2020 včetně. Od této myšlenky koalice po protestech prozatím ustoupila. Nejnovější varianta počítá s tím, že by rodičovský příspěvek, stejně jako u první verze, náležel všem rodičům, kteří budou mít prvního ledna dítě mladší čtyř let. Zvýšení by pak bylo odstupňováno podle věku dítěte.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak je mi jasné, pane poslanče, že tady mi odpovíte, že to je twitterová politika, ale pokud byste se pro nějakou z těch variant měl rozhodnout, kterou byste volil, navýšení rodičovské?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Tak především toto je opravdu otázka domácí politiky, ve které já nemám žádnou kompetenci nebo zodpovědnost, ale co chci říct a znovu se vracím k tomu, co bylo na začátku. Ty pravidla by měly být stabilní a to, že teďka uvažujeme o takovém navýšení, které já chápu, následuje dobu, kdy k žádnému navyšování nedocházelo.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
12 let.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Tak to prostě vytváří obrovský problém a zdá se, že není žádné dobré řešení, já tu loterii o tom, jestli se dítě narodí na Silvestra nebo na prvního ledna nechápu a nechápu, že Vy jste to jako vlastně s radostí sdělovala tady tohle. Ale ten systém by měl být prostě stabilní.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy byste nezvyšoval tedy vůbec?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že by se měl zvýšit ten rodičovský příspěvek a myslím si, že nebylo úplně dobré, že v okamžiku, kdy se ekonomika začla zlepšovat, od nějakého roku 2014, že se k tomu nevrátily vlády. Ale myslím si, že ty pravidla by měly být prostě stabilní a ty stabilní pravidla ty získáte prostě přes tu nudnou a otravnou aritmetiku prostě, po které já volám. Čili musíme se podívat, jaké jsou možnosti rozpočtu a podle toho musím nastavit ty indexy tak, aby prostě ty výdaje nevytlačovaly ty ostatní. Těch opravdu hrozeb pro Českou republiku je spoustu, asi znáte ty data, které říkají, že obrovský podíl výdajů, investičních výdajů našeho státu dneska platí Evropská unie a asi znáte stejně tak ty data, že se i ty naše chudší regiony přibližují vlastně na úroveň, jaká je životní úroveň třeba ve starých spolkových zemí Německa, nebo téměř celé Španělsko a Portugalsko a v tom okamžiku my začneme dostávat těch unijních peněz méně. Jak budeme financovat ty výdaje, kdy tuším, pro Prahu 40 % jde z evropského rozpočtu, na výzkum to bude také něco pod polovinu. Na podporu podnikání je to dokonce 99 % podle výdajů, podle informací z Ministerstva pro místní rozvoj. Takže musíme se opravdu podívat na to, co jsme schopni do toho rozpočtu dostat a jak to zodpovědně rozdělovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Paní ministryně, tady jste slyšela, že jste si Vy zahrála loterii s tou rodičovskou, kritizoval Vás ostatně v tomto týdnu několikrát premiér Andrej Babiš, že jste tím Vaším oznámením, jak se bude zvyšovat rodičovský příspěvek, pak jste to v rámci koalice korigovali, že jste porušila koaliční smlouvu. Jste si toho vědoma?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Tak já jsem dlouhodobě, nebo konsistentně prosazuji navýšení rodičovské, protože 12 let se nezvedla a byla to sociální demokracie, která si to uvědomila a my jsme to prosadili do Programového prohlášení vlády. My jsme na konci roku dohodu měli, pak se změnila situace, paní ministryně v lednu řekla, že nejsou peníze a ty karty se rozdávali znovu. Já jsem radostně neoznamovala ten kompromis, já jsem řekla, že na koaliční radě jsme ve čtyřech bodech, které se všechny týkaly Ministerstva práce a sociálních věcí a všechny jsou finančně obrovsky náročné, že jsme našli nějaké řešení. Protože už opravdu hořel čas a bylo potřeba ty věci vydat do sněmovny. Bylo to navýšení důchodu o 900 stovek, byl to návrh zákona na zlepšení vydávání alimentů, byl to návrh zákona na zálohované výživné a pak ten kompromis v rodičovské. Já jsem si pak tu chybu uvědomila, celou tu loterii a vzala jsem to zpět. Pan premiér mě za to kritizuje, nicméně pan premiér pravidelně mění názor, já si myslím, že od toho tu politici jsou, aby naslouchali občanům a korigovali.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže na rozdíl od premiéra jste jednou jedinkrát změnila názor a nechápete jeho výtku, že porušujete koaliční smlouvu?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Přesně tak.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Protože premiér mění názor každou chvíli, zatímco Vy jste ho změnila.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Nemyslím, že každou chvíli, ale.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To jste řekla.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Pravidelně jsem řekla a myslím si, že prostě politici by lidem měli naslouchat a tady toto rozhodnutí, i když to byl kompromis, tak si nemyslím, že je šťastné a já udělám všechno pro to, abychom prosadili každou variantu, která bude spravedlivější k rodinám.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Což teď bude ta varianta, že by, což je ta nejnovější varianta, že by vyšší rodičovský příspěvek, stejné jako u té první verze, náležel všem rodičům, kteří budou mít prvního ledna dítě mladší čtyř let a ten příspěvek by byl odstupňovám podle věku. Chápu to správně, zvýšení toho příspěvku?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Ne, to teďkon několik různých variant promíchaných dohromady. Já konsistentně prosazuji tu pro rodiny s dětmi s nejmladším dítětem, rodičovský příspěvek 80 tisíc plus, ale samozřejmě existují pravidla, jak se to dá vyčerpat. Ve sněmovně ale máme podporu na tu variantu, že by těch 80 tisíc měly dostat všechny běžící rodičovské, nicméně pak se nám může stát, že rodiče začnou rozvolňovat čerpání a tím pádem se přiblížíme k té mojí variantě, to se nyní děje, tak, jak mám zprávy z Úřadu práce, existují i další varianty.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže která je ta nejpravděpodobnější?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, tak ják mám informace ze sněmovny.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To, co Vám podpoří většina ve sněmovně?