Niedermayer: Pokud chceme být členem Unie, tak budeme muset dodržovat pravidla
23.06.2017
"Pokud si budeme myslet, že Unie nebo jakékoliv společenství funguje na základě toho, že si každý vybere, co se mu hodí, tak to nikdy fungovat nemůže," říká v Interview ČT24 Luděk Niedermayer.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Po dvoudenním summitu v Bruselu je jasné, že aby zůstala Unie jednotná, musí překonat nejen brexit ale i vlastní rozpory. Výhrady zemí jako Česko a Maďarsko dráždí západní politiky. Podle francouzského prezidenta Macrona si z Unie někteří vybírají jako ze supermarketu. Co dokáže Česko nabídnout unii za odpor proti kvótám? Je důvod se eura bát? Do dnešního interview přišel europoslanec a bývalý viceguvernér České národní banky Luděk Niedermayer. Děkuju za to a dobrý podvečer.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Dobré odpoledne.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Summit v Bruselu nedokázal skrýt spory mezi zeměmi V4 a zbytkem Evropské unie. V jakém postavení se země současného Visegradu podle vás nacházejí?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Myslím si, že v komplikovaném, ale velmi rozdílné. Řek bych, že je jiná situace Maďarska. Dlouhodobě vláda Viktora Orbána jaksi se stále více odlišuje od většiny evropských zemí v pojedí demokracie, v pojetí vládnutí a v takových docela důležitých hodnotových oblastech. V poslední době Polsko poté, co tam převzal roli vláda Kaczynskeho, tedy bez Kaczynskeho, tak se také začíná vyvíjet velice svébytně. Opět se velice těžko hledají analogie, ale řekl bych, že pozice České republiky a Slovenské je přece jenom trochu lepší. Je trochu nešťastné, že se to skrývá pod tím termínem Visegrád. To nám určitě nesvědčí. Na druhou...
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Promiňte, právě země Visegrádu, který stále existuje, mi připadá, že se tváří hrdě a považuje za užitečné, že tento blok a celek takto funguje. Je něco užitečného na tom, že v takto velkém celku spolu kooperují, alespoň zdánlivě?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Jen velmi málo je na tom užitečné. Jednak kvůli tomu, že ty rozdíly jsou podstatné. Doufám, že jsme někde jinde, než je Polsko nebo Maďarsko. Ale hlavně, co je důležité, vy říkáte, že to je velký celek. Bohužel z toho evropského hlediska to tak není.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslím velký celek jako Evropská unie, že se vůči němu vymezuje nějaká jiná skupina
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
To pro nás není dobrá zpráva. Vůbec ten koncept toho Visegrádu, myslím, že na začátku chyběl někdo, kdo by si za papír, tužku, něco spočítat. Visegrádské země jsou sice čtyři země, které mají leccos společného, ale je to příliš málo na to, aby to představovalo jakoukoliv rozhodovací skupinu v rámci Evropské unie. Je to příliš málo na to, aby to blokovalo ta jednotlivá rozhodnutí. A navíc se mi zdá, že velmi často ti lidi nechtějí být spojováni například s politikou Viktora Orbána v poslední době s vládou v Polsku. Takže mám pocit, že ono se to v praxi děje, že věcně my jsme mnohem blíže řadě západních zemí ve svých postojích a ve svých pohledech na věc. Než abychom měli postoje blízké těmto dvěma zemím.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dlouhodobě v Bruselu není Česko vnímáno jako kverulant? Tohoto typu, jako je Maďarsko?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Jak kým. Jak kde. Myslím si, ta naše pozice není tak úplně špatná. Ale občas si dokážeme pohoršit. To se nám několikrát povedlo. Kdybych se na to chtěl dívat pozitivně, tak zaznamenávám, že v řadě agend, třeba v oblasti životní prostředí, průmyslu, jsme vnímáni jako takový svorník mezi novými zeměmi, které jsou většinou chudší, a těmi zeměmi té původní Evropské unie. A z tohoto titulu máme svým způsobem výjimečnou pozici. Kterou někdy využijeme. Někdy podle mého názoru prohospodaříme.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nový francouzský prezident Emmanul Macron přišel s razantní kritikou. Poslechneme si jeho slova a také reakci českého premiéra Bohuslava Sobotky.
Emmanuel MACRON, francouzský prezident
--------------------
Opouštějí principy a ukazují Evropě záda, mají cynický přístup k Evropské unii, kterou používají jako bankomat bez toho, že by respektovaly její hodnoty. Evropa není supermarket. Evropa je společný osud. Země v Evropě, které nerespektují pravidla by měly nést důsledky.
Bohuslav SOBOTKA, premiér /ČSSD/
--------------------
Nevnímám Evropskou unii jako supermarket. A myslím si, že Česká republika nikdy nezpochybňovala, že je potřeba, abychom velké problémy řešili společně.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, je takto silná kritika, která se týká i České republiky fér?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Kritika je fér. Není fér to vztahovat pouze na Českou republiku. Opravdu v těch posledních 10, možná více letech, tak se takto k Evropské unii chovalo spoustu zemí. Taková ta domácí politika, která stojí na tom, že když se stane něco nepopulárního, tak se to svede na Brusel, jakkoliv to tam ministři odhlasují a když se něco doma povede, tak je to zásluha národní vlády. Toto více či méně hrála drtivá většina evropských vlád. Je pravda, že v poslední době se u nás tento přístup u řady politiků velmi zalíbil. Dostali jsme se do izolace několikrát. Některými svými kroky. Například tím rozhodnutím vlády, že bude demonstrativně neplnit rozhodnutí o kvótách, se ta situace hodně zviditelnila a zhoršila. Ukazuje se, že jiné země, i když třeba s něčím nesouhlasí, si počínají mnohem obratněji.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Česká vláda trvá na odmítání uprchlických kvót. S jedním argumentem. Pak se můžeme věnovat dalším. Že to stejně nefunguje. Že Česko stejně není schopné
prověřit nebezpečnost některých zemí a lidí, kteří by přicházeli. S tím, že tomu brání země, od kterých bysme uprchlíky přebírali. Je tento argument podle vás v něčem relevantní?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Ten byl relevantní. Proto také plní to rozhodnutí o přemístění migrantů, žadatelů o azyl z Itálie a Řecka nabíhal tak strašně pomalu. Trvalo to velmi protože konec konců součástí toho rozhodnutí bylo, že země budou Řekům a Italům pomáhat až v případě, kdy ten jejich systém bude fungovat velmi dobře. Ale nyní, to tempo, když jsem se díval do statistiky, zhruba 2,5 tisíce přemístěných lidí za měsíc, a pokud při tomto kvantu čeští úředníci a česká vláda nejsou schopni najít aspoň jednotky těch žadatelů o azyl, kteří by k nám mohli přijít a mohli o azyl požádat a oni by je pozvali, tak to ukazuje, že zatím jednoznačně je politická vůle. Koneckonců tu politickou vůli vláda dokonce deklarovala svým usnesením, čímž myslím provedla hodně bezprecedentní krok. Často se stává, že země Evropské unie neplní některou legislativu. Pozdě transponují normy. Transponují je špatně, nepřesně. Nevím, jak často se stává, že vláda politicky řekne, že platné rozhodnutí bude ignorovat. Nebude to plnit. Dokonce jsem slyšel ministra, který, mám pocit, je hlavní oponent, který v rádiu řekne, že si není jistý, jestli to rozhodnutí vůbec platí. Přitom se stačí podívat do smluv, které jasně říkají, že žaloba na nějaké rozhodnutí neznamená, že to rozhodnutí neplatí. Jinými slovy nemá to odkladný účinek.