Migrační kvóty (OVM I. část)
25.06.2017
"Podle mě by bylo opravdu nejmoudřejší se zamyslet, jestli nemůžeme do toho systému nabídnout nejméně pár desítek volných míst a hledat ty, kteří jednak odpovídají našim bezpečnostním kritériím a zároveň mají zájem v České republice požádat o azyl," říká europoslanec Luděk Niedermayer.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Další téma. Východní Evropa si dělá z Evropské unie supermarket. Tak zní parafráze výroku nového francouzského prezidenta. Co nakupujeme a kolik za to platíme? Už za okamžik v diskusi europoslanců Luďka Niedermayera z TOP 09 a Starostů, Kateřiny Konečné z KSČM a Pavla Svobody z KDU-ČSL. Uprchlické kvóty stále nejsou mrtvé. Evropská komise opakovaně varovala Českou republiku, aby nezastavovala přijímání uprchlíků a držela se evropské legislativy s tím, že nemůže jen přijímat miliardy z eurofondů, ale musí také ukázat solidaritu v uprchlické krizi. Česká republika však trvala na svém.
Milan CHOVANEC, ministr vnitra, 22.5.2017 /ČSSD/
--------------------
Tento systém povinných kvót prostě funguje, nefunguje, fungovat nebude. Já to tady říkám, ne v této budově, ta je nová, ale v Bruselu to říkám asi podvacáté. Řekneme to znovu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kabinet Bohuslava Sobotky dokonce přitvrdil. Začátkem června přichází se zásadním rozhodnutím. Česká republika už na základě kvót nepřijme žádné migranty. Systém kvót je podle vlády dysfunkční. Opozice až na výjimky s vládou souhlasí.
Petr FIALA, předseda strany, 16.5.2017 /ODS/
--------------------
Já odmítám celý ten princip. Mně kvóty připadají nehumánní, opravdu proti všem principům, na kterých tady v Evropě dlouhodobě stavíme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Reakce Evropské komise na sebe nenechala dlouho čekat. Brusel posílá do Prahy vzkaz. S Českou republikou, Polskem a Maďarskem se kvůli kvótám rozhodl zahájit řízení pro porušení unijní legislativy.
Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí, 13.6.2017 /ČSSD/
--------------------
Já to vnímám jako příležitost vyložit své argumenty. Protože tady jde o to, že komise nás vlastně spíš upozorní na něco a my dostaneme prostor určitý časový, abychom se k tomu vyjádřili.
Milan CHOVANEC, ministr vnitra, 13.6.2017 /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že Evropská komise jde naprosto špatnou cestou. Rozhodla se, že bude trestat země, které fungují v rámci Evropy jako jedny z nejaktivnějších. Systém kvót nefunguje, fungovat nebude. Říkáme jim to dva roky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Řízení proti zemím, které nerespektují migrační kvóty, nelze srovnávat se sankcemi. Vysvětluje předseda Evropské komise Jean-Claude Juncker. Brusel podle něj neměl jinou možnost. Juncker nicméně doufá, že spor nedospěje až k soudu.
Andrej BABIŠ, poslanec, předseda hnutí, 14.6.2017 /ANO/
--------------------
Já principiálně odmítám, aby pan Juncker nám mluvil do přistěhovalecké politiky naší země. Já si myslím, že tady naše firmy, naši lidi si mají rozhodnout, kdo u nás bude žít nebo pracovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Migrace bylo téma i summitu Evropské unie na konci tohoto týdne. Evropští lídři vidí šanci na potřebnou reformu sedmadvacítky hlavně díky novému francouzskému prezidentovi. Emmanul Macron ale pro chování některých nových členů, včetně Česka, nemá příliš pochopení. Těm státům, co odmítají přebírat uprchlíky, ale berou peníze z eurofondů, vzkazuje, Evropská unie není žádný supermarket. Český premiér Bohuslav Sobotka kritiku o cynickém přístupu odmítám.
Bohuslav SOBOTKA, premiér, 22.6.2017 /ČSSD/
--------------------
Určitě nevnímáme Evropskou unii jako supermarket a myslím si, že Česká republika nikdy nezpochybňovala, že je potřeba, abychom velké problémy řešili společně. To znamená, aby v Evropě fungovala solidarita. Nicméně my nesouhlasíme s těmi návrhy, které se týkají přerozdělování uprchlíků.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Výzkumy veřejného mínění mluví stále stejně, Česko by nemělo přijímat uprchlíky ze zemí s válečným konfliktem. Tvrdí to tři pětiny Čechů, Moravanů a Slezanů. Podle třetiny lidí by je Česká republika měla vzít dočasně do doby, než by se mohli vrátit do vlasti. 3 % by souhlasila s tím, aby se váleční běženci v zemi usadili natrvalo. Připomínám, že země Evropské unie neumějí nalézt shodu na jednom z klíčových bodů už více než rok. Teď mluvím tedy o rok starém návrhu reformy evropského azylového systému. Česko a další země ze středu a východu Evropy odmítají, aby součástí reformy byl v případě krize použitelný, cituji, trvalý mechanismus přerozdělování žadatelů o azyl. A teď slibovaná diskuse tří europoslanců. Naše pozvání přijal europoslanec Pavel Svoboda z KDU-ČSL. Vítejte. Hezký dobrý den.
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vítám i Luďka Niedermayera z TOP 09 a Starostů. Vítejte. Hezký dobrý den.
Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vítám i Kateřinu Konečnou z KSČM. Hezký dobrý den.
Kateřina KONEČNÁ, poslankyně EP /KSČM/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Německo už přišlo s nápadem oddělit v případě krize použitelný trvalý mechanismus přerozdělování žadatelů o azyl od těch ostatních částí reformy. Je to průlomové? Pavle Svobodo.
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Tak myslím, že už bratislavský summit přišel s tou obecnou tezí, že je lépe hledat věci, které nás spojují a ne se babrat v těch, které nás rozdělují.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale zdálo se, že od toho bratislavského summitu jsme se stále babrali v těch věcech, které nás rozdělují. Je možné tady být optimističtější i po včerejší návštěvě německého ministra zahraničí v Česku?
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Evidentně je snaha alespoň na něčem se dohodnout. Ostatně ten celý summit byl nesen v takové té dobré, dobré sjednocující atmosféře. Ale samozřejmě tím se neřeší ten problém, protože jak jste říkal, pro účely krize, když nastane ta krize, tak budeme zase s holýma rukama, pokud se na nějakém mechanismu nedohodneme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jinými slovy formálně je to možné rozdělit reformu azylové politiky a nenechávat tam ten krizový moment přerozdělování kvót, z toho administrativního hlediska je to možné?
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Formálně to možné je. Ale technicky tam prostě bude díra neřešeného problému.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A co zůstane z té reformy, když tam bude díra neřešeného problému?
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Bude tam posílení evropské agentury podporující azyl. Nic se ovšem nedotkne například práva členských států rozhodovat o tom, komu je azyl určen. To znamená, že ty věci budou spíše, ta změna bude spíše takové lehké techničtější povahy, než že by se měnily ty základní dosud platné principy.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslíte, Kateřino Konečná, že teď tedy dojde ke schválení té lehčí reformy evropského azylového systému?
Kateřina KONEČNÁ, poslankyně EP /KSČM/
--------------------
V Evropské unii možné je téměř všechno. To jsme se naučili za poslední roky, si myslím. Ale z druhé strany já bych si to samozřejmě přála, pokud se o nějaké reformě máme bavit. Ale je tam ještě to B, aby Česká republika v tomto případě pracovala daleko intenzivněji a dříve, než jsme to viděli u některých jiných směrnic, nařízení a reforem, protože já si myslím, že reforma azylového systému v pojetí některých států může vypadat také tak, že nebude tak technicistní, jak tady říkal pan kolega Svoboda, ale že například u podmínek udělování azylu a podobně nám do toho začnou mluvit ty velké státy a tam bych byla ráda, aby Česká republika měla zcela jasné stanovisko už dopředu, že toto odmítá a s těmi podmínkami šla na to jednání, protože já si myslím, že spoustu věcí v Evropě prohráváme tím, že si dopředu neumíme říct, co vlastně chceme. Takže možné to určitě je. Z druhé strany je to pořád ještě velmi otevřené téma a ten návrh se mění a určitě bude záležet na tom, s čím nakonec přijde sama Evropská komise a potažmo na čem se shodne Evropská rada a Evropský parlament.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Hrozí to, o čem mluvila Kateřina Konečná, že by ty velké země nakonec stejně mohly ty menší obrazně i lidově řečeno zválcovat?
Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
To bych začal u toho, co paní Konečná říkala, že v Evropské unii je možné všechno. To je třeba vysvětlit. Je možné všechno, na čem se dohodnou na základě smluv členské země a jejich reprezentanti v Evropském parlamentu. Jinak se nic v Evropské unii stát nemůže. Takže ten výsledek bude takový, na čem se prostě ta většina, ta jasná většina zemí dohodne. Jestli budou přehlasovány ty země, velké země nebo pár malých zemí, to já opravdu nevím, to je velmi těžko soudit. To záleží na tom, jak efektivně ty jednotlivé země budou vyjednávat. A ještě bych se vrátil k tomu, jestli jsme teďka u konce. No u konce samozřejmě nejsme, protože je to takový určitý technický manévr se dohodnout, že schvalme to, na čem se dohodneme a diskutujme poté to, na čem jsme se nedohodli, protože ty kvóty, to zejména v zahraničí je to vnímáno jako relativně malá část toho způsobu řešení uprchlické krize. Ale na druhou stranu...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Technicky je to tedy malá část.
Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Je to, podle mého názoru je to malá část, protože je to věc, která by se měla jaksi uvést v život pouze v případě, když selžou ty ostatní. Ale uvědomme si třeba, kdyby, na Ukrajině je, tuším, teďka milion lidí, kteří ztratili přístřeší díky válce, představme si, kdyby polovina z nich se vydala na cestu a to znamená, logicky by skončili v Polsku a na Slovensku, třeba ze Slovenska by přes samozřejmě nechráněnou hranici se přesunuli k nám, tak mám pocit, že zrovna v tu chvíli bychom volali, prosím vás, nemůžete očekávat, že my se tady postaráme o půl milionu Ukrajinců, kteří sem přijdou třeba během měsíce, pomožte nám s tím. A pokud nedojde k dohodě na nějakém takovémto řešení v tomto balíčku, tak zůstane v platnosti to, co, mám pocit, Pavel Svoboda by to uměl vysvětlit, které teďka ve smlouvách je, a to říká, že v případě, když některá země je neadekvátně a neudržitelně zasažena těmi migračními toky, tak ty ostatní se dohodnou na tom, jak jí pomoci. A to je právě to, o čem se tady už rok jedná, ten pokrok tady není velký.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dovedete odhadnout, kdyby teď, když Němci dávají i po včerejší návštěvě německého ministra zahraničí v Praze najevo jistou vstřícnost, že by už jste mohli jako evropští poslanci hlasovat o té zreformované evropské azylové politice v dohledné době?
Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Já si dovedu představit, že ty země, které jsou dneska těmi, tou uprchlickou krizí, která už mimochodem je daleko za kulminací a zejména počet těch, kteří přicházejí, kteří mají podle evropských zákonů šanci, že získají v některé zemi azyl, ono je jich mnohem méně, opravdu dokonce mnohem méně, než se vůbec očekávalo, ale já bych očekával, že ty země, které teďka ten problém mají a starají se o ty desítky tisíc migrantů, že budou mít tak trochu problém na tom, aby tahle věc byla smetena se stolu a úplně zmizela, stejně tak jako bychom měli přemýšlet dopředu, že kdyby se něco takového, nedej Bože, stalo v naší části světa, tak bychom také asi ani vteřinu neváhali v tom, že bychom požádali ty ostatní, aby nám pomohli.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jinými slovy, myslíte si, že za rok tady budeme diskutovat stále o nezreformované evropské azylové politice?
Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Může se to stát. Bude to záležet na vstřícnosti obou těch táborů. Já třeba jsem si dovedl představit, že ta solidarita by měla být mnohem víc dobrovolná, měla by být možnost, aby jednotlivé země třeba řekly, tak já pomohu takhle, ty pomůžeš takhle, ale platit to může pouze za předpokladu, že se na tom všichni nebo prakticky všichni shodnou. A zatím myslím si, ta nedohoda je způsobená všemi těmi účastníky té diskuse. Jak těmi zeměmi, které docela tvrdošíjně odmítají se do toho zapojit, tak těmi, kteří zase čekají, že ti ostatní se zapojí mnohem víc a mnohem direktivněji. A to prostě není dobře.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
On francouzský prezident Emmanuel Macron ještě před začátkem summitu, o němž se teď bavíme, některým politikům ze střední a východní Evropy poslal vzkaz, cituji, Evropa není supermarket. Evropa je osudové společenství. A pro agenturu Reuters pronášel i tato slova, je to dvojitá zrada. Rozhodli se opustit principy Evropské unie a otočit se zády k Evropě. Jsou cyničtí k unii, která jim dává peníze. Nerespektují její hodnoty. Konec citátu. Kateřino Konečná, co bychom dělali v případě, že by, jak naznačoval Luděk Niedermayer, kupříkladu půl milionu Ukrajinců mohlo v rámci migrační vlny dojít do Polska, Slovenska a České republiky, měli bychom pak žádat Evropskou unii a členské státy Evropské unie o pomoc?
Kateřina KONEČNÁ, poslankyně EP /KSČM/
--------------------
To je přesně o tom, co řekl zcela správně kolega Niedermayer. On řekl, požádali nás, abysme pomohli. Požádali a nepřikázali. To je totiž přesně podle mě ten zásadní problém, o kterém se bavíme, že kvóty jsou o příkazu, o tom musíte si vzít, nejde to jinak, prostě musíte něco plnit. A zcela správně tady bylo řečeno, že my jako Česká republika jsme přece extrémně solidární. My posíláme peníze tam, kde nám chtěli naši armádu, chtěli naše vojáky, tam jsme je poslali, zároveň tady nikdo nemůže říct, že Česká republika není solidární už dneska. My tady máme...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, že vstoupím do vaší řeči, vy považujete za solidární to, že jsme se dobrovolně zavázali k převzetí nějakého počtu migrantů a nakonec jsme jich vzali 12? Je to solidarita dobrovolná?
Kateřina KONEČNÁ, poslankyně EP /KSČM/
--------------------
Solidaritu já vidím v tom, že protože pan premiér tehdejší, pan premiér Sobotka slíbil něco, co evidentně neměl domyšlené, tak potom ale vidím tu solidaritu v tom, že máme x dalších nástrojů, kterými těm státům můžeme pomoct. A tam si myslím, že opravdu solidární Česká republika je. A stejně tak bych si představovala, pokud by nějaká taková vlna přišla, a já jsem pro bezvízový styk s Ukrajinou nehlasovala, na rozdíl od kolegů, takže to může znamenat to, že budeme žádat jakousi pomoc o tom, jak pomůžou ty ostatní státy nám. Z druhé strany my už tady dneska máme 23 % z půl milionu občanů trvale žijící na území České republiky cizinců jsou Ukrajinci. A samozřejmě se dá předpokládat, že i poté, co udělali Poláci, to znamená, že při začátku války s Ukrajinou nebo války na Ukrajině de facto zadarmo rozdávají pracovní víza, takže část těch polských víz je vlastně i v České republice. Takže my se s tím nějak potkáváme. Ale já bych byla ráda, aby to bylo na tom principu dobrovolnosti. O tom se bavíme. Ať každá země udělá to, co může. A ne ať nám někdo v Bruselu nějakými počty rozdělí, které navíc bude navyšovat, protože v roce 2015 to mělo být, tuším 1 200, pak to bylo naráz 6,5 tisíce, pak se to tak různě míchalo, ne, že nám někdo bude diktovat, co máme dělat a kolik přesně lidí máme vzít, když ještě se navíc nad tím zamyslíme s tím, že ti lidé k nám nechtějí. To znamená, my vlastně, a já tuhle logiku Bruselu vůbec nechápu, my porušujeme jejich lidská práva, protože my je nutíme jít někam, kde oni nechtějí být.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No podívejte, ale neměli jsme to pak dělat jako, tuším, Litevci, kteří formálně naplňovali, ale z Litvy téměř všichni migranti odešli do Německa nebo do Skandinávie.
