Big_loader_ajax

Máte slovo: Klimatické změny

17.10.2019

Přepis pořadu Máte slovo s Michaelou Jílkovou.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Máte slovo. Hezký večer, milí diváci. Ohrožují klimatické změny naši budoucnost až tak, že pokud neomezíme škodlivé zplodiny, povede to k sebevraždě lidstva? Je situace skutečně tak alarmující, že jsme poslední generace, která může globální oteplování zastavit? Jinak to potom odnesou naše děti, vnoučata třeba i tím, že nebudou plodní? Kolik by to všechno stálo miliard a bilionů? A budete se muset připravit na to, že se bude všechno možné kvůli tomu zdražovat? A sníží se vám životní úroveň? O tom diskutovat budou. Prožíváme období závažných změn v klimatu, které lidstvo svou aktivitou působí a které, pokud na ně nebudeme dost razantně reagovat, mohou být velmi nebezpečné. Zdůrazňuje europoslanec TOP 09 a bývalý viceguvernér České národní banky, dobrý večer.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nic takového jako klimatická krize neexistuje. Nevěřím závěrům panelu OSN ke globálnímu oteplování. Světovou ekonomiku zničí šílenci a dobrodějové, pokud jejich vize uspějí. Oponuje poslanec a předseda Trikolóry hnutí občanů, dobrý večer.

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Klimatická krize rozhodně probíhá. Hrozbu mimořádných meteorologických událostí považuje světové ekonomické fórum za vůbec největší celosvětové riziko i před teroristy, válkami, kyberútoky a jinými nebezpečími. Upozorňuje exministr životního prostředí, zástupce ředitele Centra pro otázky životního prostředí Univerzity Karlovy, dobrý večer.

Bedřich MOLDAN, ředitel Centra pro otázky životního prostředí UK
--------------------
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pokud to ve jménu životního prostředí přeženeme s regulacemi, všichni se tím ekonomicky střelíme do nohy. A Číňané budou tleskat tomu, když bude Evropa hospodářsky slabá. Namítá ekonom a autor ekonomické literatury, dobrý večer.

Lukáš KOVANDA, ekonom
--------------------
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A za vás veřejnost? Klimatická krize představuje pro nás všechny bezpečnostní riziko. Ohrožuje potravinovou bezpečnost i dostupnost vody. Není to jen morální, ale existenční otázka. Varuje ekologická aktivistka klimatického hnutí Rebelie proti vyhynutí, dobrý večer.

Veronika HOLCNEROVÁ, ekologická aktivistka, Rebelie proti vyhynutí
--------------------
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Lokální oteplování není jen věcí člověka. Například doba ledová neskončila přičiněním lidské aktivity. Mám obavy, že ekonomiku může ohrozit ekošílenství, říká důchodce z Plzně, dobrý večer.

Petr ŠTENGL, důchodce z Plzně
--------------------
Dobrý večer.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane předsedo, tak podívejte. OSN varuje před katastrofickými změnami klimatu, ano. A vy tvrdíte, že žádná klimatická hrozba neexistuje. To jste jako chytřejší než 1300...

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
Než Petříček nebo Babiš nebo kdo je tam za Českou republiku?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, ne. Než 1300 nezávislých expertů v mezinárodním panelu pro klimatické změny OSN?