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Protože jsme menšinová vláda.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Tak ty informace, které mám, tak v tuto chvíli převažuje běžící rodičák jako varianta, nicméně minulý týden jsem zaznamenala, že ODS a doufám, že to je takto správně, se zase přiklání k té mojí variantě. Tak vidíte, že ta situace je dynamická.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A která je nejpravděpodobnější?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Nevíme, uvidíme. Uvidíme v tuto chvíli my jednáme na úrovni koalice a my jsme se dohodli, že v květnu bysme chtěli mít řešení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Není to nemoudré, když se má posílat konvergenční program, který už by měl obsahovat a to je ta, to je ten dlouhodobý výhled a střednědobý výhled, jak po tom volá tady pan europoslanec. Že vy něco odložíte, protože ohňostroj nápadů je tak velký, proto jsem se Vás ptal na tu nejpravděpodobnější variantu, protože mám zahlcenou e-mailovou schránku od naštvaných rodičů, kteří mi píší řešte to a chceme vědět, jak to tedy bude, když to má být od prvního ledna od příštího roku. Takže na rozdíl od penzistů víme, co bude od prvního ledna příštího roku a u rodičovské to nevíme, co bude od prvního ledna příštího roku. Takže jaký ohňostroj tedy, nápad z ohňostroje nápadů mi neřeknete, protože budete čekat až do konce května?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Já s Vámi nesouhlasím, že to je ohňostroj nápadů, my prostě pro.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podívejte se kolik je těch variant. Vyšší rodičovský příspěvek.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Pane Moravče, my prostě propočítáváme varianty tak, abychom byli připraveni.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proto říkám ohňostroj nápadů. Tady je pět variant.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
A protože se hledá, hlavním argumentem jsou finanční prostředky, nikoliv funkční systém, tak propočítáváme ty verze, ale není to ohňostroj variant. Já jsem jasně řekla, jakou mám preferenci a ve sněmovně je jiná preference a protože jsme menšinová vláda a koaliční partner vlastně ještě neřekl, co preferuje, takže v tuto chvíli se připravujeme a uvidíme, já už jsem také několikrát říkala, že si myslím, že čím rychleji by padlo to rozhodnutí, tím lépe, aby rodiny žily v nějaké jistotě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže Vám vadí odkládání toho termínu tak, jak jste si ve vládní koalici v tomto týdnu?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Já bych považovala za lepší, kdyby to rozhodnutí padlo co nejrychleji. I vzhledem k tomu na legislativní proces, aby se to vše stihlo.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No právě. Ale i konvergenční program, jaký bude deficit rozpočtu, protože na to přece i ta rodičovská je také vázána, protože ministryně financí říká, že na to ty peníze nemá.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
To půjde právě s konvergenčním programem, my jsme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ten má být hotov do konce dubna.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Ale to, si myslím, že stíháme. Že to bude tak zasazeno do kontextu, aby to.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když jste to odložili až na květen?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že ty debaty, které máme na úrovni koalice tak probíhají.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/NIEDERMAYER Luděk, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Ale Vy jste sama řekla, že jste měli jednání o věcech, které jsou obrovsky náročné finančně. Já mám pocit, že obrovsky náročné věci by se opravdu neměly dělat bez nějakých velmi důkladných a zodpovědných propočtů, což mimochodem jedno z těch míst je konvergenční program. Mě by fakt zajímalo, jaký si vlastně dovedete představit deficit, pokud ta ekonomika poroste tak, jak by mohla růst, kolem 2 %. Jsou to 2 %, 3 %, 4 %, 6 %? Mě by to opravdu zajímalo tady tohle, protože já opravdu, taky konec konců z titulu členství v Evropském parlamentu já úplně chápu jako tu sociální dimenzi politiky a je to prostě hrozně důležité. Ekonomika nejsou jenom čísla, v žádném případě, peníze ne, nějaká makroekonomická data. Úplně s tím souhlasím, ale myslím si, že v té Evropě drtivá většina socialistů si uvědomuje, že jsou ty limity a teďka obrovsky náročné rozhodnutí jedno odpoledne, růsty jednotlivých položek rozpočtu o 8,5 %, to ve mě opravdu to ve mě vzbuzuje jako velké obavy. Protože nikdo jiný, než lidé to nezaplatí.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Právě v tom evropském kontextu si myslím, že naše sociální politika je velmi umírněná. Když se podíváme na ty čísla, tak my dáváme na sociální politiku 12 % HDP, Slováci téměř 15, Poláci 16,5, Rakousko 21.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Záleží, co do toho počítáte.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Takže já si myslím, že ty metodiky Eurostatu jsou velmi přesné, ale ještě jednou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Paní ministryně, na té rodičovské se tedy dohodnete dříve, než v květnu?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Ne, platí to, co platí to, že vyjednáváme, hledáme řešení, za mě jsem řekla, že si myslím, to vlastně časově hoří, aby rodiny měli jistotu a aby se to stihlo legislativně a platí to, co vlastně jsme se domluvili na koaliční radě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Že to bude až v květnu, když v dubnu má být odeslán?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Ne, že nejpozději v květnu bude řešení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nejpozději v květnu. Když do dubna má být hotov konvergenční plán?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Nejpozději v květnu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Má být hotov na konci dubna konvergenční program. Vyšší rodičovská podle ekonoma Lukáše Kovandy přidávat peníze nestačí jak říká v rozhovoru pro dnešní Otázky, tady jsou jeho slova.