Kateřina KONEČNÁ, poslankyně EP /KSČM/
--------------------
Pane moderátore, a není to trošku pokrytecké? To přesně včera řekl pan předseda Bělobrádek od lidovců, měli jsme jich vzít 10 a měli bysme klid. Ale to přece není, to není politik, který tohle může říct. To je prostě pokrytectví jako. Samozřejmě, že jsme to takhle mohli udělat a asi bychom teď nebyli trestáni a měli bychom klid a tady bychom si mohli dát nohy na stůl a nic nedělat. Ale my přece, ten princip je v tom, že od začátku tvrdíme, že systém kvót je špatně, máme k tomu x argumentů. Koneckonců on nefunguje nikde v té Evropě, protože nikdy nikdo nepřijal tolik, co měl přijmout. To znamená, všichni ho porušují, ale jenom někteří jsou trestáni, aby tedy mohli říct a ukázat na nám prstem, už si dejte pozor, protože jestli takhle chcete pokračovat, tak to teda ne. A s touhle politikou těch velkých vůči těm malým já prostě nesouhlasím.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pavle Svobodo, proč zastáváte to pokrytecké stanovisko, které Pražský hrad označil za stanovisko jezinek, když váš předseda Pavel Bělobrádek mluvil o tom, že přeci jenom jsme měli vzít nějakých dalších 12 běženců a Česká republika by nečelila té možné žalobě Evropské komise.
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Pavel Bělobrádek to řekl, aby ukázal nesmyslnost našeho postoje ve vztahu k tomu řízení o porušení. Je pravda, že se ty kvóty naplňují pomalu a málo, nějakých 20 tisíc nebo kolik bylo naplněno. To jenom jako replika na to, že ty kvóty nefungují, ony fungují a fungují prostě, fungují zpomaleně. A ale pořád je to prostě, je to fyzický problém. Jsou tady nějací lidé, kteří prostě někde uvázli v Itálii nebo kdo je není schopna jaksi zadministrovat a vyřešit a to je ten problém, který ty kvóty, ať se nám líbějí nebo ne, já jsem taky je nepodporoval v Evropském parlamentu, ale prostě řeší, my jsme nepřišli s žádným alternativním řešením a to, že dáváme někde někomu finanční pomoc, ten konkrétní problém neřeší.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ukazuje se v dnešní situaci jako chyba, že se vláda nepřipojila ke slovenské žalobě, protože pokud se nemýlím, tak Slováci nečelí té hrozbě Evropské komise právě kvůli tomu, že zažalovali Evropskou komisi.
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Ne. Ne. Vůbec ne. Vůbec ne. Evropská komise začala prostě u tří států, z nichž dva mají na svém kontě nulu, Polsko a Maďarsko, a třetí stát, který byl tak hloupý, že jim dokonce formou usnesení vlády dal najevo, že nehodlá ani vést ten tříměsíční dialog s komisí...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď mluvíte o české vládě.
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
No teď mluvím o české vládě, samozřejmě...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A to mluvíte i o svých stranických kolezích.
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Ne. Straničtí kolegové se zdrželi při hlasování. Oni to nepodpořili, toto usnesení vlády.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale nebyli proti.
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
No ale zdrželi se, nepodpořili.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, zdržení, to je svým způsobem souhlas.
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
No, anebo je to taky určitá forma odporu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No není silnější formou odporu to, kdyby hlasovali proti?
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
To se musíte zeptat jich.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jsou to vaši straničtí kolegové, ne moji.
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Ale rozhodně to není podpora toho usnesení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Česko ani ostatní země Visegrádské čtyřky neustoupí zbytku Evropské unie v otázce povinných kvót. To po unijním summitu řekl premiér Bohuslav Sobotka, který tak reagoval na výtky předsedy Evropské komise. Tady jsou jeho slova.
Jean-Claude JUNCKER, předseda Evropské komise, 23.6.2017
--------------------
Nechci o tom mluvit úplně otevřeně. Jasně jsme vyjádřili náš názor, že závazky, o kterých rozhodla rada ministrů, je potřeba respektovat.
Bohuslav SOBOTKA, premiér, 23.6.2017 /ČSSD/
--------------------
My jsme jasně signalizovali i během jednání s Beneluxem jako V4, že pro nás je nepřekročitelná otázka povinné distribuce uprchlíků v rámci takzvaných povinných kvót. To znamená, tady celá V4 není připravena na jakýkoliv kompromis.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pavle Svobodo, co tedy bude dál? Chápu správně, že se může stát, že za rok, jak tady na to odpověděl Luděk Niedermayer, že to je velmi pravděpodobné, tady můžeme sedět a stále nebude reformovaná azylová politika Evropské unie?
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Pokud by se neoddělila otázka kvót, tak je možné, že bysme skutečně za rok v této situaci byli, protože ten návrh na reformu azylové politiky už je vlastně přes rok starý a v této věci zatím se ty pozice některých států nesblížily.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nemyslíte ale to, co také zmiňoval Luděk Niedermayer, že země jihu, které teď čelí migrační vlně nebo čelily migrační vlně, tak ten systém nepodpoří, to znamená, že ten pat bude pokračovat a nebudou odděleny ony kvóty od té reformy azylové politiky?
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Je možné, že ty země, které to odnášejí nejvíc, takovýto postoj mohou zastat, ale já nechci, nechci věštit z křišťálové koule. Třeba se najde nějaká, nějaký způsob shody alespoň na částečné reformě azylové politiky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co je pravděpodobnější, že se najde nebo že se nenajde?
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Vy mě nutíte, abych tady věštil.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, já vás nutím k tomu, abyste jako politický realista řekl, co je pravděpodobnější, která z těch variant?
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Kdybych měl vsadit svoje kalhoty, tak bych spíš vsázel na to, že do toho roka se to nepovede.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kateřino Konečná?
Kateřina KONEČNÁ, poslankyně EP /KSČM/
--------------------
Já si myslím, že pokud dál budou některé evropské státy trvat na tom systému kvót, který nefunguje, tak se to nemá šanci povést, protože dneska po třech letech můžeme říct, že ten systém opravdu nefunguje, nic neřeší a já si nedovedu představit, že země typu České republiky, a pevně věřím, že to tak bude i po volbách, se k němu přidají jenom proto, že to po nás někdo v Evropské unii bude chtít.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
My se můžeme podívat na mapu Evropy a záhy dostane slovo Luděk Niedermayer, jak to vypadá s plněním těch kvót, které stanovila Evropská komise před víc než rokem. Zpráva Evropské komise upozorňuje, Maďarsko, Rakousko, Polsko dosud nepřijalo ani jednu osobu. Přitom Maďarsko má podle kvót přijmou 1 294 uprchlíků, Rakousko necelé dvě tisícovky, Polsko dokonce přes 6 tisíc uprchlíků. Oproti tomu Německo a Francie v součtu relokovaly skoro 8 tisíc migrantů. Česká republika zatím přijala, jak jsem zmiňoval, 12 uprchlíků z více než 2,5 tisíce a podle slov ministra vnitra Milana Chovance do voleb již žádného uprchlíka nepřijme. K 12. květnu bylo přesunuto jen 18 418 osob. Zpráva Evropské komise uvádí, že v Řecku na relokaci dál čeká zhruba 12 tisíc lidí, v Itálii je registrovaných 2,5 tisíce lidí a předpokládá se, že do září přibude dalších přibližně 1 800 lidí. Co tedy v září komise, která má celou tu věc vyhodnotit, bude konstatovat?
Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Já bych teda ještě řekl, já taky budu mluvit o číslech, ale předtím bych řekl, že ten výrok pana premiéra je nesmírně vážný. Pokud se Evropská unie dostane do situace, když část zemí řekne, že záměrně a programově nebude plnit to, co je pro ně právně povinné, tak máme obrovský problém, obrovský problém, který jde daleko za rámec jakékoliv té nejhorší představitelné uprchlické krize. A myslím si, že tady by chtělo méně přemýšlet o politických bodech, které se každý týden a měsíc sbírají a jsou důležité, a víc o budoucnosti naší země. Ale k těm číslům. V dnešní době se tím systém takzvaně nefunkčních kvót, a já ho nechci opravdu hájit, přerozděluje 2,5 tisíce těch oprávněných žadatelů o azyl měsíčně, což znamená podle těch čísel, které vy jste zmínil, je to otázka nějakých šesti osmi měsíců, kdy všichni ti žadatelé, kteří pod systém spadají, a to jsou pouze žadatelé ze zemí, u kterých je velmi vysoká pravděpodobnost, že dostanou azyl v těch zemích podle jejich vlastních zákonů, tak budou přerozděleni. Čili já z toho systému nejsem nadšený, já bych byl mnohem radši, kdyby se země dobrovolně dohodly na tom, jak společně ten problém vyřeší. A tady bych chtěl připomenout, že když, já nevím, která země to byla, jako jakýsi kompromis dala na stůl možnost, tak vemte si uprchlíky nebo poskytněte těm ostatním finanční kompenzaci za to, že si je nevezmete, tak Česká republika byla ten, který na to reagoval téměř až hystericky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podle vás by moudrý postoj vlády byl, když řekla do září už žádného migranta, že některé z těch zemí, ať je to Itálie, ať je to Řecko, dá finanční výpomoc.
Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Tenhle systém jsme odmítli. Podle mě by bylo opravdu nejmoudřejší se zamyslet, jestli nemůžeme do toho systému nabídnout nejméně pár desítek volných míst a hledat ty, kteří jednak odpovídají našim bezpečnostním kritériím a zároveň mají zájem v České republice požádat o azyl. Ty věci, které tady zazněly, že to nikde nefunguje, ti lidí chodí tam a zpátky, to jsou také polopravdy, protože ti lidé získají azyl v jedné zemi podle jejich národních zákonů a v těch dalších zemí nemají ty výhody, které jsou s tím spojeny. Čili to, jestli ti lidé zůstávají nebo ne, je samozřejmě dané nějakými geografickými podmínkami, bohatstvím a tak dále, ale je to také dané tím, jestli ta země chce, aby ti lidé na jejím území zůstali. A já tady vidím, zejména třeba ze zemí, jako je Slovensko a mám pocit i u nás, jednoznačný signál říct, tak fajn, my si vás tady vezmeme, ale budeme rádi, když za týden tady nepobudete. A tohle není taky úplně jako dobrý přístup k tomu. Ale znovu říkám, vracím se k tomu, co řekl pan premiér, to je problém, který je řádově větší a velmi vážný a my jaksi tak trochu zaslepeni tím problémem kvót vůbec o něm neuvažujeme. A to vidím jako velký problém.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslíte, že se to změní po volbách říjnových?
Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Já doufám, že se to změní po volbách, protože jinak to, co řekl pan prezident Macron, vy jste tady s tím zahájil vlastně tady tuto diskusi...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Evropa jako supermarket.
Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
To je dvoustranná věc, protože já mám pocit, že jako k supermarketu se k tomu chovají všichni, ale mám pocit, že minimálně v posledních měsících si uvědomili, že takhle to dál nejde. A já opravdu vidím obrovský posun v kvalitě těch diskusí, v ochotě se dohodnout, zlepšit fungování Evropské unie. Ale mám pocit, některé země jedou po úplně jiné koleji. A ta kolej někam vede a musíme se zamyslet, jestli to je náš zájem.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslíte, že se to změní po volbách, to české stanovisko? Pavle Svobodo.
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Já také mám naději, že bude trošku flexibilnější, protože...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Používáte sousloví flexibilnější postoj k tomu, že se změní český postoj?
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Ano. Ano. Přesně tak.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nezapřete v sobě diplomata.
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Děkuju. Ono českým zájmem je prostě maximálně využívat potenciál, potenciál členství v Evropské unii a k tomu prostě patří partnerství a ne buranství. A k tomu partnerství prostě patří určitá flexibilita a ochota hledat, hledat kompromisy a ne...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Čtu správně z těch vašich slov, že se chováme teď jak burani?
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
No v některých aspektech rozhodně někteří představitelé jaksi se chovají, chovají tak jaksi nepřiměřeně a vlastně ne dostatečně z hlediska politické kultury, která je v Evropě přítomna.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
On výhrady k unijnímu postoji ohledně migrační krize má dlouhodobě prezident republiky Miloš Zeman. Zeman podle svých slov vidí jisté podobnosti mezi pojmem omezené suverenity, což byla součást doktríny komunistického vůdce Sovětského svazu Leonida Brežněva, a pojmem sdílené suverenity, kterou prosazuje Evropská unie. Miloš Zeman zdůraznil, že vidí podobnosti, nikoli totožnosti. Tady jsou jeho slova.
Miloš ZEMAN, prezident ČR, 22.6.2017
--------------------
Skutečně suverénní země má výlučné právo rozhodovat o tom, kdo bude na jejím území usídlen. A toto právo nemůže být postoupeno žádné jiné nadnárodní instituci, nemáte-li se vzdát své suverenity.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Slova prezidenta Miloše Zemana. Kateřino Konečná, vidíte i vy ty podobnosti? Je to na místě srovnávat?
Kateřina KONEČNÁ, poslankyně EP /KSČM/
--------------------
Já bych hlavně pojmy z období studené války nesrovnávala vůbec. Já si myslím, že srovnáváme nesrovnatelné.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslíte, že ta slova nejsou na místě z vašeho pohledu?
Kateřina KONEČNÁ, poslankyně EP /KSČM/
--------------------
Já myslím, že je to jeden z dalších bonmotů pana prezidenta, kterých se novináři úspěšně chytnou a pak se na nich rozvíjí dlouhá diskuse. Já myslím, že opravdu pan...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, my slova prezidenta stále ještě se snažíme brát vážně. Jinými slovy nemáme to dělat, mi doporučujete?
Kateřina KONEČNÁ, poslankyně EP /KSČM/
--------------------
Nechci říct, že to nemáte dělat, ale že pan prezident občas použije bonmot, který se potom objeví v titulcích. Já si myslím, že srovnáváme nesrovnatelné a že opravdu je to spíše o tom, že on navíc zdůraznil, že je to podobnost, nikoliv totožnost. Tohle je dlouhodobý, pan prezident má dlouhodobě tento názor. Z druhé strany pro mě, já jenom musím krátce zareagovat, já prostě nemůžu souhlasit s kolegou Svobodou, že se čeští politici chovají jako burani. Já si myslím, že na rozdíl od pana prezidenta Macrona, který nám vyhrožuje a říká, jak jsme supermarket a jak si nesmíme dovolit to či ono, tak čeští politici se pořád ještě snaží vůči Evropě postupovat tak, že říkají, proč něco jde či nejde a snaží se vyjednávat a to já nepovažuju za buranské.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A není to tak, že kdyby, není to ale tak, že kdyby teď přišla ta migrační vlna z Ukrajiny, tak budeme první, kteří budou prosit ostatní členské státy, pomožte nám s půl milionem Ukrajinců? A pak se nám to vrátí, ten postoj, který zastáváme teď?
Kateřina KONEČNÁ, poslankyně EP /KSČM/
--------------------
Samozřejmě to tak může být. Ale já si nemyslím, že by Česká republika řekla, že nám mají pomoct s tím, že si je kvótově přerozdělíme. Když jste se ptal na to, co bude po volbách, tak když se podíváte do programu všech relevantních politických stran, program hnutí ANO jsem teda neviděla, ale tak většina z nich má jasně napsáno, že kvótový systém odmítá, to znamená, po volbách nemůže být v České republice nic jinak. Anebo v tuhle chvíli ti čelní představitelé slibují nemožné a zase lžou občanům ve svých volebních programech. Ale to, že bychom samozřejmě žádali o pomoc, to je relevantní námitka, byť já si myslím, že se to nestane a že žádnej půl milion Ukrajinců nepřijde, vůbec ne do České republiky, když už jsme potažmo, potažmo u toho. Ale z druhé strany je to také o tom, že si dovedu představit, že právě po zkušenostech s povinnými kvótami budeme říkat, dobře, potřebujeme finanční pomoc, potřebujeme administrativní pomoc, nejsme schopni ty lidi prostě vůbec jako zadministrovat, jestli si je můžem, nemůžeme nechat na našem území nebo je poslat zpátky. Prostě my už přece máme tu zkušenost, jaké to je být ti dole a ti, na které se ukazuje prstem.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kateřina Konečná, Pavel Svoboda, Luděk Niedermayer. Pokračujeme za pár okamžiků na zpravodajské čtyřiadvacítce v diskusi nejen o migračních kvótách. Přepněte si na čtyřiadvacítku. Po stručných zprávách pokračujeme.