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže hrozba pokuty ze strany Evropské unie je podle vás jak moc reálná?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Podle mě není reálná, protože cílem této procedury není dát někomu pokutu. Kdybychom se v té Unii vzájemně pokutovali. Takových řízení běží stovky. Nebudeme velcí přátelé. Cílem tady toho je přimět země, aby začala plnit ty pravidla, která jsou platná a vzájemně dohodnutá. Proto to má několikastupňový proces. Musím říci, že já jsem o tom osobně mluvil s předsedou komise Junckerem, který má docela pochopení pro tu naši vnitropolitickou situaci. Ale mám pocit, že mnohem menší pochopení mají ty ostatní země. A zejména ty, kterých se to týká. Čili Italové a Řekové, kteří díky tomu mají na svém území díky více žadatelů o azyl, než kolik očekávali. Mám pocit, že malé pochopení mají i ostatní země. V řadě zemí není populární poskytovat těm žadatelům o azyl tu možnost, aby přišli do té země a požádali o azyl. A oni dobře ví, že tím, že země jako my se na tom nepodílejí, tak oni musí těch lidí vzít více. Považují za nefér, protože předtím už přijaly desítky 1000 žadatelů.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Možná proto, že jim nic jiného nezbylo? Jelikož jsou tím nárazníkem. Mám na mysli Itálii a Řecko.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Tam bychom se docela jasně ukázaly, že tato logika nefunguje. V okamžiku, kdy evropské země začaly dávat najevo Itálii a Řecku, že oni jim nepomohou, jakkoliv smlouva něco takového předjímá, tak oni na to reagovali po svém. To znamená, řádně neidentifikovali ty žadatele o azyl. Ti se pak začali volně zcela nekontrolovaně, bez jakýchkoliv bezpečnostních prověrek posouvat po Evropě. To byla ta nejhorší situace, jaká mohla nastat. Takže myslím si, že nikdo se nechce do tohoto stavu vrátit. To by opravdu znamenalo velký problém. My se do něho vracet nemusíme.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Někteří vládní představitelé také tvrdí jednu věc. Máme tady migranty z Ukrajiny. Pomáhali jsme lidem při válce v Jugoslávii. Mohli by tento argument obstát v situaci, kde by česká vláda používala dost srozumitelně ještě před schválením těchto uprchlických kvót?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Ano, i ne. Určitě různé země v minulosti byly zatíženy různými problémy. Naprosto nesrovnatelně. Ale ta uprchlická krize byla veliká. Nebylo jiná možnost, než se shodnout na společném systému. Já bych tady možná připomněl, že vlastně ta naše takzvaná povinnost převzít část těch pořadatelů o azyl, respektive umožnit jim, aby u nás podle našich zákonů požádali o azyl, tak to neznamená, že někdo o tom azylu rozhodne za nás. Ta první část vznikla naším dobrovolným závazkem. My jsme dobrovolně řekli, že přijmeme 1100 takových žadatelů o azyl. Přijali jsme jich 12. Teď jsme se dostali na číslo 13. Jsem rád. Ale nikoliv tím, že bychom dalšího člověka přemístili, ale že se dvojici z těch dvanácti narodilo dítě.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
S blížícími se parlamentními volbami, množícími se teroristickými útoky, teď nechci spojovat, ale spojují to politici a také odpůrci kvót. Je vůbec možné čekat, že by nastal v Česku podle vás nějaký obrat?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
To záleží, jak se k tomu postaví politici. Tato krize přece je ohledně toho, jestli přijmeme 12, 14, 18 nebo 254 uprchlíků. To nedává věcný smysl. Zejména z pohledu toho, že ta vláda se sama dobrovolně zavázala, že jich přijme 1100. Je vidět, že někteří politici se rozhodli eskalovat tuto krizi. Využít to ve volbách. Také uvidíme, jak to bude eskalovat. V minulých týdnech jsme se dostali zase o kus dále.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Německá poslankyně za stranu zelených Kellerová, si vysloužila kritiku za to, že prohlásila, že si dovede představit přesun větších komunit, dejme tomu ze Sýrie, na východ Evropy. Ale zároveň dodávala, poté, co sklidil velkou kritiku, že neměla na mysli, že by se to dělo bez vůle těch zemí, do kterých by lidé přicházeli. Dovedete si představit, že by něco takového mohlo fungovat?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Tuto ideu považuji za velmi nerelevantní. Zelení v parlamentu dělají velmi zajímavou práci. Občas ale zaujímají extrémní postoje. Ze kterých se dobře dá udělat titulek, ale nesouvisí to s realitou. A navíc se jasně ukazuje, že ta naše hlavní priorita musí být na pomoc těm lidem na místě, kde jsou. Což doufejme s tím, pokud se podaří obnovit mír, se bude lépe dařit tím, že tam budeme investovat, všemožnými různými způsoby, než naopak se snažit ze všech těch konfliktních zón statisíce lidí přemístit k nám. To nemůže fungovat.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pak je tady premiérův výrok o tom, že by se Česko mohlo více zapojit do obranné politiky Evropské unie. Byla by to alespoň částečně adekvátní reakce? Jak dát najevo vzájemnou solidaritu?,
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Obranná politika je, bych řekl, něco jiného. Raději bychom se bavili o bezpečnostní politice. Tam je pravda, že Česká republika patří k jedné z těch aktivnějších zemí. My vysíláme naše odborníky do zahraničních misí. Ale my nemůžeme vnutit těm, kteří jsou opravdu postižení tou situaci, že my rozhodneme o tom, jak s nimi budeme solidární. Představte si, že vám vyhoří dům. On někdo vám řekne, že raději koupí lístky do kina, a to je přece to, jak jsem vám pomohl a udělal jsem to správně. Takto to prostě fungovat nemůže.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A co si myslíte, že se tedy může dít? Takto to vypadá jako patová situace.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Já doufám, že vláda jaksi sníží a zbrzdí tady tuto rétoriku. Uvědomme si, že pouze o společné řešení může fungovat. Ale mimochodem, tady se bavíme o nějakých vysokých číslech 2,5 - 2600 lidí, kteří by u nás měli požádat o azyl. Jenže to vycházelo z předpokladu, že možná bude 100 možná 150 000 lidí, kterých se to týká. Ono jich je dramaticky méně. Zřejmě během pár měsíců se vyřeší celý problém těch lidí, kteří spadají do kategorie, kteří k nám někdy přijít a měli požádat o azyl. Čili ten problém fakticky zmizí, ale nezmizí ten obecnější problém. To znamená, jestli nemůžeme říci, to je váš problém. My se o vás nestaráme.