Big_loader_ajax

Největší německá banka je v potížích

16.10.2016

Luděk Niedermayer byl host pořadu Otázky Václava Moravce (II. část).
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Největší německá banka je v potížích. Spojené státy americké žádají po Deutsche Bank pokutu ve výši 340 miliard korun. Důvod? Prodej toxických aktiv v roce 2008. Pane ikona evropského bankovnictví? A jak vážné důsledky budou mít její problémy pro celou Evropskou unii?

Jan ŠVEJNAR, ekonom Kolumbijská univerzita v New Yorku, CEGE-EI
--------------------
Ten problém, který vidíme, je, že následkem finanční krize a následné recese je bankovní sektor v Evropě poměrně slabý. To znamená, že banky mají ještě stále spoustu půjček různého typu, které nejsou okamžitě splatitelné, nemají dostatečné kapitálové zázemí, kapitálovou sílu, vlastní kapitalizaci. No a tam potom jakýkoliv výkyv, jakýkoliv šok může způsobit ohromné následky.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak vážné je varování, že pokud dojde k pádu Deutsche Bank, tak budeme svědky další finanční krize typu Lehman Brothers to, co jsme zažili kolem roku 2008?

Jan ŠVEJNAR, ekonom Kolumbijská univerzita v New Yorku, CEGE-EI
--------------------
Je tady určité nebezpečí, že se nechá padnout jedna firma, nebo jedna instituce, která může mít nedozírné následky na ostatní, no a pak...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Hrozilo by to u Deutsche Bank?

Jan ŠVEJNAR, ekonom Kolumbijská univerzita v New Yorku, CEGE-EI
--------------------
U Deutsche Bank je tak velká, že i když sama o sobě by neměla zase tak obrovský dopad globálně, právě to očekávání investorů, ale i spořitelů, běžných spořitelů, může mít potom ohromné následky.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nakolik je problém Deutsche Bank problémem evropských bank?

Jan ŠVEJNAR, ekonom Kolumbijská univerzita v New Yorku, CEGE-EI
--------------------
Ten evropský systém je mnohem méně zdravý, jako celek, než americký. Částečně je to dáno, že v mnoha institucích například nejsou tak schopní manažeři, nebo nepostupují tak schopně, jak by měli. Na druhé straně je to částečně dáno tím, že si evropská ekonomika nevede tak dobře jako americká ekonomika za posledních 5, 8 let. No a navíc ty stres testy, ty zátěžové testy, vlastně nesprávně ukazovaly, nebo ne úplně ukazovaly tu slabost, kterou banky vykazovaly.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je evropská finanční krize vyhnutelná či nevyhnutelná?

Jan ŠVEJNAR, ekonom Kolumbijská univerzita v New Yorku, CEGE-EI
--------------------
Já myslím, že je vyhnutelná, ale bude to opravdu chtít reformní opatření a nejenom ze strany Evropské centrální banky. Evropa na velikost své ekonomiky má de facto příliš mnoho bank. Čili je to sektor, který před velkou krizí de facto se rozrostl tak, že je neúměrně velký v poměru k celé ekonomice a teď se musí smrsknout. A to je bolestné. V Americe se to stalo a stále ještě děje. V Evropě je to mnohem pomaleji. Český bankovní sektor je na tom výjimečně dobře. My jsme na tom nejlépe, ale nejlépe neznamená, že jsme samozřejmě úplně zcela ve bezpečí.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dodává v rozhovoru pro dnešní Otázky ekonom Jan Švejnar. Dodejme, že deník Financial Times v tomto týdnu přinesl informaci, že Evropská centrální banka byla v letních zátěžových testech vůči Deutsche Bank příliš shovívavá, protože do kapitálové přiměřenosti této největší německé banky započítala i peníze z prodejů podílu v Hua Xia Bank, ačkoliv transakce nebyla ještě dokončena. Nakolik oba dva souhlasíte s tou charakteristikou Jana Švejnara i s tím, co napsaly Financial Times, že ten evropský bankovní sektor je ve větších problémech než třeba ten americký, Oldřichu Dědku?

Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Tak už jsme, já nevím asi 5 let od krize, že jo, a stále ty problémy toho bankovního sektoru ne a ne skončit. To, co se dnes děje s Deutsche Bank, že jo, ta pokuta, tak jsem někde se dočetl, že ten americký regulátor se zaměří ještě na další evropské banky, že USB a myslím Barclays, které také, že jo, že angažovaly v těchto, v těchto obchodech, takže ten problém tady je...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže Deutsche Bank to začíná.

Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Já myslím, že to je takový předskokan možná, no ale myslím, že se myslím, že nejsou správné ty paralely mezi problémy Deutsche Bank a Lehman Brothers. Přece jenom ten základní problém Deutsche Bank není nesolvence, že jo zásadní jakoby nekvalita aktiv, která nedovede pokrýt ty závazky, ale je to nedostatek regulatorního kapitálu. Protože ta banka velmi expandovala a k tomu nepřizpůsobovala dostatek kapitálu a samozřejmě ta, ta vysoká pokuta, ta ten problém ještě prohlubuje.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Neukazuje se teď při na příběhu Deutsche Bank, že ty zátěžové testy, které se dělaly a o nichž jsme i tady v Otázkách referovali, byly takovou vábničkou na uklidňování, kde se teď obnažují ty zásadní problémy? Protože je-li informace Financial Times pravdivá, že Evropská centrální banka byla shovívavá vůči Deutsche Bank, takže by banky, které neuspějí, nebo neprojdou v těch zátěžových testech, tak ve Spojených státech amerických musejí zastavit přesun kapitálu k akcionářům a musejí si vytvářet ty rezervy, takže to, že tady jsme si hráli na zátěžové testy v Evropě, kde by nebyla nastavena přísná kritéria, se nám teď vrací jako bumerang? Luďku Niedermayere.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
No, já výjimečně tady s panem Švejnarem úplně nesouhlasím, protože myslím si, že evropské banky na tom nejsou tak hrozně. Samozřejmě platí, že třeba řecké banky v okamžiku, kdy ta ekonomika se zcvrkla o čtvrtinu, tak asi nevypadají úplně nejlépe a obecně, a vy jste to tady říkal na začátku, evropské ekonomiky nerostly, ale myslím si, že banky vypadají úplně jinak než před těmi 10 let. Jak kdybych to řekl nějak na velmi jednoduchých číslech, tehdy požadavky na kapitál by v zásadě kolem 8 %, ale pomocí různých úlev a různých modelů se některé banky dostávají na efektivní kapitál 2, 4 %. Nyní ty kapitály jsou běžně v oblasti 15 % a výš a kromě toho banky ještě teďka vytvářejí speciální třídy aktiv, které slouží jako další polštář pro případy potíží. Čili spíše myslím si, čelíme tomu, že ty banky musí mít tolik kapitálu, že začíná být otázkou, jestli pro ty akcionáře dává smysl vlastně do těch bank investovat. No a v případě Deutsche Banky...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy myslíte, že ten americký bankovní sektor, abych tomu rozuměl zcela, že americký bankovní sektor a evropský bankovní sektor je srovnatelný, co do zdravosti.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Oni jsou jiné z hlediska toho, jakou hrají roli v ekonomice. Protože my máme podrozvinutý kapitálový trh, a to znamená, že těch bank je tady mnoho a ty banky hrají v té ekonomice velkou roli. A to samozřejmě vytváří riziko, stačí, když ta ekonomika zaškobrtne nebo nějaký sektor se dostane do problému a zejména, když ty banky nejsou řádně kapitalizované, tak to spouští takovou lavinu, protože ty banky jsou propojené předivem různých finančních operací a tak dále, ale já bych řekl, že to zpřísnění podmínek pro banky bylo opravdu bezprecedentně velké a jsme v situaci nikoliv takové situaci, že žádná banky nikdy nezbankrotuje, protože ty banky definičně dělají nebezpečný byznys a dělají chyby a dohled všechno nepohlídá, ale že ty jejich havárie