Další téma. Východní Evropa si dělá z Evropské unie supermarket. Tak zní parafráze výroku nového francouzského prezidenta. Co nakupujeme a kolik za to platíme? Už za okamžik v diskusi europoslanců Luďka Niedermayera z TOP 09 a Starostů, Kateřiny Konečné z KSČM a Pavla Svobody z KDU-ČSL. Uprchlické kvóty stále nejsou mrtvé. Evropská komise opakovaně varovala Českou republiku, aby nezastavovala přijímání uprchlíků a držela se evropské legislativy s tím, že nemůže jen přijímat miliardy z eurofondů, ale musí také ukázat solidaritu v uprchlické krizi. Česká republika však trvala na svém.
Milan CHOVANEC, ministr vnitra, 22.5.2017 /ČSSD/
--------------------
Tento systém povinných kvót prostě funguje, nefunguje, fungovat nebude. Já to tady říkám, ne v této budově, ta je nová, ale v Bruselu to říkám asi podvacáté. Řekneme to znovu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kabinet Bohuslava Sobotky dokonce přitvrdil. Začátkem června přichází se zásadním rozhodnutím. Česká republika už na základě kvót nepřijme žádné migranty. Systém kvót je podle vlády dysfunkční. Opozice až na výjimky s vládou souhlasí.
Petr FIALA, předseda strany, 16.5.2017 /ODS/
--------------------
Já odmítám celý ten princip. Mně kvóty připadají nehumánní, opravdu proti všem principům, na kterých tady v Evropě dlouhodobě stavíme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Reakce Evropské komise na sebe nenechala dlouho čekat. Brusel posílá do Prahy vzkaz. S Českou republikou, Polskem a Maďarskem se kvůli kvótám rozhodl zahájit řízení pro porušení unijní legislativy.
Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničních věcí, 13.6.2017 /ČSSD/
--------------------
Já to vnímám jako příležitost vyložit své argumenty. Protože tady jde o to, že komise nás vlastně spíš upozorní na něco a my dostaneme prostor určitý časový, abychom se k tomu vyjádřili.
Milan CHOVANEC, ministr vnitra, 13.6.2017 /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že Evropská komise jde naprosto špatnou cestou. Rozhodla se, že bude trestat země, které fungují v rámci Evropy jako jedny z nejaktivnějších. Systém kvót nefunguje, fungovat nebude. Říkáme jim to dva roky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Řízení proti zemím, které nerespektují migrační kvóty, nelze srovnávat se sankcemi. Vysvětluje předseda Evropské komise Jean-Claude Juncker. Brusel podle něj neměl jinou možnost. Juncker nicméně doufá, že spor nedospěje až k soudu.
Andrej BABIŠ, poslanec, předseda hnutí, 14.6.2017 /ANO/
--------------------
Já principiálně odmítám, aby pan Juncker nám mluvil do přistěhovalecké politiky naší země. Já si myslím, že tady naše firmy, naši lidi si mají rozhodnout, kdo u nás bude žít nebo pracovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Migrace bylo téma i summitu Evropské unie na konci tohoto týdne. Evropští lídři vidí šanci na potřebnou reformu sedmadvacítky hlavně díky novému francouzskému prezidentovi. Emmanul Macron ale pro chování některých nových členů, včetně Česka, nemá příliš pochopení. Těm státům, co odmítají přebírat uprchlíky, ale berou peníze z eurofondů, vzkazuje, Evropská unie není žádný supermarket. Český premiér Bohuslav Sobotka kritiku o cynickém přístupu odmítám.
Bohuslav SOBOTKA, premiér, 22.6.2017 /ČSSD/
--------------------
Určitě nevnímáme Evropskou unii jako supermarket a myslím si, že Česká republika nikdy nezpochybňovala, že je potřeba, abychom velké problémy řešili společně. To znamená, aby v Evropě fungovala solidarita. Nicméně my nesouhlasíme s těmi návrhy, které se týkají přerozdělování uprchlíků.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Výzkumy veřejného mínění mluví stále stejně, Česko by nemělo přijímat uprchlíky ze zemí s válečným konfliktem. Tvrdí to tři pětiny Čechů, Moravanů a Slezanů. Podle třetiny lidí by je Česká republika měla vzít dočasně do doby, než by se mohli vrátit do vlasti. 3 % by souhlasila s tím, aby se váleční běženci v zemi usadili natrvalo. Připomínám, že země Evropské unie neumějí nalézt shodu na jednom z klíčových bodů už více než rok. Teď mluvím tedy o rok starém návrhu reformy evropského azylového systému. Česko a další země ze středu a východu Evropy odmítají, aby součástí reformy byl v případě krize použitelný, cituji, trvalý mechanismus přerozdělování žadatelů o azyl. A teď slibovaná diskuse tří europoslanců. Naše pozvání přijal europoslanec Pavel Svoboda z KDU-ČSL. Vítejte. Hezký dobrý den.
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vítám i Luďka Niedermayera z TOP 09 a Starostů. Vítejte. Hezký dobrý den.
Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vítám i Kateřinu Konečnou z KSČM. Hezký dobrý den.
Kateřina KONEČNÁ, poslankyně EP /KSČM/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Německo už přišlo s nápadem oddělit v případě krize použitelný trvalý mechanismus přerozdělování žadatelů o azyl od těch ostatních částí reformy. Je to průlomové? Pavle Svobodo.
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Tak myslím, že už bratislavský summit přišel s tou obecnou tezí, že je lépe hledat věci, které nás spojují a ne se babrat v těch, které nás rozdělují.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale zdálo se, že od toho bratislavského summitu jsme se stále babrali v těch věcech, které nás rozdělují. Je možné tady být optimističtější i po včerejší návštěvě německého ministra zahraničí v Česku?
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Evidentně je snaha alespoň na něčem se dohodnout. Ostatně ten celý summit byl nesen v takové té dobré, dobré sjednocující atmosféře. Ale samozřejmě tím se neřeší ten problém, protože jak jste říkal, pro účely krize, když nastane ta krize, tak budeme zase s holýma rukama, pokud se na nějakém mechanismu nedohodneme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jinými slovy formálně je to možné rozdělit reformu azylové politiky a nenechávat tam ten krizový moment přerozdělování kvót, z toho administrativního hlediska je to možné?
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Formálně to možné je. Ale technicky tam prostě bude díra neřešeného problému.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A co zůstane z té reformy, když tam bude díra neřešeného problému?
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Bude tam posílení evropské agentury podporující azyl. Nic se ovšem nedotkne například práva členských států rozhodovat o tom, komu je azyl určen. To znamená, že ty věci budou spíše, ta změna bude spíše takové lehké techničtější povahy, než že by se měnily ty základní dosud platné principy.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslíte, Kateřino Konečná, že teď tedy dojde ke schválení té lehčí reformy evropského azylového systému?
Kateřina KONEČNÁ, poslankyně EP /KSČM/
--------------------
V Evropské unii možné je téměř všechno. To jsme se naučili za poslední roky, si myslím. Ale z druhé strany já bych si to samozřejmě přála, pokud se o nějaké reformě máme bavit. Ale je tam ještě to B, aby Česká republika v tomto případě pracovala daleko intenzivněji a dříve, než jsme to viděli u některých jiných směrnic, nařízení a reforem, protože já si myslím, že reforma azylového systému v pojetí některých států může vypadat také tak, že nebude tak technicistní, jak tady říkal pan kolega Svoboda, ale že například u podmínek udělování azylu a podobně nám do toho začnou mluvit ty velké státy a tam bych byla ráda, aby Česká republika měla zcela jasné stanovisko už dopředu, že toto odmítá a s těmi podmínkami šla na to jednání, protože já si myslím, že spoustu věcí v Evropě prohráváme tím, že si dopředu neumíme říct, co vlastně chceme. Takže možné to určitě je. Z druhé strany je to pořád ještě velmi otevřené téma a ten návrh se mění a určitě bude záležet na tom, s čím nakonec přijde sama Evropská komise a potažmo na čem se shodne Evropská rada a Evropský parlament.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Hrozí to, o čem mluvila Kateřina Konečná, že by ty velké země nakonec stejně mohly ty menší obrazně i lidově řečeno zválcovat?
Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
To bych začal u toho, co paní Konečná říkala, že v Evropské unii je možné všechno. To je třeba vysvětlit. Je možné všechno, na čem se dohodnou na základě smluv členské země a jejich reprezentanti v Evropském parlamentu. Jinak se nic v Evropské unii stát nemůže. Takže ten výsledek bude takový, na čem se prostě ta většina, ta jasná většina zemí dohodne. Jestli budou přehlasovány ty země, velké země nebo pár malých zemí, to já opravdu nevím, to je velmi těžko soudit. To záleží na tom, jak efektivně ty jednotlivé země budou vyjednávat. A ještě bych se vrátil k tomu, jestli jsme teďka u konce. No u konce samozřejmě nejsme, protože je to takový určitý technický manévr se dohodnout, že schvalme to, na čem se dohodneme a diskutujme poté to, na čem jsme se nedohodli, protože ty kvóty, to zejména v zahraničí je to vnímáno jako relativně malá část toho způsobu řešení uprchlické krize. Ale na druhou stranu...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Technicky je to tedy malá část.
Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Je to, podle mého názoru je to malá část, protože je to věc, která by se měla jaksi uvést v život pouze v případě, když selžou ty ostatní. Ale uvědomme si třeba, kdyby, na Ukrajině je, tuším, teďka milion lidí, kteří ztratili přístřeší díky válce, představme si, kdyby polovina z nich se vydala na cestu a to znamená, logicky by skončili v Polsku a na Slovensku, třeba ze Slovenska by přes samozřejmě nechráněnou hranici se přesunuli k nám, tak mám pocit, že zrovna v tu chvíli bychom volali, prosím vás, nemůžete očekávat, že my se tady postaráme o půl milionu Ukrajinců, kteří sem přijdou třeba během měsíce, pomožte nám s tím. A pokud nedojde k dohodě na nějakém takovémto řešení v tomto balíčku, tak zůstane v platnosti to, co, mám pocit, Pavel Svoboda by to uměl vysvětlit, které teďka ve smlouvách je, a to říká, že v případě, když některá země je neadekvátně a neudržitelně zasažena těmi migračními toky, tak ty ostatní se dohodnou na tom, jak jí pomoci. A to je právě to, o čem se tady už rok jedná, ten pokrok tady není velký.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dovedete odhadnout, kdyby teď, když Němci dávají i po včerejší návštěvě německého ministra zahraničí v Praze najevo jistou vstřícnost, že by už jste mohli jako evropští poslanci hlasovat o té zreformované evropské azylové politice v dohledné době?
Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Já si dovedu představit, že ty země, které jsou dneska těmi, tou uprchlickou krizí, která už mimochodem je daleko za kulminací a zejména počet těch, kteří přicházejí, kteří mají podle evropských zákonů šanci, že získají v některé zemi azyl, ono je jich mnohem méně, opravdu dokonce mnohem méně, než se vůbec očekávalo, ale já bych očekával, že ty země, které teďka ten problém mají a starají se o ty desítky tisíc migrantů, že budou mít tak trochu problém na tom, aby tahle věc byla smetena se stolu a úplně zmizela, stejně tak jako bychom měli přemýšlet dopředu, že kdyby se něco takového, nedej Bože, stalo v naší části světa, tak bychom také asi ani vteřinu neváhali v tom, že bychom požádali ty ostatní, aby nám pomohli.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jinými slovy, myslíte si, že za rok tady budeme diskutovat stále o nezreformované evropské azylové politice?
Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Může se to stát. Bude to záležet na vstřícnosti obou těch táborů. Já třeba jsem si dovedl představit, že ta solidarita by měla být mnohem víc dobrovolná, měla by být možnost, aby jednotlivé země třeba řekly, tak já pomohu takhle, ty pomůžeš takhle, ale platit to může pouze za předpokladu, že se na tom všichni nebo prakticky všichni shodnou. A zatím myslím si, ta nedohoda je způsobená všemi těmi účastníky té diskuse. Jak těmi zeměmi, které docela tvrdošíjně odmítají se do toho zapojit, tak těmi, kteří zase čekají, že ti ostatní se zapojí mnohem víc a mnohem direktivněji. A to prostě není dobře.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
On francouzský prezident Emmanuel Macron ještě před začátkem summitu, o němž se teď bavíme, některým politikům ze střední a východní Evropy poslal vzkaz, cituji, Evropa není supermarket. Evropa je osudové společenství. A pro agenturu Reuters pronášel i tato slova, je to dvojitá zrada. Rozhodli se opustit principy Evropské unie a otočit se zády k Evropě. Jsou cyničtí k unii, která jim dává peníze. Nerespektují její hodnoty. Konec citátu. Kateřino Konečná, co bychom dělali v případě, že by, jak naznačoval Luděk Niedermayer, kupříkladu půl milionu Ukrajinců mohlo v rámci migrační vlny dojít do Polska, Slovenska a České republiky, měli bychom pak žádat Evropskou unii a členské státy Evropské unie o pomoc?
Kateřina KONEČNÁ, poslankyně EP /KSČM/
--------------------
To je přesně o tom, co řekl zcela správně kolega Niedermayer. On řekl, požádali nás, abysme pomohli. Požádali a nepřikázali. To je totiž přesně podle mě ten zásadní problém, o kterém se bavíme, že kvóty jsou o příkazu, o tom musíte si vzít, nejde to jinak, prostě musíte něco plnit. A zcela správně tady bylo řečeno, že my jako Česká republika jsme přece extrémně solidární. My posíláme peníze tam, kde nám chtěli naši armádu, chtěli naše vojáky, tam jsme je poslali, zároveň tady nikdo nemůže říct, že Česká republika není solidární už dneska. My tady máme...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, že vstoupím do vaší řeči, vy považujete za solidární to, že jsme se dobrovolně zavázali k převzetí nějakého počtu migrantů a nakonec jsme jich vzali 12? Je to solidarita dobrovolná?
Kateřina KONEČNÁ, poslankyně EP /KSČM/
--------------------
Solidaritu já vidím v tom, že protože pan premiér tehdejší, pan premiér Sobotka slíbil něco, co evidentně neměl domyšlené, tak potom ale vidím tu solidaritu v tom, že máme x dalších nástrojů, kterými těm státům můžeme pomoct. A tam si myslím, že opravdu solidární Česká republika je. A stejně tak bych si představovala, pokud by nějaká taková vlna přišla, a já jsem pro bezvízový styk s Ukrajinou nehlasovala, na rozdíl od kolegů, takže to může znamenat to, že budeme žádat jakousi pomoc o tom, jak pomůžou ty ostatní státy nám. Z druhé strany my už tady dneska máme 23 % z půl milionu občanů trvale žijící na území České republiky cizinců jsou Ukrajinci. A samozřejmě se dá předpokládat, že i poté, co udělali Poláci, to znamená, že při začátku války s Ukrajinou nebo války na Ukrajině de facto zadarmo rozdávají pracovní víza, takže část těch polských víz je vlastně i v České republice. Takže my se s tím nějak potkáváme. Ale já bych byla ráda, aby to bylo na tom principu dobrovolnosti. O tom se bavíme. Ať každá země udělá to, co může. A ne ať nám někdo v Bruselu nějakými počty rozdělí, které navíc bude navyšovat, protože v roce 2015 to mělo být, tuším 1 200, pak to bylo naráz 6,5 tisíce, pak se to tak různě míchalo, ne, že nám někdo bude diktovat, co máme dělat a kolik přesně lidí máme vzít, když ještě se navíc nad tím zamyslíme s tím, že ti lidé k nám nechtějí. To znamená, my vlastně, a já tuhle logiku Bruselu vůbec nechápu, my porušujeme jejich lidská práva, protože my je nutíme jít někam, kde oni nechtějí být.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No podívejte, ale neměli jsme to pak dělat jako, tuším, Litevci, kteří formálně naplňovali, ale z Litvy téměř všichni migranti odešli do Německa nebo do Skandinávie.