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Šlo mi o to, jestli myslíte, někdo další, kdo bude vládnout, ať už to budou stávající členové, nebo to budou jiné strany, bude muset ustoupit?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Pokud chceme být členem Unie, tak budeme muset dodržovat pravidla. A tady toto bylo rozhodnutí, které bylo v souladu se všemi pravidly přijatými. My jsme tím byli vázáni a pokud si budeme myslet, že funguje Unie nebo jakékoliv společenství na základě toho, že každý si z toho vybere, co se mu hodí, tak to někdy fungovat nemůže. Na to právě, když se vrátím pár dnů zpátky, tak reagoval nový francouzský prezident. To nemůže fungovat.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Evropský summit se zabýval také ekonomikou. Zaznělo spoustu chvály. Stav veřejných financí se zlepšuje napříč unií. Klesá nezaměstnanost. I Česká republika byla prezentována jakožto úspěšná ekonomika. Je tento vývoj udržitelný? Neopadla v unii jaksi trochu pozornost směrem k zemím jako je Itálie, Španělsko, Řecko?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Opravdu ta ekonomika se výrazně zlepšila. Evropa dokonce teď roste zhruba stejně jako Spojené státy. Jenže na rozdíl od Spojených států opravdu odbourala ve většině zemí ty schodky veřejných financí. Takže to je docela dobrý výsledek. Samozřejmě ta rizika existují. Ale ten ekonomický růst je důležitý. Ten ekonomický růst je podmínka toho, že se s rozumnými náklady vyřeší náklady minulosti. To je dobrá zpráva. Ale někdy také zároveň platí, že ty dobré doby vytvářejí ty problémy do budoucna. V tom bych řekl, že je to velké riziko. A třeba čeká když se podíváme na naši rozpočtovou situaci, to je typická ukázka.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
V Česku mimo jiné Česká národní banka přistoupila k tomu, že chce přísnější nastavení podmínek získání hypoték. Na jedné straně říká, banky jsou v pořádku, banky jsou zdravé, na druhé straně ale hypotéky jsou častá. Pravidla jsou příliš mírná. Ceny nemovitostí příliš vysoké. Jsou nějaké vážné signály pro hypoteční spirálu?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Vážné signály, když se podíváme na ceny bytu v Praze, tak to je opravdu nebezpečný vývoj. Protože ty ceny se vzdalují od kupních schopností obyvatel. To není dobrá zpráva. Protože to může znamenat, když ta ekonomika škobrtne, jednoho dne třeba opravdu škobrtne. Lidé se dostanou do vážných problémů. Tak si nejsem jistý, že to řešení je dominantně ve zpřísnění regulací. V Praze máme problém v tom, že děti se nestaví nové nemovitosti.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A to žene ceny nemovitostí nahoru?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
No samozřejmě, Praha přitahuje mnoho lidí, protože je možné tady najít mnohem
vyšší příjmy a kvalitní práci. Lidé tady chtějí pracovat. Přitom tady potřebují bydlet. To znamená logicky poptávka po více bytech. Když uměle díky politice magistrátu se výrazně zbrzdí ta stavba nemovitosti, tak tím se ten problém ještě eskaluje. Nicméně regulovat regulací, to je těžké, abyste udělali obrat. Kdybyste vyšla do branky, chtěla vzít hypotéku na byt, tak opravdu tu hypotéku chcete dostat a ta banka vám to chce poskytnout, protože to je to, co dělá proto, aby dosáhla zisku. Je velmi těžké, aby do toho vstupoval někdo třetí, snažil se to zakázat.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co si myslíte o cestě, která je volená? Tedy zákonný postup?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Já si úplně nejsem jistý, že je nezbytné řešit zákonem, protože centrální banka má docela hodně jiných nástrojů, kterými může přitlačit. Ale je to jen jedna část té skládanky. Jak říkám, když je tam zájem kupujícího, zájem prodávajícího, tak není úplně jednoduché tu situaci změnit. Může se stát, že na to doplatí také normální klienti. Ti šikovnější to udělají, aby tou dodatečnou regulací prošli, což z hlediska třeba sociálního možná není úplně ten nejlepší výsledek.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Guvernér České národní banky Jiří Rusnok kritizuje projekt Bankovní unie. Doslova řekl ČTK: Bankovní unie nedodělaný projekt. To říkám naprosto zodpovědně, aniž bych měl nějaký komplex z Evropské unie. Byl byste také takhle přísný?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Já to vidím jinak. Já si myslím, že je to opravdu projekt, který na to, jak neuvěřitelně rychle vznikala, tak je docela úspěšný. S tím, že tam chybí jedna komponenta. To je společné pojištění vkladů, která opravdu do toho projektu patří. A která teď jak to tak řekl, je uvázla na mělčině. Protože jsou tam rozpory kvůli relativní detailům. Které vedou k tomu, že jak v parlamentu, tak v radě na tom není dohoda. Docela dobře se dobereme nějakého slušného výsledku. Já myslím, že ta bankovní unie je něco, co za pár let teprve oceníme, jak je to důležité. Protože to zjednodušuje bankovní podnikání. Zvyšuje jeho férovost. Pro banky, které mají obrovské problémy s náročnou regulací, která je vymezená každým státem úplně jinak, těm se uloví, výsledek by mohla být lepší služby pro klienty. Také větší bezpečnost bank. V tomto případě s panem guvernérem úplně nesouhlasím.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
V Česku se spustila smršť komentářů o vstupu do Eurozóny. To jste určitě zaznamenal. Guvernér Jiří Rusnok říká, že Česko je obecně připravené. Mezi Českou republikou a také zbytkem Eurozóny. Souhlasíte, že nejprve by bylo lepší nejprve tu propast zmenšit před přijetím eura?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Já bych určitě souhlasil s tou první částí. Opravdu Česká republika je výjimečně dobře připravena na euro. Řek bych, že snad žádná z těch zemí, který v těch pozdějších vlnách vstupovaly, nebyla tak dobře připravena po ekonomické po technické stránce. Žádná nemá tak dobrou šanci, že na tom vydělá. Že to bude ku prospěchu. Ohledně těch mezd, já nevím přesně, jak to pan guvernér řekl, ale uvědomme si, že výše mezd nesouvisí s tím, jestli tam vstoupíme dnes, nebo zítra.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takto přesně to řekl.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Protože představa, že vstoupíme do Eurozóny, naše mzdy zamrznou na nějaké úrovni a pak třeba porostou tím velmi nízkým tempem, jako v některých zemích eurozóny, tato představa je úplně špatná. Ty naše mzdy porostou tak rychle jako naše ekonomika. Protože já si myslím, že docela dobré důvody tady jsou, aby to euro se přijmou, urychlil by se růst, tak já bych dokonce očekával, že to se celkově zrychlí ten růst. Takže si trochu kladu otázku, jakou výhodu vlastně má odkládat něco, co je pro nás dobré. Úplně tomuto argumentu nerozumím.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Doslova říká, pojí to s tím přechodem měnové unie, o kterém tvrdí, že je lepší, když máte blízko k tomu ekonomickému ...