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
No, tak podívejte se,v panelu OSN jsou politici. Já tady třeba mám dopis, který píše 500 vědců. Není žádná klimatická nouze, píše to předsedkyně Evropské unie. Čili na to neexistuje shoda mezi vědci. Že to dělají politici, to ano. Jednak pan Petříček. Má tam ty 2 studentíky, co nebyli v pátek ve škole, a říká: Já budu, já budu to jejich stanovisko tlumočit na tom summitu OSN. Pak se tam sjedou tihleti politikové. Vydají k tomu prohlášení, roztočí z toho další byznys, pak řada vědců samozřejmě na to také slyší, ti se něčím musí živit. A takhle to celé vzniká. Čili to není žádný vědecký konsensus všech lidí a všech vědců. Je spousta vědců, která toto stanovisko nemá.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, pane europoslanče, tak to nás pak strašíte zbytečně. Slyšel jste.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
No, slyšel a zírám. Ale já třeba na mobilním telefonu, když mně vyskočí na mobilním telefonu, že je 97procentní pravděpodobnost deště, tak si vezmu deštník, protože ono obvykle prší. A jistě není stoprocentní shoda vědců na tom, jak přesně to funguje, jaká je intenzita těch změn, ale ta 95 nebo kolikaprocentní je. A druhá věc, je také dobré se dívat kolem sebe. Já myslím, že i naši občané vidí studny, ve kterých není voda. Vidí najednou usychat obrovské množství, množství lesů. Ti, které zajímá ekonomie, jako třeba dr. Kovanda, vidí, že pojišťovny mají obrovský problém, protože se zvyšuje frekvence katastrofických povodní nebo hurikánů, což všechno souvisí se změnami klimatu. Protože počasí je vlastně projevem změny klimatu. Takže myslím si, že je velmi obtížné to opravdu věrohodně popřít. A i kdyby existovala nějaká jedna, dvou nebo tříprocentní pravděpodobnost, že možná to není tak špatné, tak já bych na ty 2, 3 % opravdu nechtěl sázet, protože v sázce je hrozně moc. Mimo jiné v sázce je budoucnost našich dětí, jestli budou žít na takové planetě, na které žijeme my. A já bych nerad riskoval to, že budou žít v něčem, co bude vypadat úplně, ale úplně jinak.

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
Strašení veřejnosti tady je odjakživa. Vždycky se postaví někdo na ulici a blíží konec světa, snaží lidi přesvědčit. Z nás dvou já mám přírodovědné vzdělání z přírodovědecké fakulty UK. Vy jste bankéř, kteří bohatnou na emisních povolenkách, protože je to velký byznys. Já nevím, jestli máte i podíl solární energetice. A k takovému tomu většině a menšině to snad aspoň pan Moldan mi dál za pravdu, to je vědecká ubohost, protože věda nezná žádnou většinu a menšinu. Věda zná akorát opravdu. Když kdysi nacisté vydali spisek 100 fyziků proti Albertu Einsteinovi, tak on řekl: Proč 100? Kdybych se mýlil, stačil by 1. A takhle je to se vším, co není politika a hlasování. To jsou věcné věci a nikdo nezpochybňuje, že dochází ke změnám klimatu, jo. Ale to tady bylo vždycky. Stejně tak jako doba ledová neskončila vinou neandrtálců, stejně tak jako mezidoba ledová 1850, kdy bylo trošku chladnější období, no tak logicky přichází teplejší. Ale neexistuje žádný vědecký konsensus na tom, že to způsobuje člověk. A zejména, jak máme reagovat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Tak pane profesore, jak se vám to poslouchá?

Bedřich MOLDAN, ředitel Centra pro otázky životního prostředí UK
--------------------
No tak musím říct, že mě to nepřekvapuje, ale jsem z toho poněkud smutný, protože ten vědecký konsensus na tom, že skutečně tuto změnu, tuto klimatickou krizi, působí lidská činnost tady existuje. A je jednoznačně doložen, protože víme velmi přesně, a to není už snad jenom ten 95procentní konsensus, ale to jsou skutečně fakta, to je ta pravda, o které hovoří pan poslanec Klaus, je způsoben tím, že se zvyšuje skleníkový efekt. To znamená, že je to způsobeno emisemi oxidu uhličitého a dalších skleníkových plynů, zejména oxidu uhličitého. A my můžeme velmi přesně zjistit, že v současném ovzduší právě je převaha toho oxidu uhličitého, který má původ v těch emisích. To se dá dokázat prostřednictvím...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže je vědecky dokázáno, že my lidé oteplujeme planetu?

Bedřich MOLDAN, ředitel Centra pro otázky životního prostředí UK
--------------------
Přesně tak.

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
To není pravda. To není vědecky dokázáno. To je názor tady třeba pana Moldana, který zavedl...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak co třeba americká NASA.

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
... který za mého tatínka byl hlavní ekolog ODS. Tenkrát to byla vládnoucí strana, největší, teďka zase jako víc sexy je být klimatický alarmista, ale to neznamená, že to je pravda. A když můžeme...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak já bych si tyto poznámky k panu profesorovi odpustila.

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
Nechte mě zase hovořit, když se bavíme o oteplení...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne ale vy se možná dotýkáte pana profesora.