Lukáš Kovanda, ekonom
--------------------
Měli bychom ulehčit legislativu a činit kroky třeba, aby bylo jednodušší skloubit práci a zaměstnání pro matky, částečné úvazky jsou v České republice velice málo rozvinuty v porovnání třeba se situací ve většině zemí Evropské unie. Žalostná je situace kolem školek, je obtížné umístit své dítě do školky, to jsou všechno věci, na kterých by se měla pracovat předem, ale zase z hlediska politika je prostě nejlidovější říci dívejte, přidali jsme deseti tisíce na rodičovské, všichni můžeme být rádi, ale to je prostě ten nejjednodušší krok, který politika nebolí, protože on to ze svého neplatí, ale my potřebujeme nějaké systémové změny.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Neodvádíte pozornost tou rodičovskou od systémových změn, jak naznačuje Kovanda?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Naopak, já jsem říkala, že rodičovská je první krok a proto jsem připravila prorodinný balíček, kde tyto všechny věci, které pan ekonom vyjmenoval, tak obsaženy jsou. Je tam.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ten jste plánovala předložit na jaře.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Ten už je předložený od podzimu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Nicméně čekáme na výsledky koaliční rady. V novele zákoníku práce jsme navrhli institut sdíleného pracovního místa po vzoru Slovenska a Německa, to je podpora částečných úvazků, to je jedna věc, zaměstnavatelé i odbory to velmi vítají. Je to jedna z mála věcí, na které je v rámci té diskuze o novele zákoníku práce shoda, zároveň si dokážu představit, že z aktivní politiky zaměstnanosti budeme zaměstnavatele motivovat ke zřizování těchto sdílených pracovních míst. Protože nám sněmovna na základě iniciativy pravice zrušila minulý rok školky pro dvouleté, to je věc, kterou prosadila Katka Valachová, ministryně sociální demokracie v minulém funkčním období, tak já přicházím se systémovým řešení na systémové financování dětských skupin, nově bych je chtěla přejmenovat na jesle, protože si lidé pod pojmem dětské skupiny představí tu předškolní péči o nejmenší, to je věc, která už teďkon velmi dobře funguje, v dětských skupinách máme, nebo v jeslích, aby to nebylo matoucí 20 tisíc dětí a velmi dobře to pomáhá právě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A Vy podpoříte rozvoj jestli?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Právě tak. Přesně tak, aby vlastně když tam bude systémové financování, dneska to funguje na bázi dotací z evropského sociálního fondu, kdy ale jednotliví zřizovatelé mezi sebou soutěží, zejména časově, tak my bychom chtěli.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
S jakou kapacitou jeslí počítáte ve Vašem prorodinném balíčku?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
My tam máme opět několik scénářů, protože u předškolní péče zkušenostně platí to, že poptávka je formována nabídkou. To znamená v momentě, kdy budou místa finančně a místně dostupná a začne to být normou, že se do práce i třeba dříve, než třeba ve čtyřech letech věku dítěte, tak se to začne měnit, ale minimum je.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Paní ministryně, Vy jste řešila.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Ještě jenom, minimum je teďkon 20 tisíc dětí, které už teď máme, důležité je říct, že do těch dětských skupin nebo jeslí se dostanou rodiče pouze, nebo dostanou tam děti, když pracují a pak pracujeme se scénářem až 100 tisíc dětí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
100 tisíc, to znamená o 80 tisíc že by se.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Nárůst.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Rozšířil počet míst v jeslích. Vy jste říkala, že jste předložila ten prorodinný balíček, ale do koalice. V té koalici, chápu-li to správně, je zaparkovaný, ale vláda podle těch původních představ ho měla schvalovat na jaře. Teď už máme jaro, jak dlouho ještě bude ležet v koalici Váš prorodinný balíček?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
No máme zpoždění co se týká projednávání na koaliční radě a proto jsme se právě minulý týden rozhodli, že budeme mít každé dva týdny koaliční jednání, tak aby.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ať nemáte moc zpoždění na koaliční radě.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Tak protože ta koaliční rada nestíhá vlastně legislativně vysílat ty věci do toho procesu, takže já pevně doufám, že v příštích týdnech.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Že do měsíce, do dvou je reálné, že by projednávala vláda ten prorodinný balíček?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Tak už je po meziresortním připomínkovém řízení, takže kdyby byla shoda, když bude shoda na úrovni koalice, tak to může jít i rychleji.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A ona není?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
No tak jdeme jeden návrh na druhým a já si myslím, že v tuto chvíli řešíme rozpočtové dopady toho opatření.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kolik bude rozpočtový dopad prorodinného balíčku?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Závisí podle, pane Moravče, závisí to podle počtu dětí, ale my v tuhle chvíli jednáme s Evropskou komisí tak, aby ty jesle, nebo dětské skupiny byly právě financovatelné z evropského sociálního fondu. Tak, aby jsme na tuto velmmi potřebnou věc a já si myslím, že slaďování práce a rodiny a vůbec demografický vývoj tak, aby to bylo možné financovat i v tom dalším programovém období.
--------------------
Rodičovský příspěvek, zmatky kolem navýšení rodičovského příspěvku nekončí. Strany vládní koalice se zatím nedohodly, konečné rozhodnutí o rodičovském příspěvku odložili až na květen, kdy prý budou známy parametry státního rozpočtu. Dodejme, že přitom v dubnu by Česká republika měla předložit do Bruselu takzvaný konvergenční program. Jaké jsou varianty možného zvyšování rodičovského příspěvku ve hře?