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Nevím, jak by s tím souhlasil i Slováci nebo ostatní země, které vstoupily do té eurozóny s nižšími ekonomikami, než jsme my, od té doby prosperují. Jak se bude vyvíjet mzda lidí v naší republice, na tom euro nic nezmění, to záleží na trhu práce. Jak bude prosperovat naše ekonomika. Jestli mzda bude vypočítaná v eurech, mohla by být vypočítaná v librách, ve švýcarských francích, to je docela jedno, na tom to nehraje roli.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když se jedná o výši mezd ve srovnání se zbytkem západní části Evropské unie, kde vy cítíte ten největší deficit? Který v Česku se objevuje?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Já myslím, že máme tři problémy. První je, že ekonomika by měla více růst. Roste podle mě pomalu. Například proti Slovensku jsme od krize rostli polovičním tempem, když se to celé načte. Měli bychom rychleji růst. Mám pocit, že jsme neodstranili některé problémy, které byly, když ta naše ekonomy byla chudá. Většinou to souvisí se stylem vlády a regulací. Čili první potřebujem urychlit růst. Druhá věc je, že na to, jak naše ekonomika prosperuje jenom relativně malá část HDP odpovídá mzdám. Takže my bychom potřebovali zvýšit podíl mezd na HDP. To by dále urychlilo ten růst. Souvisí to se špatnou mobilitou občanů. A obyvatel nebo zaměstnanců, které třeba souvisí s tím, že máme velmi špatnou dopravní obslužnost v některých částech země. Ti lidé nejsou příliš ochotní vyměnit práci, když ta práce platí málo. Jednak proto, že na to nejsou zvyklí a třeba proto, že ta práce je ve vesnici, která je 20 kilometrů daleko. Jezdí tam dvakrát denně autobus. Třetí věc, která je naším problémem je, že naše náklad práce relativně vysoký, ale málo si toho nosíme doma ve formě mzdy, protože nemáme vysoké daně, ale máme vysoké odvody z mezd. Myslím si, že bychom se měli pokusit snížit ty odvody z mezd, což by znamenalo, že při stejné ceně té práce pro podnikatele by se lidé nosili domů více peněz, a to by pak posílilo jejich kupní sílu a přispělo by to k rozvoji například služeb v ekonomice.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Důležité je, jaký by to mělo dopad na těch příjmových stránkách rozpočtu.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
To ano. Ale kdyby to šlo za cenu, že snížíme zdanění plátce. Ale třeba nebudeme snižovat například daň z přidané hodnoty, nebo majetkové daně, tak podle mě je to pro všechny dobrý obchod. Všichni na tom vyděláme. Kdyby se nám podařilo s těmito třemi kategoriemi pracovat, tak se můžeme dostat na západní úroveň.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Má podle vás smysl používat a vyvíjet ten politický tlak, dejme tomu ve vztahu chování mezinárodních firem? Je to třeba dělá premiér Bohuslav Sobotka? Koneckonců teď se o tom bavil také s francouzským prezidentem Macronem.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Jestli myslíte to, že premiér nebo ministr přijede do firmy, začne management přesvědčovat, aby zvýšil platy, tak vidíme názornou ukázku toho, že když před nějakým rokem a půl to udělal, tak to mělo nulový efekt. Teď se situace na pracovním trhu samozřejmě změnila. Ale přesně těm samým lidem rostou mzdy nebývalým tempem. Je naprosto jednoznačně vidět, že tomu pomůže dobře fungující ekonomika.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mě by být ekonomický závazek příští vlády přijmout euro?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Byl bych rád, kdyby se to stalo. Tím bychom se dostali nejen k lepší životní úrovni, vyšší stabilitě naší ekonomiky, ale právě s tím, jak hrozí určité o spojení Evropy na jádro a periferii, tak bychom si vzali vstupenku do toho klubu, ve kterém bychom měli být, to znamená do toho jádra Eropské unie.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prezident Miloše Zeman řekl, že hodnota se tím nemění a také hovořil o tom, že jde v podstatě pouze o změnu názvu. Je to takhle jednoduché?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
V té první fázi ano. Jsem rád, že tu něco takového řekl. Pokud to řekl. Ono to totiž nezmění nic. Jsou proto dobré argumenty. Zlepší to možnost ekonomiky růst. Sníží to náklady podnikatelům. Výsledkem toho by měl mít rychlejší růst a větší platy.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Poslechneme si výroky prezidenta k politickému dění v Česku.
Miloš ZEMAN, prezident ČR
--------------------
Když jsi byl čtyři roky můj partner, tak to s tebou vydržím ještě další čtyři měsíce. Pak si počkám, jak to dopadne. Zatímco když tě z bytu vyhazuji čtyři měsíce před volbami, tak se chováš jako svině.
Bohuslav SOBOTKA, premiér /ČSSD/
--------------------
Já se obávám, že na straně pana prezidenta dochází k určitému rozpadu osobnosti. Bude to asi čím dále tím horší.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co na to říkáte? Politika bez emocí? Nebyla by to nuda, nebo toto už je za vhodnou hranou?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Toto je pro mě smutný obrázek. Vysoce manipulativní. Jakkoliv já v tom sporu nemám co figurovat, jak mezi prezidentem, premiérem, nebo uvnitř vlády, tak pan prezident jaksi zapomíná, že pan premiér Sobotka měl docela silné důvody, proč dále netolerovat pobyt ministra financí ve vládě. A ty souvisely s nevyjasněnými
finančními transakcemi. Já bych řekl, že to, co se stalo, prošlo ministrovi financí v minulosti, to by zřejmě v drtivé většině evropských zemí se nikdy tak daleko nedostalo, veřejnost by to neakceptovala.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká europoslanec Luděk Niedermayer, který přišel do dnešního Interview. Já vám za to děkuju a na shledanou.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Na shledanou.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Za malou chvíli v 19 hodin začínají Události, tak se na ně podívejte a hezký večer i vám všem.