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
Když se bavíme o oteplení, tak třeba k velkému oteplení dochází na Šumavě, bohužel v České republice. A sice z toho důvodu, že podobní alarmisté tam vypěstovali kůrovce, který zničil celý les, a místo 15 stupňů Celsia je tam teďka 40 v létě, jo. Tak tam skutečně dochází k lokálnímu významnému oteplení, ale tvrdit, že k tomu dochází, že je to vina člověka, že to bude pokračovat, takže za 10 let se usmažíme, na tom nic vědeckého není. Já vám tady můžu doložit desítky článků ze sedmdesátých let, kdy podobní vědci hovořili, jaké nastane strašné ochlazení. Otiskl to Science, otiskl Time a nyní s podobnou katastrofickou vizí zase podobně, že dojde k strašlivému oteplení. K ničemu takovému nedochází a když cituji ty vědce: Klimatické politiky formulované vládami, mezinárodními organizace, neziskovými nátlakovými skupinami, pracují s nevhodnými modely a spoléhají se na neprokázaná tvrzení. To tvrdí 500 vědců, kteří teďka zaslali otevřený dopis. Někteří vědci tvrdí něco jiného, já to neříkám, ale netvrďte, že to je konsenzus, nebo že to je pravda.

Bedřich MOLDAN, ředitel Centra pro otázky životního prostředí UK
--------------------
Tak samozřejmě můžeme se tady jako hádat, ne vaší hodinu, ale hodně dlouho. Já bych vycházel z toho, co opravdu ti vědci velmi pečlivě prozkoumali. Není to 500 vědců, ten, to, co cituje pan poslanec Klaus, jistě existuje, ale to je naprostá menšina a jsou to lidé, kteří mezi těmi 500 vědců, například je jediný klimatolog, ostatní jsou třeba penzionovaní báňští úředníci, inženýři a podobně, takže ten, ten, ten vědecký konsenzus to není tím, že by se někde prostě nějak hlasovalo mezi těmi vědci, ale je to prostě to, co ti vědci vybádají a co společně nakonec všecko zhodnotí ten mezivládní panel pro změnu klimatu...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A ten tedy říká...

Bedřich MOLDAN, ředitel Centra pro otázky životního prostředí UK
--------------------
Ten tedy říká zcela jednoznačně, že za to může člověk, že je to způsobeno tím, že stoupá koncentrace skleníkových plynů. Je dokázáno, že ta koncentrace těch skleníkových plynů v ovzduší stoupá, protože jsou emise skleníkových plynů, to je všechno změřeno. To není nějaká, nějaká, nějaký výmysl nebo podobně a pan poslanec Klaus říká, že to nejdřív říkají politici a po nich vědci, aby si něco vydělali. To je naprostý nesmysl, protože samozřejmě, že poměrně dlouho trvalo přesvědčit politiky na základě vědeckých důkazů a výsledků, které už jsou mnohem starší než je ta politická akce.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pane Štengle, vy tomu také nevěříte, že lidé to způsobují.

Petr ŠTENGL, důchodce z Plzně
--------------------
Ne, lidé způsobují to samozřejmě, že podíl na tom máme...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale že říkáte, že doba ledová...

Petr ŠTENGL, důchodce z Plzně
--------------------
Ale určitě ne takovej, kterej by mě ohrožoval. Prostě nevěřím tomu. Z jednoduchýho důvodu, heleďte, vemte si například, teď říká pan profesor Moldan, že za to může člověk. Ano, může, protože když se podíváte na kosmický výzkum, já se zabývám trochu letadlama, tak, když odstartuje nějaká kosmická loď, tak se podívejte, jaká je díra v té atmosféře, a to se všechno zakarbuluje. Moje přesvědčení je v tom, že si to sice děláme sami, ale zase na druhé straně je určitý pokrok, takže dneska, když někam jedete, tak máte satelitní, satelitní navigaci, máte všechno, máte mobilní telefony, všechno, to všechno potřebuje elektriku, to všechno potřebuje nějakým způsobem nějakou činnost, ale není přece možný, aby se někdo lehl lna silnici a křičel: teďko to budeme dělat, teďko to budeme dělat a chceme to zejtra. To přece nejde.