by měly mít mnohem méně zraněných a neměly by být tak časté. A k té vaší otázce, ona se vždycky veřejnost a také média, analytici upnou na to, že najednou jsme objevili nějaký nástroj, který nám řekne: a teďka je to jasné, tahle banka je dobrá, tahle je špatná. Ty banky pracují s vlastně věcmi, které jsou strašně dlouhodobé. Vy půjčíte někomu úvěr na 10 let a ten úvěr se 10 let splácí. Čili vstupuje tam do hry obrovská nejistota, jak se bude vyvíjet ta ekonomika. Když se bude vyvíjet dobře, tak všechno vypadá najednou dobře. Když se bude vyvíjet špatně, tak i to, co vypadalo před měsícem dobře, vypadá špatně. A myslím si, že ty stres testy byl férovej pokus o to, tohle opět nějakým jiným nástrojem odhadnout. Ale není to všelék. A může tam docházet...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A myslíte, že ty kritéria těch zátěžových testů byla nastavena dobře, aby banky byly nuceny k tomu, nevyplácet dividendy akcionářům a ty peníze, které by nebo které posílají na těch dividendách, tak pokud by posloužily k jejich vlastnímu kapitálu, takže by to nebylo lepší řešení?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Myslím si, že řada regulátorů mluvila do toho bankám, jestli mají vyplácet dividendy nebo ne. I před zátěžovými testy. A ono totiž z těch zátěžových testů většinou nakonec se to smrskne do několika hadlinů ve finančních periodikách, ale právě, aby ty zátěžové testy měly nějakou vypovídací schopnost, tak se pracuje s nějakými pravděpodobnými scénáři, rizikovými scénáři a tak dále. A je to prostě jenom jeden pohled na tu banku. Myslím si, že je nebezpečné to přeceňovat. A ten případ, o kterém jste mluvil ohledně Deutsche Bank, já ho v detailech neznám, ale mám pocit, že tady bych neviděl jako velké zaváhání Evropské centrální banky. V tomto případě by nepochybně záleželo na tom, jak robustní byla ta transakce a vzhledem k tomu, že ty banky byly tlačené k tomu, aby svůj kapitál zvyšovaly třeba od prodeje různých aktiv a v okamžiku, kdy by ty odprodeje jaksi se neprojevovaly a na výsledky těch testů, tak by to trošku vypadalo jakoby kontraproduktivně. Nicméně poslední větu bych řekl. Určitě jsou banky, které za ty, za těch pár let měly odpracovat mnohem víc, měly se víc restrukturalizovat, měly uklízet více těch kostlivců a Deutsche Banka je pravděpodobně jedna z těch, která si tady příliš nepospíšila a proto je teďka docela oblíbený terč těch, kteří říkají, že banky vypadají špatně.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jsou ty další banky, které měly rychleji uklízet své kostlivce, zůstanu-li u vaší metafory, jako ty banky, které vyjmenoval Oldřich Dědek, které mohou mít ve Spojených státech amerických potíže, takže za několik týdnů či měsíců nebudeme mluvit jenom o obří pokutě udělené americkým ministerstvem spravedlnosti Deutsche Bank?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já myslím, že tam už nějaké pokuty byly a žádná z těch pokut nebyla likvidační a mám pocit, že málokterý regulátor by chtěl pokutou zlikvidovat nějakou funkční instituci, ale je pravda, že ty banky, které prostě cítily, že ten svět je globální vesnice a musí být všude a zároveň jaksi nebyli schopni tu svoji expanzi řídit, se mohli v řadě zemí namočit do něčeho, co může být velmi drahé, ale od toho ti lidi by měli být profesionálové, aby s tímto rizikem pracovali a jaksi se na něj připravili.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jsem si vědom toho, že vy jste v té obtížné pozici, že musíte korigovat své prohlášení, na margo toho, jestli budete člen Bankovní rady centrální banky, ale když se podíváte na kritéria zátěžových testů Evropské centrální banky, nepřispěla i ona k těm potížím, o nichž se bavíme, že byla příliš měkká a že ty, že ta kritéria nebyla nastavena dobře?

Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Já si myslím, že ty první zátěžové testy ještě před vypuknutím té krize, že, které proběhly, tak ty jednoznačně byly kritizovány, že to prostředí nastavili příliš laxně. Nyní centrální banka si musí vybudovat kredibilitu toho jednotného mechanismu dohledu a já myslím, že nechce s tou kredibilitou hazardovat a že přistoupila k těm testům zodpovědněji. Koneckonců řada bank neprošla těmi testy, mnohem závažnější asi problém jsou v současnosti v Itálii, že jo, s těmi italskými bankami, kde je takový ten speciální problém, že ty věřitelé, kteří by se měli podílet na těch ztrátách, jsou domácnosti, že jo, běžní obyvatelé, což jako je velmi politický problém, že jo, toto řešit těmi postupy. Takže tam bych viděl ty základní problémy. O Řecku samozřejmě, ekonomika, která tak dramaticky poklesne, tak se to taky musí projevit ve zdraví těchto bank. Ale myslím si, že ty, tou, to, ty síly jsou dostatečné, aby se ty problémy nějak zvládly, že jo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A evropské bankovní orgány, myslíte si, že, že by neměly vynucovat to pravidlo, že jestliže ty banky neprojdou zátěžovými testy, nebo mají problémy v těch zátěžových testech, tak uplatňovat to pravidlo, které je ve Spojených státech a které, pokud jsem to pochopil správně, se v Evropě ne zcela uplatňuje, že se zastaví odliv kapitálu z té banky akcionářům na dividendách a řeší se tím ty vnitřní problémy, tím kapitálem vnitřní problémy banky?

Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Tak já samozřejmě přesně ty pravidla neznám, ale, že jo, jestliže se zjistí problémy, tak banka musí navýšit kapitál, když má navýšit kapitál, tak asi sama od sebe přestane nějak vyplácet dividendy, že jo, tím by se také znevěrohodnila, tak já si myslím, že ta Evropská centrální banka se snaží k tomu přistoupit zodpovědně k těm testům a že to přinese ovoce.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ona Deutsche Bank jako největší německá banka je v potížích od září, respektive s krizí důvěry bojuje od září letošního roku, a to kvůli zprávám, že americké ministerstvo spravedlnosti po ní právě požaduje tu obří pokutu. Teď se vyjednává o snížení pokuty. Zatím k tomu nedošlo. Připomínám, že pokuta vyměřená ministerstvem spravedlnosti dosáhla 14 miliard amerických dolarů, což je v přepočtu zhruba 340 miliard korun českých.