Po dvoudenním summitu v Bruselu je jasné, že aby zůstala Unie jednotná, musí překonat nejen brexit ale i vlastní rozpory. Výhrady zemí jako Česko a Maďarsko dráždí západní politiky. Podle francouzského prezidenta Macrona si z Unie někteří vybírají jako ze supermarketu. Co dokáže Česko nabídnout unii za odpor proti kvótám? Je důvod se eura bát? Do dnešního interview přišel europoslanec a bývalý viceguvernér České národní banky Luděk Niedermayer. Děkuju za to a dobrý podvečer.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Dobré odpoledne.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Summit v Bruselu nedokázal skrýt spory mezi zeměmi V4 a zbytkem Evropské unie. V jakém postavení se země současného Visegradu podle vás nacházejí?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Myslím si, že v komplikovaném, ale velmi rozdílné. Řek bych, že je jiná situace Maďarska. Dlouhodobě vláda Viktora Orbána jaksi se stále více odlišuje od většiny evropských zemí v pojedí demokracie, v pojetí vládnutí a v takových docela důležitých hodnotových oblastech. V poslední době Polsko poté, co tam převzal roli vláda Kaczynskeho, tedy bez Kaczynskeho, tak se také začíná vyvíjet velice svébytně. Opět se velice těžko hledají analogie, ale řekl bych, že pozice České republiky a Slovenské je přece jenom trochu lepší. Je trochu nešťastné, že se to skrývá pod tím termínem Visegrád. To nám určitě nesvědčí. Na druhou...
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Promiňte, právě země Visegrádu, který stále existuje, mi připadá, že se tváří hrdě a považuje za užitečné, že tento blok a celek takto funguje. Je něco užitečného na tom, že v takto velkém celku spolu kooperují, alespoň zdánlivě?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Jen velmi málo je na tom užitečné. Jednak kvůli tomu, že ty rozdíly jsou podstatné. Doufám, že jsme někde jinde, než je Polsko nebo Maďarsko. Ale hlavně, co je důležité, vy říkáte, že to je velký celek. Bohužel z toho evropského hlediska to tak není.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Myslím velký celek jako Evropská unie, že se vůči němu vymezuje nějaká jiná skupina
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
To pro nás není dobrá zpráva. Vůbec ten koncept toho Visegrádu, myslím, že na začátku chyběl někdo, kdo by si za papír, tužku, něco spočítat. Visegrádské země jsou sice čtyři země, které mají leccos společného, ale je to příliš málo na to, aby to představovalo jakoukoliv rozhodovací skupinu v rámci Evropské unie. Je to příliš málo na to, aby to blokovalo ta jednotlivá rozhodnutí. A navíc se mi zdá, že velmi často ti lidi nechtějí být spojováni například s politikou Viktora Orbána v poslední době s vládou v Polsku. Takže mám pocit, že ono se to v praxi děje, že věcně my jsme mnohem blíže řadě západních zemí ve svých postojích a ve svých pohledech na věc. Než abychom měli postoje blízké těmto dvěma zemím.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dlouhodobě v Bruselu není Česko vnímáno jako kverulant? Tohoto typu, jako je Maďarsko?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Jak kým. Jak kde. Myslím si, ta naše pozice není tak úplně špatná. Ale občas si dokážeme pohoršit. To se nám několikrát povedlo. Kdybych se na to chtěl dívat pozitivně, tak zaznamenávám, že v řadě agend, třeba v oblasti životní prostředí, průmyslu, jsme vnímáni jako takový svorník mezi novými zeměmi, které jsou většinou chudší, a těmi zeměmi té původní Evropské unie. A z tohoto titulu máme svým způsobem výjimečnou pozici. Kterou někdy využijeme. Někdy podle mého názoru prohospodaříme.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nový francouzský prezident Emmanul Macron přišel s razantní kritikou. Poslechneme si jeho slova a také reakci českého premiéra Bohuslava Sobotky.
Emmanuel MACRON, francouzský prezident
--------------------
Opouštějí principy a ukazují Evropě záda, mají cynický přístup k Evropské unii, kterou používají jako bankomat bez toho, že by respektovaly její hodnoty. Evropa není supermarket. Evropa je společný osud. Země v Evropě, které nerespektují pravidla by měly nést důsledky.
Bohuslav SOBOTKA, premiér /ČSSD/
--------------------
Nevnímám Evropskou unii jako supermarket. A myslím si, že Česká republika nikdy nezpochybňovala, že je potřeba, abychom velké problémy řešili společně.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, je takto silná kritika, která se týká i České republiky fér?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Kritika je fér. Není fér to vztahovat pouze na Českou republiku. Opravdu v těch posledních 10, možná více letech, tak se takto k Evropské unii chovalo spoustu zemí. Taková ta domácí politika, která stojí na tom, že když se stane něco nepopulárního, tak se to svede na Brusel, jakkoliv to tam ministři odhlasují a když se něco doma povede, tak je to zásluha národní vlády. Toto více či méně hrála drtivá většina evropských vlád. Je pravda, že v poslední době se u nás tento přístup u řady politiků velmi zalíbil. Dostali jsme se do izolace několikrát. Některými svými kroky. Například tím rozhodnutím vlády, že bude demonstrativně neplnit rozhodnutí o kvótách, se ta situace hodně zviditelnila a zhoršila. Ukazuje se, že jiné země, i když třeba s něčím nesouhlasí, si počínají mnohem obratněji.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Česká vláda trvá na odmítání uprchlických kvót. S jedním argumentem. Pak se můžeme věnovat dalším. Že to stejně nefunguje. Že Česko stejně není schopné
prověřit nebezpečnost některých zemí a lidí, kteří by přicházeli. S tím, že tomu brání země, od kterých bysme uprchlíky přebírali. Je tento argument podle vás v něčem relevantní?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Ten byl relevantní. Proto také plní to rozhodnutí o přemístění migrantů, žadatelů o azyl z Itálie a Řecka nabíhal tak strašně pomalu. Trvalo to velmi protože konec konců součástí toho rozhodnutí bylo, že země budou Řekům a Italům pomáhat až v případě, kdy ten jejich systém bude fungovat velmi dobře. Ale nyní, to tempo, když jsem se díval do statistiky, zhruba 2,5 tisíce přemístěných lidí za měsíc, a pokud při tomto kvantu čeští úředníci a česká vláda nejsou schopni najít aspoň jednotky těch žadatelů o azyl, kteří by k nám mohli přijít a mohli o azyl požádat a oni by je pozvali, tak to ukazuje, že zatím jednoznačně je politická vůle. Koneckonců tu politickou vůli vláda dokonce deklarovala svým usnesením, čímž myslím provedla hodně bezprecedentní krok. Často se stává, že země Evropské unie neplní některou legislativu. Pozdě transponují normy. Transponují je špatně, nepřesně. Nevím, jak často se stává, že vláda politicky řekne, že platné rozhodnutí bude ignorovat. Nebude to plnit. Dokonce jsem slyšel ministra, který, mám pocit, je hlavní oponent, který v rádiu řekne, že si není jistý, jestli to rozhodnutí vůbec platí. Přitom se stačí podívat do smluv, které jasně říkají, že žaloba na nějaké rozhodnutí neznamená, že to rozhodnutí neplatí. Jinými slovy nemá to odkladný účinek.