Michal DUSÍK, redaktor
--------------------
To je třeba paní Holcnerová, že. Tak prosím, kdybyste mohla zareagovat.

Veronika HOLCNEROVÁ, ekologická aktivistka, Rebelie proti vyhynutí
--------------------
Já bych se ráda vrátila zpátky k tomu, jak se tady pánové bavili o tom, jestli existuje vědecká shoda a o tom, jaké jsou, jaká jsou a nejsou rizika, protože z mého pohledu jako člověka a hlavně jako matky, já bych byla ráda, abychom se snažili rizikům předcházet, a i pokud pan Klaus není přesvědčený, že se shoduje tak velké procento vědců, jak se o tom dneska mluví, tak z principu předcházení riziku my bychom přesto se měli snažit něco dělat a měli bychom se snažit zabránit těm změnám, který, který nás tlačí dál a dál a můžou nás dotlačit vlastně až do situace, kdy ta naše civilizace v té formě, ve které je teď, tak už nebude existovat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A proč by neexistovala?

Veronika HOLCNEROVÁ, ekologická aktivistka, Rebelie proti vyhynutí
--------------------
No my víme a vychází to právě z toho, z reportu mezinárodního panelu, který už tady pánové zmiňovali. Oni doporučují, aby nárůst teploty byl udržený pod dvěma stupni Celsia oproti předindustriálním hodnotám. Ideálně pod jedním a půl stupněm. Dneska už se v podstatě ví, pan Tolasz to zmiňoval dneska v rozhovoru v rozhlase, že 1 a půl stupně je nerealistický a on teda říká, že z jeho pohledu jsou nerealistické i 2 stupně, že se bavíme spíše o třech až čtyřech stupních oteplení a my víme, že takové oteplení bude mít zcela katastrofální důsledky pro naši společnost.

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
Litujte. Ještě k tomu vědeckému...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, prosím, pojďme tak jako na tomto se neshodneme, to myslím, že už tady zaznělo... Pojďme k tomu globálnímu oteplování, slyšel jste, že prostě tady je...

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
Ano, slyšel. Tak za prvé vědecký konsenzus byl i na tom, že třeba nic těžšího než vzduch nemůže vzlétnout, nebo že, nebo že Slunce obíhá okolo Země. Na tom také byl vědecký konsenzus, jenom když tady slyšíme takové ty počty vědcům, kteří si něco myslí. Pak přišel Koperník nebo někdo jiný a bylo to jinak. A druhá věc k té teplotě, heleďte, řekněte mi, jak je možný třeba, že nikdo neví, dokonce ani vy, jaký bude počasí na státní svátek 28. 10., jo, jaký bude stav atmosféry, abych vám to řekl vědecky, jo? Jestli bude 20 stupňů nebo bude sněžit, tak jak vy teďka tak strašně jistě víte, že za 30 let bude o dva stupně tepleji, když tohleto my nedokážete jako říct, co bude za 14 dní. Tohle mi třeba vysvětlit jako přírodovědci.

Bedřich MOLDAN, ředitel Centra pro otázky životního prostředí UK
--------------------
Tak především je poněkud rozdíl mezi počasím a klimatem.

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
To bezpochyby.

Bedřich MOLDAN, ředitel Centra pro otázky životního prostředí UK
--------------------
Samozřejmě nikdo netvrdí a myslím, že kolegyně řekla zcela jasně, že ty věci hrozí a ne, že to tak přesně bude. A existují scénáře vývoje klimatu globálního, které některé právě jdou až k těm čtyřem stupním, některé zůstávají u těch dvou stupňů, ale přesně víme to, že to závisí právě na tom, co budou lidé dělat, jestliže se uplatní klimatická politika, a to globálně v tom smyslu, že se sníží emise, a to razantně, tak by k tomu nárůstu té teploty, které, která byla zmíněna, nemuselo dojít, takže samozřejmě, že to nikdo přesně neví, nikdo to taky netvrdí.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ono jde o to, že abychom snížili ty škodlivé emise, tak to opravdu bude stát jednotlivé země biliony. Biliony, ať už eur, no.