redaktorka
--------------------
Podle první varianty by vyšší rodičovský příspěvek dostali rodiče všech dětí, které budou k 1.1. příštího roku mladší 4 let. Další variantou je vyšší příspěvek jen pro ty rodiče, který budou k prvnímu lednu rodičovskou aktivně pobírat. Třetí možností byl příspěvek jen pro rodiče dětí narozených po prvním lednu 2020 včetně. Od této myšlenky koalice po protestech prozatím ustoupila. Nejnovější varianta počítá s tím, že by rodičovský příspěvek, stejně jako u první verze, náležel všem rodičům, kteří budou mít prvního ledna dítě mladší čtyř let. Zvýšení by pak bylo odstupňováno podle věku dítěte.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak je mi jasné, pane poslanče, že tady mi odpovíte, že to je twitterová politika, ale pokud byste se pro nějakou z těch variant měl rozhodnout, kterou byste volil, navýšení rodičovské?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Tak především toto je opravdu otázka domácí politiky, ve které já nemám žádnou kompetenci nebo zodpovědnost, ale co chci říct a znovu se vracím k tomu, co bylo na začátku. Ty pravidla by měly být stabilní a to, že teďka uvažujeme o takovém navýšení, které já chápu, následuje dobu, kdy k žádnému navyšování nedocházelo.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
12 let.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Tak to prostě vytváří obrovský problém a zdá se, že není žádné dobré řešení, já tu loterii o tom, jestli se dítě narodí na Silvestra nebo na prvního ledna nechápu a nechápu, že Vy jste to jako vlastně s radostí sdělovala tady tohle. Ale ten systém by měl být prostě stabilní.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy byste nezvyšoval tedy vůbec?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že by se měl zvýšit ten rodičovský příspěvek a myslím si, že nebylo úplně dobré, že v okamžiku, kdy se ekonomika začla zlepšovat, od nějakého roku 2014, že se k tomu nevrátily vlády. Ale myslím si, že ty pravidla by měly být prostě stabilní a ty stabilní pravidla ty získáte prostě přes tu nudnou a otravnou aritmetiku prostě, po které já volám. Čili musíme se podívat, jaké jsou možnosti rozpočtu a podle toho musím nastavit ty indexy tak, aby prostě ty výdaje nevytlačovaly ty ostatní. Těch opravdu hrozeb pro Českou republiku je spoustu, asi znáte ty data, které říkají, že obrovský podíl výdajů, investičních výdajů našeho státu dneska platí Evropská unie a asi znáte stejně tak ty data, že se i ty naše chudší regiony přibližují vlastně na úroveň, jaká je životní úroveň třeba ve starých spolkových zemí Německa, nebo téměř celé Španělsko a Portugalsko a v tom okamžiku my začneme dostávat těch unijních peněz méně. Jak budeme financovat ty výdaje, kdy tuším, pro Prahu 40 % jde z evropského rozpočtu, na výzkum to bude také něco pod polovinu. Na podporu podnikání je to dokonce 99 % podle výdajů, podle informací z Ministerstva pro místní rozvoj. Takže musíme se opravdu podívat na to, co jsme schopni do toho rozpočtu dostat a jak to zodpovědně rozdělovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Paní ministryně, tady jste slyšela, že jste si Vy zahrála loterii s tou rodičovskou, kritizoval Vás ostatně v tomto týdnu několikrát premiér Andrej Babiš, že jste tím Vaším oznámením, jak se bude zvyšovat rodičovský příspěvek, pak jste to v rámci koalice korigovali, že jste porušila koaliční smlouvu. Jste si toho vědoma?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Tak já jsem dlouhodobě, nebo konsistentně prosazuji navýšení rodičovské, protože 12 let se nezvedla a byla to sociální demokracie, která si to uvědomila a my jsme to prosadili do Programového prohlášení vlády. My jsme na konci roku dohodu měli, pak se změnila situace, paní ministryně v lednu řekla, že nejsou peníze a ty karty se rozdávali znovu. Já jsem radostně neoznamovala ten kompromis, já jsem řekla, že na koaliční radě jsme ve čtyřech bodech, které se všechny týkaly Ministerstva práce a sociálních věcí a všechny jsou finančně obrovsky náročné, že jsme našli nějaké řešení. Protože už opravdu hořel čas a bylo potřeba ty věci vydat do sněmovny. Bylo to navýšení důchodu o 900 stovek, byl to návrh zákona na zlepšení vydávání alimentů, byl to návrh zákona na zálohované výživné a pak ten kompromis v rodičovské. Já jsem si pak tu chybu uvědomila, celou tu loterii a vzala jsem to zpět. Pan premiér mě za to kritizuje, nicméně pan premiér pravidelně mění názor, já si myslím, že od toho tu politici jsou, aby naslouchali občanům a korigovali.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže na rozdíl od premiéra jste jednou jedinkrát změnila názor a nechápete jeho výtku, že porušujete koaliční smlouvu?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Přesně tak.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Protože premiér mění názor každou chvíli, zatímco Vy jste ho změnila.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Nemyslím, že každou chvíli, ale.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To jste řekla.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Pravidelně jsem řekla a myslím si, že prostě politici by lidem měli naslouchat a tady toto rozhodnutí, i když to byl kompromis, tak si nemyslím, že je šťastné a já udělám všechno pro to, abychom prosadili každou variantu, která bude spravedlivější k rodinám.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Což teď bude ta varianta, že by, což je ta nejnovější varianta, že by vyšší rodičovský příspěvek, stejné jako u té první verze, náležel všem rodičům, kteří budou mít prvního ledna dítě mladší čtyř let a ten příspěvek by byl odstupňovám podle věku. Chápu to správně, zvýšení toho příspěvku?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Ne, to teďkon několik různých variant promíchaných dohromady. Já konsistentně prosazuji tu pro rodiny s dětmi s nejmladším dítětem, rodičovský příspěvek 80 tisíc plus, ale samozřejmě existují pravidla, jak se to dá vyčerpat. Ve sněmovně ale máme podporu na tu variantu, že by těch 80 tisíc měly dostat všechny běžící rodičovské, nicméně pak se nám může stát, že rodiče začnou rozvolňovat čerpání a tím pádem se přiblížíme k té mojí variantě, to se nyní děje, tak, jak mám zprávy z Úřadu práce, existují i další varianty.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže která je ta nejpravděpodobnější?