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže hrozba pokuty ze strany Evropské unie je podle vás jak moc reálná?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Podle mě není reálná, protože cílem této procedury není dát někomu pokutu. Kdybychom se v té Unii vzájemně pokutovali. Takových řízení běží stovky. Nebudeme velcí přátelé. Cílem tady toho je přimět země, aby začala plnit ty pravidla, která jsou platná a vzájemně dohodnutá. Proto to má několikastupňový proces. Musím říci, že já jsem o tom osobně mluvil s předsedou komise Junckerem, který má docela pochopení pro tu naši vnitropolitickou situaci. Ale mám pocit, že mnohem menší pochopení mají ty ostatní země. A zejména ty, kterých se to týká. Čili Italové a Řekové, kteří díky tomu mají na svém území díky více žadatelů o azyl, než kolik očekávali. Mám pocit, že malé pochopení mají i ostatní země. V řadě zemí není populární poskytovat těm žadatelům o azyl tu možnost, aby přišli do té země a požádali o azyl. A oni dobře ví, že tím, že země jako my se na tom nepodílejí, tak oni musí těch lidí vzít více. Považují za nefér, protože předtím už přijaly desítky 1000 žadatelů.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Možná proto, že jim nic jiného nezbylo? Jelikož jsou tím nárazníkem. Mám na mysli Itálii a Řecko.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Tam bychom se docela jasně ukázaly, že tato logika nefunguje. V okamžiku, kdy evropské země začaly dávat najevo Itálii a Řecku, že oni jim nepomohou, jakkoliv smlouva něco takového předjímá, tak oni na to reagovali po svém. To znamená, řádně neidentifikovali ty žadatele o azyl. Ti se pak začali volně zcela nekontrolovaně, bez jakýchkoliv bezpečnostních prověrek posouvat po Evropě. To byla ta nejhorší situace, jaká mohla nastat. Takže myslím si, že nikdo se nechce do tohoto stavu vrátit. To by opravdu znamenalo velký problém. My se do něho vracet nemusíme.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Někteří vládní představitelé také tvrdí jednu věc. Máme tady migranty z Ukrajiny. Pomáhali jsme lidem při válce v Jugoslávii. Mohli by tento argument obstát v situaci, kde by česká vláda používala dost srozumitelně ještě před schválením těchto uprchlických kvót?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Ano, i ne. Určitě různé země v minulosti byly zatíženy různými problémy. Naprosto nesrovnatelně. Ale ta uprchlická krize byla veliká. Nebylo jiná možnost, než se shodnout na společném systému. Já bych tady možná připomněl, že vlastně ta naše takzvaná povinnost převzít část těch pořadatelů o azyl, respektive umožnit jim, aby u nás podle našich zákonů požádali o azyl, tak to neznamená, že někdo o tom azylu rozhodne za nás. Ta první část vznikla naším dobrovolným závazkem. My jsme dobrovolně řekli, že přijmeme 1100 takových žadatelů o azyl. Přijali jsme jich 12. Teď jsme se dostali na číslo 13. Jsem rád. Ale nikoliv tím, že bychom dalšího člověka přemístili, ale že se dvojici z těch dvanácti narodilo dítě.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
S blížícími se parlamentními volbami, množícími se teroristickými útoky, teď nechci spojovat, ale spojují to politici a také odpůrci kvót. Je vůbec možné čekat, že by nastal v Česku podle vás nějaký obrat?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
To záleží, jak se k tomu postaví politici. Tato krize přece je ohledně toho, jestli přijmeme 12, 14, 18 nebo 254 uprchlíků. To nedává věcný smysl. Zejména z pohledu toho, že ta vláda se sama dobrovolně zavázala, že jich přijme 1100. Je vidět, že někteří politici se rozhodli eskalovat tuto krizi. Využít to ve volbách. Také uvidíme, jak to bude eskalovat. V minulých týdnech jsme se dostali zase o kus dále.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Německá poslankyně za stranu zelených Kellerová, si vysloužila kritiku za to, že prohlásila, že si dovede představit přesun větších komunit, dejme tomu ze Sýrie, na východ Evropy. Ale zároveň dodávala, poté, co sklidil velkou kritiku, že neměla na mysli, že by se to dělo bez vůle těch zemí, do kterých by lidé přicházeli. Dovedete si představit, že by něco takového mohlo fungovat?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Tuto ideu považuji za velmi nerelevantní. Zelení v parlamentu dělají velmi zajímavou práci. Občas ale zaujímají extrémní postoje. Ze kterých se dobře dá udělat titulek, ale nesouvisí to s realitou. A navíc se jasně ukazuje, že ta naše hlavní priorita musí být na pomoc těm lidem na místě, kde jsou. Což doufejme s tím, pokud se podaří obnovit mír, se bude lépe dařit tím, že tam budeme investovat, všemožnými různými způsoby, než naopak se snažit ze všech těch konfliktních zón statisíce lidí přemístit k nám. To nemůže fungovat.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pak je tady premiérův výrok o tom, že by se Česko mohlo více zapojit do obranné politiky Evropské unie. Byla by to alespoň částečně adekvátní reakce? Jak dát najevo vzájemnou solidaritu?,
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Obranná politika je, bych řekl, něco jiného. Raději bychom se bavili o bezpečnostní politice. Tam je pravda, že Česká republika patří k jedné z těch aktivnějších zemí. My vysíláme naše odborníky do zahraničních misí. Ale my nemůžeme vnutit těm, kteří jsou opravdu postižení tou situaci, že my rozhodneme o tom, jak s nimi budeme solidární. Představte si, že vám vyhoří dům. On někdo vám řekne, že raději koupí lístky do kina, a to je přece to, jak jsem vám pomohl a udělal jsem to správně. Takto to prostě fungovat nemůže.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A co si myslíte, že se tedy může dít? Takto to vypadá jako patová situace.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Já doufám, že vláda jaksi sníží a zbrzdí tady tuto rétoriku. Uvědomme si, že pouze o společné řešení může fungovat. Ale mimochodem, tady se bavíme o nějakých vysokých číslech 2,5 - 2600 lidí, kteří by u nás měli požádat o azyl. Jenže to vycházelo z předpokladu, že možná bude 100 možná 150 000 lidí, kterých se to týká. Ono jich je dramaticky méně. Zřejmě během pár měsíců se vyřeší celý problém těch lidí, kteří spadají do kategorie, kteří k nám někdy přijít a měli požádat o azyl. Čili ten problém fakticky zmizí, ale nezmizí ten obecnější problém. To znamená, jestli nemůžeme říci, to je váš problém. My se o vás nestaráme.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Šlo mi o to, jestli myslíte, někdo další, kdo bude vládnout, ať už to budou stávající členové, nebo to budou jiné strany, bude muset ustoupit?