Kateřina KONEČNÁ, poslankyně EP /KSČM/
--------------------
Pane moderátore, a není to trošku pokrytecké? To přesně včera řekl pan předseda Bělobrádek od lidovců, měli jsme jich vzít 10 a měli bysme klid. Ale to přece není, to není politik, který tohle může říct. To je prostě pokrytectví jako. Samozřejmě, že jsme to takhle mohli udělat a asi bychom teď nebyli trestáni a měli bychom klid a tady bychom si mohli dát nohy na stůl a nic nedělat. Ale my přece, ten princip je v tom, že od začátku tvrdíme, že systém kvót je špatně, máme k tomu x argumentů. Koneckonců on nefunguje nikde v té Evropě, protože nikdy nikdo nepřijal tolik, co měl přijmout. To znamená, všichni ho porušují, ale jenom někteří jsou trestáni, aby tedy mohli říct a ukázat na nám prstem, už si dejte pozor, protože jestli takhle chcete pokračovat, tak to teda ne. A s touhle politikou těch velkých vůči těm malým já prostě nesouhlasím.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pavle Svobodo, proč zastáváte to pokrytecké stanovisko, které Pražský hrad označil za stanovisko jezinek, když váš předseda Pavel Bělobrádek mluvil o tom, že přeci jenom jsme měli vzít nějakých dalších 12 běženců a Česká republika by nečelila té možné žalobě Evropské komise.
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Pavel Bělobrádek to řekl, aby ukázal nesmyslnost našeho postoje ve vztahu k tomu řízení o porušení. Je pravda, že se ty kvóty naplňují pomalu a málo, nějakých 20 tisíc nebo kolik bylo naplněno. To jenom jako replika na to, že ty kvóty nefungují, ony fungují a fungují prostě, fungují zpomaleně. A ale pořád je to prostě, je to fyzický problém. Jsou tady nějací lidé, kteří prostě někde uvázli v Itálii nebo kdo je není schopna jaksi zadministrovat a vyřešit a to je ten problém, který ty kvóty, ať se nám líbějí nebo ne, já jsem taky je nepodporoval v Evropském parlamentu, ale prostě řeší, my jsme nepřišli s žádným alternativním řešením a to, že dáváme někde někomu finanční pomoc, ten konkrétní problém neřeší.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ukazuje se v dnešní situaci jako chyba, že se vláda nepřipojila ke slovenské žalobě, protože pokud se nemýlím, tak Slováci nečelí té hrozbě Evropské komise právě kvůli tomu, že zažalovali Evropskou komisi.
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Ne. Ne. Vůbec ne. Vůbec ne. Evropská komise začala prostě u tří států, z nichž dva mají na svém kontě nulu, Polsko a Maďarsko, a třetí stát, který byl tak hloupý, že jim dokonce formou usnesení vlády dal najevo, že nehodlá ani vést ten tříměsíční dialog s komisí...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď mluvíte o české vládě.
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
No teď mluvím o české vládě, samozřejmě...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A to mluvíte i o svých stranických kolezích.
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Ne. Straničtí kolegové se zdrželi při hlasování. Oni to nepodpořili, toto usnesení vlády.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale nebyli proti.
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
No ale zdrželi se, nepodpořili.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, zdržení, to je svým způsobem souhlas.
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
No, anebo je to taky určitá forma odporu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No není silnější formou odporu to, kdyby hlasovali proti?
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
To se musíte zeptat jich.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jsou to vaši straničtí kolegové, ne moji.
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Ale rozhodně to není podpora toho usnesení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Česko ani ostatní země Visegrádské čtyřky neustoupí zbytku Evropské unie v otázce povinných kvót. To po unijním summitu řekl premiér Bohuslav Sobotka, který tak reagoval na výtky předsedy Evropské komise. Tady jsou jeho slova.
Jean-Claude JUNCKER, předseda Evropské komise, 23.6.2017
--------------------
Nechci o tom mluvit úplně otevřeně. Jasně jsme vyjádřili náš názor, že závazky, o kterých rozhodla rada ministrů, je potřeba respektovat.
Bohuslav SOBOTKA, premiér, 23.6.2017 /ČSSD/
--------------------
My jsme jasně signalizovali i během jednání s Beneluxem jako V4, že pro nás je nepřekročitelná otázka povinné distribuce uprchlíků v rámci takzvaných povinných kvót. To znamená, tady celá V4 není připravena na jakýkoliv kompromis.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pavle Svobodo, co tedy bude dál? Chápu správně, že se může stát, že za rok, jak tady na to odpověděl Luděk Niedermayer, že to je velmi pravděpodobné, tady můžeme sedět a stále nebude reformovaná azylová politika Evropské unie?
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Pokud by se neoddělila otázka kvót, tak je možné, že bysme skutečně za rok v této situaci byli, protože ten návrh na reformu azylové politiky už je vlastně přes rok starý a v této věci zatím se ty pozice některých států nesblížily.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nemyslíte ale to, co také zmiňoval Luděk Niedermayer, že země jihu, které teď čelí migrační vlně nebo čelily migrační vlně, tak ten systém nepodpoří, to znamená, že ten pat bude pokračovat a nebudou odděleny ony kvóty od té reformy azylové politiky?
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Je možné, že ty země, které to odnášejí nejvíc, takovýto postoj mohou zastat, ale já nechci, nechci věštit z křišťálové koule. Třeba se najde nějaká, nějaký způsob shody alespoň na částečné reformě azylové politiky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co je pravděpodobnější, že se najde nebo že se nenajde?
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Vy mě nutíte, abych tady věštil.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, já vás nutím k tomu, abyste jako politický realista řekl, co je pravděpodobnější, která z těch variant?
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Kdybych měl vsadit svoje kalhoty, tak bych spíš vsázel na to, že do toho roka se to nepovede.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kateřino Konečná?
Kateřina KONEČNÁ, poslankyně EP /KSČM/
--------------------
Já si myslím, že pokud dál budou některé evropské státy trvat na tom systému kvót, který nefunguje, tak se to nemá šanci povést, protože dneska po třech letech můžeme říct, že ten systém opravdu nefunguje, nic neřeší a já si nedovedu představit, že země typu České republiky, a pevně věřím, že to tak bude i po volbách, se k němu přidají jenom proto, že to po nás někdo v Evropské unii bude chtít.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
My se můžeme podívat na mapu Evropy a záhy dostane slovo Luděk Niedermayer, jak to vypadá s plněním těch kvót, které stanovila Evropská komise před víc než rokem. Zpráva Evropské komise upozorňuje, Maďarsko, Rakousko, Polsko dosud nepřijalo ani jednu osobu. Přitom Maďarsko má podle kvót přijmou 1 294 uprchlíků, Rakousko necelé dvě tisícovky, Polsko dokonce přes 6 tisíc uprchlíků. Oproti tomu Německo a Francie v součtu relokovaly skoro 8 tisíc migrantů. Česká republika zatím přijala, jak jsem zmiňoval, 12 uprchlíků z více než 2,5 tisíce a podle slov ministra vnitra Milana Chovance do voleb již žádného uprchlíka nepřijme. K 12. květnu bylo přesunuto jen 18 418 osob. Zpráva Evropské komise uvádí, že v Řecku na relokaci dál čeká zhruba 12 tisíc lidí, v Itálii je registrovaných 2,5 tisíce lidí a předpokládá se, že do září přibude dalších přibližně 1 800 lidí. Co tedy v září komise, která má celou tu věc vyhodnotit, bude konstatovat?
Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Já bych teda ještě řekl, já taky budu mluvit o číslech, ale předtím bych řekl, že ten výrok pana premiéra je nesmírně vážný. Pokud se Evropská unie dostane do situace, když část zemí řekne, že záměrně a programově nebude plnit to, co je pro ně právně povinné, tak máme obrovský problém, obrovský problém, který jde daleko za rámec jakékoliv té nejhorší představitelné uprchlické krize. A myslím si, že tady by chtělo méně přemýšlet o politických bodech, které se každý týden a měsíc sbírají a jsou důležité, a víc o budoucnosti naší země. Ale k těm číslům. V dnešní době se tím systém takzvaně nefunkčních kvót, a já ho nechci opravdu hájit, přerozděluje 2,5 tisíce těch oprávněných žadatelů o azyl měsíčně, což znamená podle těch čísel, které vy jste zmínil, je to otázka nějakých šesti osmi měsíců, kdy všichni ti žadatelé, kteří pod systém spadají, a to jsou pouze žadatelé ze zemí, u kterých je velmi vysoká pravděpodobnost, že dostanou azyl v těch zemích podle jejich vlastních zákonů, tak budou přerozděleni. Čili já z toho systému nejsem nadšený, já bych byl mnohem radši, kdyby se země dobrovolně dohodly na tom, jak společně ten problém vyřeší. A tady bych chtěl připomenout, že když, já nevím, která země to byla, jako jakýsi kompromis dala na stůl možnost, tak vemte si uprchlíky nebo poskytněte těm ostatním finanční kompenzaci za to, že si je nevezmete, tak Česká republika byla ten, který na to reagoval téměř až hystericky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podle vás by moudrý postoj vlády byl, když řekla do září už žádného migranta, že některé z těch zemí, ať je to Itálie, ať je to Řecko, dá finanční výpomoc.
Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Tenhle systém jsme odmítli. Podle mě by bylo opravdu nejmoudřejší se zamyslet, jestli nemůžeme do toho systému nabídnout nejméně pár desítek volných míst a hledat ty, kteří jednak odpovídají našim bezpečnostním kritériím a zároveň mají zájem v České republice požádat o azyl. Ty věci, které tady zazněly, že to nikde nefunguje, ti lidí chodí tam a zpátky, to jsou také polopravdy, protože ti lidé získají azyl v jedné zemi podle jejich národních zákonů a v těch dalších zemí nemají ty výhody, které jsou s tím spojeny. Čili to, jestli ti lidé zůstávají nebo ne, je samozřejmě dané nějakými geografickými podmínkami, bohatstvím a tak dále, ale je to také dané tím, jestli ta země chce, aby ti lidé na jejím území zůstali. A já tady vidím, zejména třeba ze zemí, jako je Slovensko a mám pocit i u nás, jednoznačný signál říct, tak fajn, my si vás tady vezmeme, ale budeme rádi, když za týden tady nepobudete. A tohle není taky úplně jako dobrý přístup k tomu. Ale znovu říkám, vracím se k tomu, co řekl pan premiér, to je problém, který je řádově větší a velmi vážný a my jaksi tak trochu zaslepeni tím problémem kvót vůbec o něm neuvažujeme. A to vidím jako velký problém.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslíte, že se to změní po volbách říjnových?
Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Já doufám, že se to změní po volbách, protože jinak to, co řekl pan prezident Macron, vy jste tady s tím zahájil vlastně tady tuto diskusi...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Evropa jako supermarket.
Luděk NIEDERMAYER, poslanec EP /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
To je dvoustranná věc, protože já mám pocit, že jako k supermarketu se k tomu chovají všichni, ale mám pocit, že minimálně v posledních měsících si uvědomili, že takhle to dál nejde. A já opravdu vidím obrovský posun v kvalitě těch diskusí, v ochotě se dohodnout, zlepšit fungování Evropské unie. Ale mám pocit, některé země jedou po úplně jiné koleji. A ta kolej někam vede a musíme se zamyslet, jestli to je náš zájem.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslíte, že se to změní po volbách, to české stanovisko? Pavle Svobodo.
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Já také mám naději, že bude trošku flexibilnější, protože...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Používáte sousloví flexibilnější postoj k tomu, že se změní český postoj?
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Ano. Ano. Přesně tak.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nezapřete v sobě diplomata.
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
Děkuju. Ono českým zájmem je prostě maximálně využívat potenciál, potenciál členství v Evropské unii a k tomu prostě patří partnerství a ne buranství. A k tomu partnerství prostě patří určitá flexibilita a ochota hledat, hledat kompromisy a ne...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Čtu správně z těch vašich slov, že se chováme teď jak burani?
Pavel SVOBODA, poslanec EP /KDU-ČSL/
--------------------
No v některých aspektech rozhodně někteří představitelé jaksi se chovají, chovají tak jaksi nepřiměřeně a vlastně ne dostatečně z hlediska politické kultury, která je v Evropě přítomna.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
On výhrady k unijnímu postoji ohledně migrační krize má dlouhodobě prezident republiky Miloš Zeman. Zeman podle svých slov vidí jisté podobnosti mezi pojmem omezené suverenity, což byla součást doktríny komunistického vůdce Sovětského svazu Leonida Brežněva, a pojmem sdílené suverenity, kterou prosazuje Evropská unie. Miloš Zeman zdůraznil, že vidí podobnosti, nikoli totožnosti. Tady jsou jeho slova.
Miloš ZEMAN, prezident ČR, 22.6.2017
--------------------
Skutečně suverénní země má výlučné právo rozhodovat o tom, kdo bude na jejím území usídlen. A toto právo nemůže být postoupeno žádné jiné nadnárodní instituci, nemáte-li se vzdát své suverenity.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Slova prezidenta Miloše Zemana. Kateřino Konečná, vidíte i vy ty podobnosti? Je to na místě srovnávat?
Kateřina KONEČNÁ, poslankyně EP /KSČM/
--------------------
Já bych hlavně pojmy z období studené války nesrovnávala vůbec. Já si myslím, že srovnáváme nesrovnatelné.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslíte, že ta slova nejsou na místě z vašeho pohledu?
Kateřina KONEČNÁ, poslankyně EP /KSČM/
--------------------
Já myslím, že je to jeden z dalších bonmotů pana prezidenta, kterých se novináři úspěšně chytnou a pak se na nich rozvíjí dlouhá diskuse. Já myslím, že opravdu pan...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, my slova prezidenta stále ještě se snažíme brát vážně. Jinými slovy nemáme to dělat, mi doporučujete?
Kateřina KONEČNÁ, poslankyně EP /KSČM/
--------------------
Nechci říct, že to nemáte dělat, ale že pan prezident občas použije bonmot, který se potom objeví v titulcích. Já si myslím, že srovnáváme nesrovnatelné a že opravdu je to spíše o tom, že on navíc zdůraznil, že je to podobnost, nikoliv totožnost. Tohle je dlouhodobý, pan prezident má dlouhodobě tento názor. Z druhé strany pro mě, já jenom musím krátce zareagovat, já prostě nemůžu souhlasit s kolegou Svobodou, že se čeští politici chovají jako burani. Já si myslím, že na rozdíl od pana prezidenta Macrona, který nám vyhrožuje a říká, jak jsme supermarket a jak si nesmíme dovolit to či ono, tak čeští politici se pořád ještě snaží vůči Evropě postupovat tak, že říkají, proč něco jde či nejde a snaží se vyjednávat a to já nepovažuju za buranské.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A není to tak, že kdyby, není to ale tak, že kdyby teď přišla ta migrační vlna z Ukrajiny, tak budeme první, kteří budou prosit ostatní členské státy, pomožte nám s půl milionem Ukrajinců? A pak se nám to vrátí, ten postoj, který zastáváme teď?
Kateřina KONEČNÁ, poslankyně EP /KSČM/
--------------------
Samozřejmě to tak může být. Ale já si nemyslím, že by Česká republika řekla, že nám mají pomoct s tím, že si je kvótově přerozdělíme. Když jste se ptal na to, co bude po volbách, tak když se podíváte do programu všech relevantních politických stran, program hnutí ANO jsem teda neviděla, ale tak většina z nich má jasně napsáno, že kvótový systém odmítá, to znamená, po volbách nemůže být v České republice nic jinak. Anebo v tuhle chvíli ti čelní představitelé slibují nemožné a zase lžou občanům ve svých volebních programech. Ale to, že bychom samozřejmě žádali o pomoc, to je relevantní námitka, byť já si myslím, že se to nestane a že žádnej půl milion Ukrajinců nepřijde, vůbec ne do České republiky, když už jsme potažmo, potažmo u toho. Ale z druhé strany je to také o tom, že si dovedu představit, že právě po zkušenostech s povinnými kvótami budeme říkat, dobře, potřebujeme finanční pomoc, potřebujeme administrativní pomoc, nejsme schopni ty lidi prostě vůbec jako zadministrovat, jestli si je můžem, nemůžeme nechat na našem území nebo je poslat zpátky. Prostě my už přece máme tu zkušenost, jaké to je být ti dole a ti, na které se ukazuje prstem.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kateřina Konečná, Pavel Svoboda, Luděk Niedermayer. Pokračujeme za pár okamžiků na zpravodajské čtyřiadvacítce v diskusi nejen o migračních kvótách. Přepněte si na čtyřiadvacítku. Po stručných zprávách pokračujeme.
Zdroj
:
Otázky Václava Moravce