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, tak ják mám informace ze sněmovny.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To, co Vám podpoří většina ve sněmovně?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Protože jsme menšinová vláda.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Tak ty informace, které mám, tak v tuto chvíli převažuje běžící rodičák jako varianta, nicméně minulý týden jsem zaznamenala, že ODS a doufám, že to je takto správně, se zase přiklání k té mojí variantě. Tak vidíte, že ta situace je dynamická.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A která je nejpravděpodobnější?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Nevíme, uvidíme. Uvidíme v tuto chvíli my jednáme na úrovni koalice a my jsme se dohodli, že v květnu bysme chtěli mít řešení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Není to nemoudré, když se má posílat konvergenční program, který už by měl obsahovat a to je ta, to je ten dlouhodobý výhled a střednědobý výhled, jak po tom volá tady pan europoslanec. Že vy něco odložíte, protože ohňostroj nápadů je tak velký, proto jsem se Vás ptal na tu nejpravděpodobnější variantu, protože mám zahlcenou e-mailovou schránku od naštvaných rodičů, kteří mi píší řešte to a chceme vědět, jak to tedy bude, když to má být od prvního ledna od příštího roku. Takže na rozdíl od penzistů víme, co bude od prvního ledna příštího roku a u rodičovské to nevíme, co bude od prvního ledna příštího roku. Takže jaký ohňostroj tedy, nápad z ohňostroje nápadů mi neřeknete, protože budete čekat až do konce května?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Já s Vámi nesouhlasím, že to je ohňostroj nápadů, my prostě pro.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podívejte se kolik je těch variant. Vyšší rodičovský příspěvek.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Pane Moravče, my prostě propočítáváme varianty tak, abychom byli připraveni.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proto říkám ohňostroj nápadů. Tady je pět variant.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
A protože se hledá, hlavním argumentem jsou finanční prostředky, nikoliv funkční systém, tak propočítáváme ty verze, ale není to ohňostroj variant. Já jsem jasně řekla, jakou mám preferenci a ve sněmovně je jiná preference a protože jsme menšinová vláda a koaliční partner vlastně ještě neřekl, co preferuje, takže v tuto chvíli se připravujeme a uvidíme, já už jsem také několikrát říkala, že si myslím, že čím rychleji by padlo to rozhodnutí, tím lépe, aby rodiny žily v nějaké jistotě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže Vám vadí odkládání toho termínu tak, jak jste si ve vládní koalici v tomto týdnu?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Já bych považovala za lepší, kdyby to rozhodnutí padlo co nejrychleji. I vzhledem k tomu na legislativní proces, aby se to vše stihlo.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No právě. Ale i konvergenční program, jaký bude deficit rozpočtu, protože na to přece i ta rodičovská je také vázána, protože ministryně financí říká, že na to ty peníze nemá.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
To půjde právě s konvergenčním programem, my jsme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ten má být hotov do konce dubna.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Ale to, si myslím, že stíháme. Že to bude tak zasazeno do kontextu, aby to.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když jste to odložili až na květen?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že ty debaty, které máme na úrovni koalice tak probíhají.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/NIEDERMAYER Luděk, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Ale Vy jste sama řekla, že jste měli jednání o věcech, které jsou obrovsky náročné finančně. Já mám pocit, že obrovsky náročné věci by se opravdu neměly dělat bez nějakých velmi důkladných a zodpovědných propočtů, což mimochodem jedno z těch míst je konvergenční program. Mě by fakt zajímalo, jaký si vlastně dovedete představit deficit, pokud ta ekonomika poroste tak, jak by mohla růst, kolem 2 %. Jsou to 2 %, 3 %, 4 %, 6 %? Mě by to opravdu zajímalo tady tohle, protože já opravdu, taky konec konců z titulu členství v Evropském parlamentu já úplně chápu jako tu sociální dimenzi politiky a je to prostě hrozně důležité. Ekonomika nejsou jenom čísla, v žádném případě, peníze ne, nějaká makroekonomická data. Úplně s tím souhlasím, ale myslím si, že v té Evropě drtivá většina socialistů si uvědomuje, že jsou ty limity a teďka obrovsky náročné rozhodnutí jedno odpoledne, růsty jednotlivých položek rozpočtu o 8,5 %, to ve mě opravdu to ve mě vzbuzuje jako velké obavy. Protože nikdo jiný, než lidé to nezaplatí.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Právě v tom evropském kontextu si myslím, že naše sociální politika je velmi umírněná. Když se podíváme na ty čísla, tak my dáváme na sociální politiku 12 % HDP, Slováci téměř 15, Poláci 16,5, Rakousko 21.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Záleží, co do toho počítáte.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Takže já si myslím, že ty metodiky Eurostatu jsou velmi přesné, ale ještě jednou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Paní ministryně, na té rodičovské se tedy dohodnete dříve, než v květnu?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Ne, platí to, co platí to, že vyjednáváme, hledáme řešení, za mě jsem řekla, že si myslím, to vlastně časově hoří, aby rodiny měli jistotu a aby se to stihlo legislativně a platí to, co vlastně jsme se domluvili na koaliční radě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Že to bude až v květnu, když v dubnu má být odeslán?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Ne, že nejpozději v květnu bude řešení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nejpozději v květnu. Když do dubna má být hotov konvergenční plán?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Nejpozději v květnu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Má být hotov na konci dubna konvergenční program. Vyšší rodičovská podle ekonoma Lukáše Kovandy přidávat peníze nestačí jak říká v rozhovoru pro dnešní Otázky, tady jsou jeho slova.