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Pokud chceme být členem Unie, tak budeme muset dodržovat pravidla. A tady toto bylo rozhodnutí, které bylo v souladu se všemi pravidly přijatými. My jsme tím byli vázáni a pokud si budeme myslet, že funguje Unie nebo jakékoliv společenství na základě toho, že každý si z toho vybere, co se mu hodí, tak to někdy fungovat nemůže. Na to právě, když se vrátím pár dnů zpátky, tak reagoval nový francouzský prezident. To nemůže fungovat.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Evropský summit se zabýval také ekonomikou. Zaznělo spoustu chvály. Stav veřejných financí se zlepšuje napříč unií. Klesá nezaměstnanost. I Česká republika byla prezentována jakožto úspěšná ekonomika. Je tento vývoj udržitelný? Neopadla v unii jaksi trochu pozornost směrem k zemím jako je Itálie, Španělsko, Řecko?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Opravdu ta ekonomika se výrazně zlepšila. Evropa dokonce teď roste zhruba stejně jako Spojené státy. Jenže na rozdíl od Spojených států opravdu odbourala ve většině zemí ty schodky veřejných financí. Takže to je docela dobrý výsledek. Samozřejmě ta rizika existují. Ale ten ekonomický růst je důležitý. Ten ekonomický růst je podmínka toho, že se s rozumnými náklady vyřeší náklady minulosti. To je dobrá zpráva. Ale někdy také zároveň platí, že ty dobré doby vytvářejí ty problémy do budoucna. V tom bych řekl, že je to velké riziko. A třeba čeká když se podíváme na naši rozpočtovou situaci, to je typická ukázka.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
V Česku mimo jiné Česká národní banka přistoupila k tomu, že chce přísnější nastavení podmínek získání hypoték. Na jedné straně říká, banky jsou v pořádku, banky jsou zdravé, na druhé straně ale hypotéky jsou častá. Pravidla jsou příliš mírná. Ceny nemovitostí příliš vysoké. Jsou nějaké vážné signály pro hypoteční spirálu?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Vážné signály, když se podíváme na ceny bytu v Praze, tak to je opravdu nebezpečný vývoj. Protože ty ceny se vzdalují od kupních schopností obyvatel. To není dobrá zpráva. Protože to může znamenat, když ta ekonomika škobrtne, jednoho dne třeba opravdu škobrtne. Lidé se dostanou do vážných problémů. Tak si nejsem jistý, že to řešení je dominantně ve zpřísnění regulací. V Praze máme problém v tom, že děti se nestaví nové nemovitosti.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
A to žene ceny nemovitostí nahoru?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
No samozřejmě, Praha přitahuje mnoho lidí, protože je možné tady najít mnohem
vyšší příjmy a kvalitní práci. Lidé tady chtějí pracovat. Přitom tady potřebují bydlet. To znamená logicky poptávka po více bytech. Když uměle díky politice magistrátu se výrazně zbrzdí ta stavba nemovitosti, tak tím se ten problém ještě eskaluje. Nicméně regulovat regulací, to je těžké, abyste udělali obrat. Kdybyste vyšla do branky, chtěla vzít hypotéku na byt, tak opravdu tu hypotéku chcete dostat a ta banka vám to chce poskytnout, protože to je to, co dělá proto, aby dosáhla zisku. Je velmi těžké, aby do toho vstupoval někdo třetí, snažil se to zakázat.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co si myslíte o cestě, která je volená? Tedy zákonný postup?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Já si úplně nejsem jistý, že je nezbytné řešit zákonem, protože centrální banka má docela hodně jiných nástrojů, kterými může přitlačit. Ale je to jen jedna část té skládanky. Jak říkám, když je tam zájem kupujícího, zájem prodávajícího, tak není úplně jednoduché tu situaci změnit. Může se stát, že na to doplatí také normální klienti. Ti šikovnější to udělají, aby tou dodatečnou regulací prošli, což z hlediska třeba sociálního možná není úplně ten nejlepší výsledek.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Guvernér České národní banky Jiří Rusnok kritizuje projekt Bankovní unie. Doslova řekl ČTK: Bankovní unie nedodělaný projekt. To říkám naprosto zodpovědně, aniž bych měl nějaký komplex z Evropské unie. Byl byste také takhle přísný?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Já to vidím jinak. Já si myslím, že je to opravdu projekt, který na to, jak neuvěřitelně rychle vznikala, tak je docela úspěšný. S tím, že tam chybí jedna komponenta. To je společné pojištění vkladů, která opravdu do toho projektu patří. A která teď jak to tak řekl, je uvázla na mělčině. Protože jsou tam rozpory kvůli relativní detailům. Které vedou k tomu, že jak v parlamentu, tak v radě na tom není dohoda. Docela dobře se dobereme nějakého slušného výsledku. Já myslím, že ta bankovní unie je něco, co za pár let teprve oceníme, jak je to důležité. Protože to zjednodušuje bankovní podnikání. Zvyšuje jeho férovost. Pro banky, které mají obrovské problémy s náročnou regulací, která je vymezená každým státem úplně jinak, těm se uloví, výsledek by mohla být lepší služby pro klienty. Také větší bezpečnost bank. V tomto případě s panem guvernérem úplně nesouhlasím.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
V Česku se spustila smršť komentářů o vstupu do Eurozóny. To jste určitě zaznamenal. Guvernér Jiří Rusnok říká, že Česko je obecně připravené. Mezi Českou republikou a také zbytkem Eurozóny. Souhlasíte, že nejprve by bylo lepší nejprve tu propast zmenšit před přijetím eura?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Já bych určitě souhlasil s tou první částí. Opravdu Česká republika je výjimečně dobře připravena na euro. Řek bych, že snad žádná z těch zemí, který v těch pozdějších vlnách vstupovaly, nebyla tak dobře připravena po ekonomické po technické stránce. Žádná nemá tak dobrou šanci, že na tom vydělá. Že to bude ku prospěchu. Ohledně těch mezd, já nevím přesně, jak to pan guvernér řekl, ale uvědomme si, že výše mezd nesouvisí s tím, jestli tam vstoupíme dnes, nebo zítra.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takto přesně to řekl.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Protože představa, že vstoupíme do Eurozóny, naše mzdy zamrznou na nějaké úrovni a pak třeba porostou tím velmi nízkým tempem, jako v některých zemích eurozóny, tato představa je úplně špatná. Ty naše mzdy porostou tak rychle jako naše ekonomika. Protože já si myslím, že docela dobré důvody tady jsou, aby to euro se přijmou, urychlil by se růst, tak já bych dokonce očekával, že to se celkově zrychlí ten růst. Takže si trochu kladu otázku, jakou výhodu vlastně má odkládat něco, co je pro nás dobré. Úplně tomuto argumentu nerozumím.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Doslova říká, pojí to s tím přechodem měnové unie, o kterém tvrdí, že je lepší, když máte blízko k tomu ekonomickému ...