redaktorka
--------------------
Akcie Deutsche Bank znovu oslabily začátkem tohoto týdne. Jejich kurz ztrácel po zahájení obchodů přes 3 %. Trh tak reagoval na informaci, že se šéf banky se Spojenými státy stále nedohodl na konečné částce za urovnání sporu ohledně prodeje toxických hypotečních papírů v době finanční krize. Akcie Deutsche Bank ale prudce padaly i v minulých týdnech. Jejich hodnota klesla dokonce ještě níž než tomu bylo v době krize v roce 2009. Pokud by banka opravdu musela zaplatit mnohamiliardovou pokutu, dostala by se do velkých potíží a musela by požádat investory o značnou kapitálovou injekci. Podle komentátorů hrozí, že by se největší německá banka mohla pro Evropu stát tím, čím byla pro globální bankovní systém v minulém desetiletí americká investiční banka Lehman Brothers.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No ale Oldřich Dědek jako jeden z hostů dnešních Otázek už odmítl. Na straně druhé šéf eurosko..., šéf euroskupiny tedy ministrů financí zemí eurozóny, konstatoval, že: "Deutsche Bank není tak velká, aby nemohla zkrachovat." Tak máme se bát případného krachu Deutsche Bank?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
No, myslím si, že tím to vůbec nikdo nechce říct, že by měla zkrachovat, mohla zkrachovat, ale podstatné je, že vlastně celý, celé to, až bych řek tsunami těch regulatorních opatření, které opravdu nevídaným způsobem přitvrdily bankovní podnikání, je směřováno k tomu, aby to prostě nebyli občané a jejich daňové odvody, které zachraňují banky. A to znamená, že nějaká hrozba, že banka, která se dostane do potíží prostě skončí, tady musí být. A koneckonců proto byly vytvořeny různé mechanismy, jednak dodatečné zdroje na krytí ztrát, kterými tedy banka typu Deutsche Banky jich má opravdu hodně, ale zároveň také se zkoumá to, aby banka, která se dostane do problémů, ze kterých se nemůže dostat, mohla být takzvaně demontována po částech a ty části by byly buďto rozprodány anebo by skončily. A právě poučení z krize Lehman Brothers, kde také trochu pod politickým a já bych skoro řekl až populistickým tlakem, ta banka byla uříznuta ze dne na den bez nějakého řešení, co bude dál, ukázali, že ty společenské ztráty jsou potom obrovské a kdyby se Lehman Brothers demontovaly způsobem tak, jak je to nyní předjímáno pro banky, tak dokonce existují analýzy, které říkaly, že až 90 % těch, těch ztrát věřitelů by prostě nenastaly. Čili jsme připraveni, jsme v úplně jiném světě z hlediska ochrany před tím, aby banky kolabovaly a eventuelním způsobem řešení těchto kolapsů nejsme, kde jsme byli před 10 lety. To je naprosto nesrovnatelné...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jinými slovy, my jsme snížili riziko toho, že by tady krize bankovního sektoru mohla vést k nějaké globální ekonomické krizi, Oldřichu Dědku?

Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Já rozhodně si myslím, že ten pád Lehman Brothers ukázal, že to není legrace, systémové riziko, že jo, že skutečně souhlasím s Luďkem, že možná mohly panovat takové ty představy, že nelze podporovat morální hazard, dobře nechala se banka zkrachovat, no ale ono se ukázalo, že okamžitě ten, to riziko skočilo na Bank Of America, že jo, začala se potápět největší pojišťovna no a se ukázalo, že to není možné, že jo, to skutečně jako nečinně se na to dívat, znamená totální kolaps finančního sektoru. Takže Deutsche Bank je systémová banka, takže, pokud by došlo skutečně na problémy, tak se to bude řešit, nenechá se to tedy na čistě jenom na vrtoších nějakého trhu, možná o tom se velmi spekuluje, jestli, že jo německá vláda nějakým způsobem by přispěla, ale myslím si, že právě to poznání, že systémové riziko může napáchat obrovské škody, snižuje ty potenciální ztráty, že ty vlády nechají těm věcem volný průběh.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se podíváte na tu bankovní krizi, respektive, protože máme zase téměř 10 let od té globální ekonomické krize a počátcích té globální krize, která začala ve Spojených státech amerických, tím, co my laici slyšíme jako různá toxická aktiva, kostlivce ve skříni, takže už k ničemu takovému nedochází, protože jsou banky více pod kontrolou, jsou si regulatorní orgány vědomy těch rizik, které se mohou objevit, když prodávají v balíčcích různé papíry, které tu hodnotu nemají, nebo stále je tady ještě prostor pro toxicitu je?

Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
No problém, že jo, s tou toxicitou těch MBS, že jo, těch, byl, že vlastně to netušil to riziko, že jo, to byl úplně nový prvek, ty, že jo, ty ratingové agentury a regulátoři používaly různé sofistikované modely, které dokazovaly, že to jsou bezpečná aktiva, no a teprve se ukázalo, že to tak není. Že ty produkty jsou složité a mnohem rizikovější. Takže myslet si, že někdy v budoucnu se zase nevyskytne nějaký ne už nový problém, že jo, na který ta regulace není připravená, to jako nelze takhle tvrdit, ale určitě to ta rizika, která už se dostavila, tak těch, těch si jsou regulátoři vědomi a určitě je bedlivě sledují.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Luďku Niedermayere?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já myslím, že vůči řadě věcí imunní jsme. Nejsme imunní vůči podvodům, protože podvody, které nejsou zaznamenané v nějakých účetních knihách, se velmi těžko jaksi promítají do zdraví těch bank. Nejsme imunní vůči chybám managementu, který začnou tu instituci vést někam po špatné cestě. Nejsme imunní vůči tomu, že když ekonomika opravdu dramaticky klesne, tak ty finanční instituce to začnou jaksi okamžitě odrážet, ale...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Máme, máme tu riziko víc pod kontrolou?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Máme spoustu nástrojů, které jak řekl jeden starý a zkušený centrální bankéř, by měly vést k tomu, že státní intervence budou méně časté, mnohem méně časté a když k nim nedej bože dojde, budou stát mnohem méně peněz. Čili myslím si, že jsme opravdu v jiném světě. Doufejme, že nedojde k něčemu, co bude výjimka potvrzující pravidlo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Na závěr se vrátím k počátku našeho rozhovoru, protože jsem se vás ptal, zda ty devizové intervence může, konec devizových intervencí může odsunout případná krize nebo zpomalení vývoje eurozóny. Což souvisí s probléme nejen Deutsche Bank. Když v tomto pořadu byl Jan Švejnar před 4 lety, tak říkal, že čím dřív Česká republika vstoupí do eurozóny, tím pro českou ekonomiku bude lépe. Dnes má za to, že Evropa si nevede dostatečně dobře a není dostatečně sjednocená, aby jednotná měna, kterým euro je, byla efektivní. Tady jsou aktuální Švejnarova slova.

Jan ŠVEJNAR, ekonom Kolumbijská univerzita v New Yorku, CEGE-EI
--------------------
Já si pořád myslím, že s doprovodnými opatřeními typu bankovní unie, kapitálové unie a tak dále, že Evropa s jednou měnou může fungovat poměrně dobře. Ale jestliže se tyto další doprovodná opatření, jestliže nebudou uskutečněná a zde vidíme tu liknavost během dlouhé řady let, kdy se to neuskutečňuje, tak pak samozřejmě člověk musí začít být skeptický k tomu samotnému projektu, protože ty pilíře, které ho mají podepírat, se vlastně nestaví. A nebo se nestaví dostatečně rychle.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vysvětluje v rozhovoru pro dnešní Otázky ekonom Jan Švejnar. Vy jste tady, Oldřichu Dědku, zmínil, že nám ty tři roky devizových intervencí ukázalo, jak by nám bylo v eurozóně...

Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Exportérům, ano.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To, to předpokládám, že i nám jako těm, kteří těží z toho, že se daří exportu, který je hybnou silou tuzemské ekonomiky.

Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
No ne tolik občanům, že jo, kteří si stěžovali na tu slabou korunu, ale co se týče...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená na draží dovolené v cizině.

Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Co se týče té kurzové stability, tak to si myslím, nějakým způsobem ten efekt mělo.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Stojí za to podle vás i při těch rizicích, o kterých mluvil Jan Švejnar, jako velký zastánce eura, že Evropa není schopná rychleji reagovat a, aby se udržela, aby se udrželo euro jako silná měna, Joseph Stiglitz mluví o tom, že eurozóna v současném stavu nepřežije, tak stojí za to stále ještě spěchat do eurozóny při všech těch rizicích?

Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
No já jsem pevně přesvědčen, že pokud chceme brát myšlenku jednotného trhu vážně, tak zkrátka jednotný trh vyžaduje jednotnou měnu, že jo, jako představovat si, že ta krize by byla jako nějakým způsobem méně hlubší, kdyby ty národní země mohly reagovat na ty podmínky tím, že se budou předhánět, kdo dříve a více devalvuje, no tak samozřejmě by to byl jako ten problém mnohem větší, takže já osobně si myslím, že ta idea toho vnitřního trhu vyžaduje tu trhu, tu, tu jednotnou měnu a také nelze nevidět, že v reakci na tu krizi eurozóna i Evropská unie přijala celou řadu mechanismů, že jo...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, vy byste nemluvil o liknavosti a která ohrožuje současnou podobu eurozóny?

Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
A to je vlastně celý problém Evropské unie. To není superstát, že jo, kde se zkrátka z jednoho centra rozhodne, že to bude tak či tak, ale je to společenství demokratických států, ta diskuse je složitější, ty zájmy jsou jakoby, jakoby protichůdnější, no ale nějaký pohyb to má, že jo, nemůžeme tvrdit, že by eurozóna, eurozóna nereagovala na ty výzvy z té krize. Je tady plno řadu, plnou řadu nových mechanismů a bohužel...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže čím dřív by podle vás padlo politické rozhodnutí, jít do eurozóny, tím lépe pro Českou republiku a českou ekonomiku?

Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Já vycházím z toho, že bez ohledu na to, co se jako v eurozóně děje, my jsme obrovsky závislí na tom, co se děje a ta základní politická otázka, kterou si musí rozhodnout, že jo, naše strany, jestli chceme být u toho politického dění, jestliže chceme jako být v centru a přispívat k vytváření těch pravidel, anebo spíš jako být pasivním příjemcem a ten dopad bude stejný, že jo, ten bez ohledu na to, jestli budeme u těch diskusí nebo ne, ale myslím si, že je jako moudřejší se do toho, se do toho jádra integrovat a nějak aktivněji participovat na tvorbě těch pravidel.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane europoslanče?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že málokterá země je tak dobře připravená na přijetí eura jako my a myslím si, že málokteré zemi v unii by euro tak moc pomohlo ke stabilnímu ekonomickému růstu. Nicméně ta otázka není tak jednoduchá. My se stále tváříme, že tam se něco v Evropě děje a stane se to nebo ono a, a podle toho se bude odvíjet náš život, ale my jsme spolutvůrci toho a záleží na to, co my opravdu chceme. A já si myslím, že my chceme fungující Evropskou unii a také chceme fungující eurozónu, protože pokud někdo hovoří o kolapsu eurozóny, tak mluví také o kolapsu toho evropského projektu. V tom by jedno bez druhého by se nestalo. A my bychom si měli vyjasnit, co chceme a měli bychom napnout naše politické síly, abychom toho dosáhli. Je to neobvykle komplikované, protože my si to tady v Praze úplně neuvědomujeme, ale ta Evropa se může vydat nějakým úplně jiným směrem než tomu bylo v posledních dekádách a ten směr by pro naši zemi mohl být vskutku strašně nebezpečný. Čili není to nějaké vnější rozhodování, že my se na něco díváme přes nějaký okno a, a zvažujeme, co se tam bude dít, ale my jsme spolutvůrci tady tohohle a máme odpovědnost a povinnost se tím spolutvůrcem stát a podle mě víc než teď. A co se týká toho eura, myslím si, že z ekonomického hlediska je to docela jasná záležitost. Má to velkou politickou dimenzi a ta politická dimenze podle mě také podporuje tu úvahu o tom spíše se stát členem eurozóny, než dále vyčkávat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dva ekonomové, Luděk Niedermayer a Oldřich Dědek, byli hosty dnešních Otázek. Děkuji vám za tuto věcnou a zajímavou diskusi a těším se někdy příště na shledanou. Děkuji.

Oldřich DĚDEK, národní koordinátor pro zavedení eura v ČR, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Také děkuji za pozvání.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý viceguvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Na shledanou.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Děkuju.
Zdroj : Otázky Václava Moravce II.