Lukáš Kovanda, ekonom
--------------------
Měli bychom ulehčit legislativu a činit kroky třeba, aby bylo jednodušší skloubit práci a zaměstnání pro matky, částečné úvazky jsou v České republice velice málo rozvinuty v porovnání třeba se situací ve většině zemí Evropské unie. Žalostná je situace kolem školek, je obtížné umístit své dítě do školky, to jsou všechno věci, na kterých by se měla pracovat předem, ale zase z hlediska politika je prostě nejlidovější říci dívejte, přidali jsme deseti tisíce na rodičovské, všichni můžeme být rádi, ale to je prostě ten nejjednodušší krok, který politika nebolí, protože on to ze svého neplatí, ale my potřebujeme nějaké systémové změny.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Neodvádíte pozornost tou rodičovskou od systémových změn, jak naznačuje Kovanda?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Naopak, já jsem říkala, že rodičovská je první krok a proto jsem připravila prorodinný balíček, kde tyto všechny věci, které pan ekonom vyjmenoval, tak obsaženy jsou. Je tam.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ten jste plánovala předložit na jaře.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Ten už je předložený od podzimu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Nicméně čekáme na výsledky koaliční rady. V novele zákoníku práce jsme navrhli institut sdíleného pracovního místa po vzoru Slovenska a Německa, to je podpora částečných úvazků, to je jedna věc, zaměstnavatelé i odbory to velmi vítají. Je to jedna z mála věcí, na které je v rámci té diskuze o novele zákoníku práce shoda, zároveň si dokážu představit, že z aktivní politiky zaměstnanosti budeme zaměstnavatele motivovat ke zřizování těchto sdílených pracovních míst. Protože nám sněmovna na základě iniciativy pravice zrušila minulý rok školky pro dvouleté, to je věc, kterou prosadila Katka Valachová, ministryně sociální demokracie v minulém funkčním období, tak já přicházím se systémovým řešení na systémové financování dětských skupin, nově bych je chtěla přejmenovat na jesle, protože si lidé pod pojmem dětské skupiny představí tu předškolní péči o nejmenší, to je věc, která už teďkon velmi dobře funguje, v dětských skupinách máme, nebo v jeslích, aby to nebylo matoucí 20 tisíc dětí a velmi dobře to pomáhá právě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A Vy podpoříte rozvoj jestli?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Právě tak. Přesně tak, aby vlastně když tam bude systémové financování, dneska to funguje na bázi dotací z evropského sociálního fondu, kdy ale jednotliví zřizovatelé mezi sebou soutěží, zejména časově, tak my bychom chtěli.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
S jakou kapacitou jeslí počítáte ve Vašem prorodinném balíčku?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
My tam máme opět několik scénářů, protože u předškolní péče zkušenostně platí to, že poptávka je formována nabídkou. To znamená v momentě, kdy budou místa finančně a místně dostupná a začne to být normou, že se do práce i třeba dříve, než třeba ve čtyřech letech věku dítěte, tak se to začne měnit, ale minimum je.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Paní ministryně, Vy jste řešila.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Ještě jenom, minimum je teďkon 20 tisíc dětí, které už teď máme, důležité je říct, že do těch dětských skupin nebo jeslí se dostanou rodiče pouze, nebo dostanou tam děti, když pracují a pak pracujeme se scénářem až 100 tisíc dětí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
100 tisíc, to znamená o 80 tisíc že by se.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Nárůst.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Rozšířil počet míst v jeslích. Vy jste říkala, že jste předložila ten prorodinný balíček, ale do koalice. V té koalici, chápu-li to správně, je zaparkovaný, ale vláda podle těch původních představ ho měla schvalovat na jaře. Teď už máme jaro, jak dlouho ještě bude ležet v koalici Váš prorodinný balíček?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
No máme zpoždění co se týká projednávání na koaliční radě a proto jsme se právě minulý týden rozhodli, že budeme mít každé dva týdny koaliční jednání, tak aby.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ať nemáte moc zpoždění na koaliční radě.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Tak protože ta koaliční rada nestíhá vlastně legislativně vysílat ty věci do toho procesu, takže já pevně doufám, že v příštích týdnech.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Že do měsíce, do dvou je reálné, že by projednávala vláda ten prorodinný balíček?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Tak už je po meziresortním připomínkovém řízení, takže kdyby byla shoda, když bude shoda na úrovni koalice, tak to může jít i rychleji.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A ona není?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
No tak jdeme jeden návrh na druhým a já si myslím, že v tuto chvíli řešíme rozpočtové dopady toho opatření.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kolik bude rozpočtový dopad prorodinného balíčku?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Závisí podle, pane Moravče, závisí to podle počtu dětí, ale my v tuhle chvíli jednáme s Evropskou komisí tak, aby ty jesle, nebo dětské skupiny byly právě financovatelné z evropského sociálního fondu. Tak, aby jsme na tuto velmmi potřebnou věc a já si myslím, že slaďování práce a rodiny a vůbec demografický vývoj tak, aby to bylo možné financovat i v tom dalším programovém období.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
My když se podíváme do hospodaření státního rozpočtu, jak stát v současnosti hospodaří, už o tom tady byla řeč, tady je grafika, která se týká právě státního rozpočtu a hospodaření státu.
redaktorka
--------------------
Hospodaření státu letos v lednu skončilo v přebytku ve výši 8 miliard a 800 milionů korun. O měsíc později, na konci února, šlo naopak o 20 miliardový schodek. Na konci března se podařilo deficit snížit na 9 a čtvrt miliardy. V loňském roce stát hospodařil s přebytkem v každém z uvedených měsíců. V lednu se jednalo o více než 26 a v březnu o 16 miliard.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Premiér Andrej Babiš přitom kritizuje současnou ministryni práce a sociálních věcí Janu Maláčovou, podle něj se chová v duchu rčení Vladimíra Špidly, bývalého premiéra ministra práce za sociální demokracii a předsedu ČSSD, zdroje jsou. Podle premiéra ministryně dostatečně nehledá úspory ve svém vlastním resortu.