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Nevím, jak by s tím souhlasil i Slováci nebo ostatní země, které vstoupily do té eurozóny s nižšími ekonomikami, než jsme my, od té doby prosperují. Jak se bude vyvíjet mzda lidí v naší republice, na tom euro nic nezmění, to záleží na trhu práce. Jak bude prosperovat naše ekonomika. Jestli mzda bude vypočítaná v eurech, mohla by být vypočítaná v librách, ve švýcarských francích, to je docela jedno, na tom to nehraje roli.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Když se jedná o výši mezd ve srovnání se zbytkem západní části Evropské unie, kde vy cítíte ten největší deficit? Který v Česku se objevuje?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Já myslím, že máme tři problémy. První je, že ekonomika by měla více růst. Roste podle mě pomalu. Například proti Slovensku jsme od krize rostli polovičním tempem, když se to celé načte. Měli bychom rychleji růst. Mám pocit, že jsme neodstranili některé problémy, které byly, když ta naše ekonomy byla chudá. Většinou to souvisí se stylem vlády a regulací. Čili první potřebujem urychlit růst. Druhá věc je, že na to, jak naše ekonomika prosperuje jenom relativně malá část HDP odpovídá mzdám. Takže my bychom potřebovali zvýšit podíl mezd na HDP. To by dále urychlilo ten růst. Souvisí to se špatnou mobilitou občanů. A obyvatel nebo zaměstnanců, které třeba souvisí s tím, že máme velmi špatnou dopravní obslužnost v některých částech země. Ti lidé nejsou příliš ochotní vyměnit práci, když ta práce platí málo. Jednak proto, že na to nejsou zvyklí a třeba proto, že ta práce je ve vesnici, která je 20 kilometrů daleko. Jezdí tam dvakrát denně autobus. Třetí věc, která je naším problémem je, že naše náklad práce relativně vysoký, ale málo si toho nosíme doma ve formě mzdy, protože nemáme vysoké daně, ale máme vysoké odvody z mezd. Myslím si, že bychom se měli pokusit snížit ty odvody z mezd, což by znamenalo, že při stejné ceně té práce pro podnikatele by se lidé nosili domů více peněz, a to by pak posílilo jejich kupní sílu a přispělo by to k rozvoji například služeb v ekonomice.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Důležité je, jaký by to mělo dopad na těch příjmových stránkách rozpočtu.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
To ano. Ale kdyby to šlo za cenu, že snížíme zdanění plátce. Ale třeba nebudeme snižovat například daň z přidané hodnoty, nebo majetkové daně, tak podle mě je to pro všechny dobrý obchod. Všichni na tom vyděláme. Kdyby se nám podařilo s těmito třemi kategoriemi pracovat, tak se můžeme dostat na západní úroveň.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Má podle vás smysl používat a vyvíjet ten politický tlak, dejme tomu ve vztahu chování mezinárodních firem? Je to třeba dělá premiér Bohuslav Sobotka? Koneckonců teď se o tom bavil také s francouzským prezidentem Macronem.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Jestli myslíte to, že premiér nebo ministr přijede do firmy, začne management přesvědčovat, aby zvýšil platy, tak vidíme názornou ukázku toho, že když před nějakým rokem a půl to udělal, tak to mělo nulový efekt. Teď se situace na pracovním trhu samozřejmě změnila. Ale přesně těm samým lidem rostou mzdy nebývalým tempem. Je naprosto jednoznačně vidět, že tomu pomůže dobře fungující ekonomika.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mě by být ekonomický závazek příští vlády přijmout euro?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Byl bych rád, kdyby se to stalo. Tím bychom se dostali nejen k lepší životní úrovni, vyšší stabilitě naší ekonomiky, ale právě s tím, jak hrozí určité o spojení Evropy na jádro a periferii, tak bychom si vzali vstupenku do toho klubu, ve kterém bychom měli být, to znamená do toho jádra Eropské unie.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prezident Miloše Zeman řekl, že hodnota se tím nemění a také hovořil o tom, že jde v podstatě pouze o změnu názvu. Je to takhle jednoduché?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
V té první fázi ano. Jsem rád, že tu něco takového řekl. Pokud to řekl. Ono to totiž nezmění nic. Jsou proto dobré argumenty. Zlepší to možnost ekonomiky růst. Sníží to náklady podnikatelům. Výsledkem toho by měl mít rychlejší růst a větší platy.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Poslechneme si výroky prezidenta k politickému dění v Česku.
Miloš ZEMAN, prezident ČR
--------------------
Když jsi byl čtyři roky můj partner, tak to s tebou vydržím ještě další čtyři měsíce. Pak si počkám, jak to dopadne. Zatímco když tě z bytu vyhazuji čtyři měsíce před volbami, tak se chováš jako svině.
Bohuslav SOBOTKA, premiér /ČSSD/
--------------------
Já se obávám, že na straně pana prezidenta dochází k určitému rozpadu osobnosti. Bude to asi čím dále tím horší.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Co na to říkáte? Politika bez emocí? Nebyla by to nuda, nebo toto už je za vhodnou hranou?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Toto je pro mě smutný obrázek. Vysoce manipulativní. Jakkoliv já v tom sporu nemám co figurovat, jak mezi prezidentem, premiérem, nebo uvnitř vlády, tak pan prezident jaksi zapomíná, že pan premiér Sobotka měl docela silné důvody, proč dále netolerovat pobyt ministra financí ve vládě. A ty souvisely s nevyjasněnými
finančními transakcemi. Já bych řekl, že to, co se stalo, prošlo ministrovi financí v minulosti, to by zřejmě v drtivé většině evropských zemí se nikdy tak daleko nedostalo, veřejnost by to neakceptovala.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká europoslanec Luděk Niedermayer, který přišel do dnešního Interview. Já vám za to děkuju a na shledanou.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Na shledanou.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
--------------------
Za malou chvíli v 19 hodin začínají Události, tak se na ně podívejte a hezký večer i vám všem.
Zdroj
:
Interview ČT24