Andrej BABIŠ, premiér /ANO/, předseda hnutí /ANO/, 23. 3. 2019
--------------------
Ať je hledá ve svém resortu, má tam prodražené IT už několik let, od roku 93, má tam různé poradenské smlouvy za desítky milionů jo, takže nechť už konečně začne řídit ten resort, nechť se podívá na sociální dávky, nechť se podívá na zneužívání sociálních dávek na bydlení, ano, na zneužívání lidí, kteří jsou kvázi nezaměstnaní a pracují na černo. Ona má největší kapitolu a ona apriori odmítá vlastně šetřit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Říká Andrej Babiš. Je na místě taková kritika premiéra, pane europoslanče?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Já bych tady mohl spustit ódu na to, jaká je katastrofa, že máme 9 miliard deficit tuším v březnu, ale všichni asi víme, že to je úplně nesmysl, že v tom ten problém není. Ten problém je opravdu v těch velkých číslech a v tom, že ten náš rozpočet není připravený na problémy a těch problémů je před námi spoustu. Ty, které by byly nepříjemné a mohly by být velmi rychlé, by byl tvrdý brexit, který by dostal velmi pravděpodobně evropskou ekonomiku do recese a nebo nějaká globální krize, kterou může zahájit například obchodní válka mezi Amerikou a jejími spojenci. To by byla opravdu, to by byl problém, který by.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Obě tato rizika se ale snižují, protože podle těch posledních informací.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
To první se nesnižuje. Tvrdý brexit v žádném případě se nesnižuje, protože Británie.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když premiérka požádala o další odklad, Donald Tusk navrhuje odklad jednoho roku.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že tam nejsme, protože to rozhodnutí musí být na straně Britů, že se rozhodnou, co chtějí a vytvoří pro to většinu. Zatím vytvořili většinu proti všemu. Ale kromě těhle rizik, které můžeme se bavit, potom je to 20 %, je to 70 %, já myslím, že u toho tvrdýho brexitu to nejsou jako, to riziko není opravdu malé, určitě neklesá. Ale kromě těch rizik jsou věci, které se opravdu stanou a to je ta demografie, ze které já mám velké obavy, protože Evropská unie na nás dlouhodobě apeluje, že to není jenom otázka penzí, je to otázka sociálního systému.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zdravotnictví.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Zdravotního systému a to se bavíme opravdu o obrovských částkách, které budeme muset najít a pak je tam ten problém, že prostě ta naše země bohatne a my nemůžeme spoléhat na to, že nám ostatní evropské země budou posílat tu 50, tu 100 miliard korun na čistou pozici. My už teďka jsme si zvykli, a konec konců i ty jesle. Já chápu, že to chcete vyřešit, chcete, aby se to rozjelo, takže Ministerstvo financí řekne ano, pustíme to, když to zaplatí Brusel, ale ten Brusel postupně přestane platit ty peníze a my tyto výdaje, které jsou v řádu, já nevím, možná 50, 100 miliard ročně opět budeme muset vytvořit z toho našeho rozpočtu, který už je teďka opravdu napjatý. Takže to je podle mě ten problém, problém není 9 miliard v březnu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Paní ministryně.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
V tom se shodneme, myslím, že to není věc, výpadek evropských peněz příštích 7, 9 let, tam bude pokles, ano. Ale myslím, že příští programové období ještě bude dobré, ale to další, to bude obrovský problém, bude to obrovský problém pro sociální služby, o kterých jsme se tady bavili a bude to obrovský problém také třeba pro problematiku vyloučených lokalit, když jsme u té vize dávat na bydlení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co říkáte o té kritice premiéra, pro kterého Vy jste teď nejkritizovanější ministryní za ČSSD? Vás se Jan Hamáček nechystá vyměnit, máte jeho podporu, co říkáte té kritice, že nešetříte? Že ve svém resortu nehledáte úspory?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že je to minimálně nedorozumění. Já šetřím od začátku nástupu do funkce.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kolik jste ušetřila?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Já jsem zrušila fond dalšího vzdělání, 650 míst, převádíme si na ministerstvo 35 z těch 650, já jsem zeštíhlila vedení ministerstva, já mám hotovou revizi dávek na bydlení. Takže.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Prý tam máte daleko víc poradců, říkal pan premiér. Natáhla jste tam celý Lidový dům.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
To není pravda a co se týká těch rámcových smluv, tak ty jsou v tuhle chvíli nevypověditelné, nicméně já si myslím, že bychom měli také debatovat o tom, spíše o věcných řešeních než vzájemně na sebe útočit přes média v koalici.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Řeka jste to panu premiérovi?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že v tuto chvíli ještě neřekla, ale po tom vašem příspěvku to tak asi udělám, ale důležité je vlastně, aby fungovala sociální politika. Pojďme se bavit o věcných řešeních, já jsem kvůli tomu šla o politiky, ne abychom se hádali na Twitteru, na Facebooku a nebo si vzkazovali nějaké věci přes Českou televizi.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Budu rád, když příště přijde Jana Maláčová a Luděk Niedermayer, děkuju vám oběma.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Děkuju.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Moc děkuju za pozvání.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A co vás čeká? Loučíme se s diváky jedničky, přepněte si na zpravodajskou 24. Velká debata o zahraniční politice, o česko-slovenských vztazích, hostem Otázek bude exkluzivně prezident Slovenské republiky Andrej Kiska, armádní generál ve výslužby, bývalý šéf Vojenského výboru NATO Petr Pavel a politolog Jacques Rupnik. Pokračujeme po stručných zprávách na ČT24.
--------------------
My když se podíváme do hospodaření státního rozpočtu, jak stát v současnosti hospodaří, už o tom tady byla řeč, tady je grafika, která se týká právě státního rozpočtu a hospodaření státu.
redaktorka
--------------------
Hospodaření státu letos v lednu skončilo v přebytku ve výši 8 miliard a 800 milionů korun. O měsíc později, na konci února, šlo naopak o 20 miliardový schodek. Na konci března se podařilo deficit snížit na 9 a čtvrt miliardy. V loňském roce stát hospodařil s přebytkem v každém z uvedených měsíců. V lednu se jednalo o více než 26 a v březnu o 16 miliard.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Premiér Andrej Babiš přitom kritizuje současnou ministryni práce a sociálních věcí Janu Maláčovou, podle něj se chová v duchu rčení Vladimíra Špidly, bývalého premiéra ministra práce za sociální demokracii a předsedu ČSSD, zdroje jsou. Podle premiéra ministryně dostatečně nehledá úspory ve svém vlastním resortu.
Andrej BABIŠ, premiér /ANO/, předseda hnutí /ANO/, 23. 3. 2019
--------------------
Ať je hledá ve svém resortu, má tam prodražené IT už několik let, od roku 93, má tam různé poradenské smlouvy za desítky milionů jo, takže nechť už konečně začne řídit ten resort, nechť se podívá na sociální dávky, nechť se podívá na zneužívání sociálních dávek na bydlení, ano, na zneužívání lidí, kteří jsou kvázi nezaměstnaní a pracují na černo. Ona má největší kapitolu a ona apriori odmítá vlastně šetřit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Říká Andrej Babiš. Je na místě taková kritika premiéra, pane europoslanče?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Já bych tady mohl spustit ódu na to, jaká je katastrofa, že máme 9 miliard deficit tuším v březnu, ale všichni asi víme, že to je úplně nesmysl, že v tom ten problém není. Ten problém je opravdu v těch velkých číslech a v tom, že ten náš rozpočet není připravený na problémy a těch problémů je před námi spoustu. Ty, které by byly nepříjemné a mohly by být velmi rychlé, by byl tvrdý brexit, který by dostal velmi pravděpodobně evropskou ekonomiku do recese a nebo nějaká globální krize, kterou může zahájit například obchodní válka mezi Amerikou a jejími spojenci. To by byla opravdu, to by byl problém, který by.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Obě tato rizika se ale snižují, protože podle těch posledních informací.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
To první se nesnižuje. Tvrdý brexit v žádném případě se nesnižuje, protože Británie.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když premiérka požádala o další odklad, Donald Tusk navrhuje odklad jednoho roku.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že tam nejsme, protože to rozhodnutí musí být na straně Britů, že se rozhodnou, co chtějí a vytvoří pro to většinu. Zatím vytvořili většinu proti všemu. Ale kromě těhle rizik, které můžeme se bavit, potom je to 20 %, je to 70 %, já myslím, že u toho tvrdýho brexitu to nejsou jako, to riziko není opravdu malé, určitě neklesá. Ale kromě těch rizik jsou věci, které se opravdu stanou a to je ta demografie, ze které já mám velké obavy, protože Evropská unie na nás dlouhodobě apeluje, že to není jenom otázka penzí, je to otázka sociálního systému.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zdravotnictví.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Zdravotního systému a to se bavíme opravdu o obrovských částkách, které budeme muset najít a pak je tam ten problém, že prostě ta naše země bohatne a my nemůžeme spoléhat na to, že nám ostatní evropské země budou posílat tu 50, tu 100 miliard korun na čistou pozici. My už teďka jsme si zvykli, a konec konců i ty jesle. Já chápu, že to chcete vyřešit, chcete, aby se to rozjelo, takže Ministerstvo financí řekne ano, pustíme to, když to zaplatí Brusel, ale ten Brusel postupně přestane platit ty peníze a my tyto výdaje, které jsou v řádu, já nevím, možná 50, 100 miliard ročně opět budeme muset vytvořit z toho našeho rozpočtu, který už je teďka opravdu napjatý. Takže to je podle mě ten problém, problém není 9 miliard v březnu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Paní ministryně.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
V tom se shodneme, myslím, že to není věc, výpadek evropských peněz příštích 7, 9 let, tam bude pokles, ano. Ale myslím, že příští programové období ještě bude dobré, ale to další, to bude obrovský problém, bude to obrovský problém pro sociální služby, o kterých jsme se tady bavili a bude to obrovský problém také třeba pro problematiku vyloučených lokalit, když jsme u té vize dávat na bydlení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co říkáte o té kritice premiéra, pro kterého Vy jste teď nejkritizovanější ministryní za ČSSD? Vás se Jan Hamáček nechystá vyměnit, máte jeho podporu, co říkáte té kritice, že nešetříte? Že ve svém resortu nehledáte úspory?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že je to minimálně nedorozumění. Já šetřím od začátku nástupu do funkce.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kolik jste ušetřila?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Já jsem zrušila fond dalšího vzdělání, 650 míst, převádíme si na ministerstvo 35 z těch 650, já jsem zeštíhlila vedení ministerstva, já mám hotovou revizi dávek na bydlení. Takže.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Prý tam máte daleko víc poradců, říkal pan premiér. Natáhla jste tam celý Lidový dům.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
To není pravda a co se týká těch rámcových smluv, tak ty jsou v tuhle chvíli nevypověditelné, nicméně já si myslím, že bychom měli také debatovat o tom, spíše o věcných řešeních než vzájemně na sebe útočit přes média v koalici.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Řeka jste to panu premiérovi?
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že v tuto chvíli ještě neřekla, ale po tom vašem příspěvku to tak asi udělám, ale důležité je vlastně, aby fungovala sociální politika. Pojďme se bavit o věcných řešeních, já jsem kvůli tomu šla o politiky, ne abychom se hádali na Twitteru, na Facebooku a nebo si vzkazovali nějaké věci přes Českou televizi.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Budu rád, když příště přijde Jana Maláčová a Luděk Niedermayer, děkuju vám oběma.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, ekonom, bývalý viceguvernér ČNB /TOP 09/
--------------------
Děkuju.
Jana MALÁČOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí, místopředsedkyně strany /ČSSD/
--------------------
Moc děkuju za pozvání.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A co vás čeká? Loučíme se s diváky jedničky, přepněte si na zpravodajskou 24. Velká debata o zahraniční politice, o česko-slovenských vztazích, hostem Otázek bude exkluzivně prezident Slovenské republiky Andrej Kiska, armádní generál ve výslužby, bývalý šéf Vojenského výboru NATO Petr Pavel a politolog Jacques Rupnik. Pokračujeme po stručných zprávách na ČT24.
Na celý pořad se můžete podívat zde.
Zdroj
:
ČT 24