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
A platí to chudí lidé.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A teď jde o to, aby se... Protože potom, třeba jo, to zase říkají kritici, ale to je realita, když dáte biliony, nebo u nás miliardy na tyto snížení emisí třeba, aby tady nebylo uhlí, ano, tak to bude ten státní rozpočet stát peníze, nebude třeba na důchody a podobně, tak zda to má význam. Když teda teď, teď to nevíme jistě.

Bedřich MOLDAN, ředitel Centra pro otázky životního prostředí UK
--------------------
Vy se díváte na mě, ale možná...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ano máte pravdu je to politika. Je to pravda, jdu za politikem. Ne ne, on je tady jako politik a ten politik musí mít na všechno odpověď. Proč chcete... Ne, ne, vy budete odpovídat na toto. Rozumíte, že to bude stát opravdu miliardy.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Tak možná si také musíme položit otázku, kolik...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A když nevíme jistě, jestli to bude to oteplení takové, tak zda nebudeme plašit a vyhazovat peníze.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Už můžu?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď ano.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Tak si řekněme, kolik nás bude stát, když v těch studních nebude voda třeba a kolik bude stát třeba Holandsko, moji kolegové z Holandska podle jejich nejlepších odhadů to Holandsko, jak dneska existuje, bude existovat nějakých 50-70 let, ale pokud nedojde k výrazné změně, k našemu přístupu ke klimatu, tak části Holandska přestanou být obyvatelné, protože budou pod vodou. V některých jiných částech světa nebude možné, pokud dojde k oteplení na 2 stupně, nad 2 stupně pěstovat ty plodiny, které teďka lidi živí. To jsou také náklady. Druhou poznámku bych chtěl říct. Ta dnešní obrovská výhoda je, jak tady o tom pan Štengl mluvil, my nedisponujeme jenom GPS a mobilními telefony. My nyní disponujeme technologiemi, které nám umožní za velmi rozumných nákladů dramaticky snížit, snížit emise, například.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
...emise, protože to diváky zajímá, ano, ty náklady na to snižování emisí jsou nesmírně drahé.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Ale to není tak úplně pravda.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
To není pravda? Takže třeba, já nevím, u nás je velmi špatné uhlí, do roku 2040 by, toto už máme brzo, za 20 let by měla skončit takzvaná doba uhelná, to bude stát peníze a čím budeme topit, prosím?

Bedřich MOLDAN, ředitel Centra pro otázky životního prostředí UK
--------------------
Především si musíme uvědomit, že naprostou většinu toho, té energie z toho uhlí my vyvážíme. Tak ono by například stačilo, abychom přestali vyvážet zhruba 20 % elektřiny a ušetříme okamžitě. Také to nebude zadarmo, protože samozřejmě za tu elektřinu něco získáváme ale rozhodně to nebudou miliardy, takže to je malý příklad.

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
Můžu ještě?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, já bych nechala pana doktora Kovandu, prosím.

Lukáš KOVANDA, ekonom
--------------------
Tak já si myslím, že miliardy to budou, to jako bude daleko více. Teď třeba Německo uvádí balíček klimatický, který má cenu, má objem 54 miliard, ale eur.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A to je kolik korun, aby diváci věděli?

Lukáš KOVANDA, ekonom
--------------------
Tak si to vynásobte 25,7 a dostanete.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já jsem dlouho ze školy.

Lukáš KOVANDA, ekonom
--------------------
Taky radši nebudu počítat, abych se neztrapnil. Nicméně jsou to obrovské peníze. A Bjorn Lomborg, což je prostě veličina v tom světě statistiky klimatologie, tak spočítal, že ten německý klimatický balíček sníží teplotu o 0,0000013 °C. A bude nás to stát 54 miliard eur. To znamená, já vůbec nezpochybňuju konsenzus klimatologů, já nejsem klimatolog, já jsem ekonom. Já se na to snažím dívat ekonomicky, prostě takovéto snížení teploty mi za ty náklady nestojí, protože ty peníze můžeme využít na něco úplně jiného. Třeba na boj, na boj s tuberkulózou v rozvojovém světě. Nebo na to, aby nebyla podvýživa milionů dětí na indickém venkově nebo v subsaharské Africe, takže budou umírat děti, protože my chceme snížit teplotu o 0,000013 °C. To podle mě není není v souladu s jakýmkoliv racionálním pohledem na svět.

Veronika HOLCNEROVÁ, ekologická aktivistka, Rebelie proti vyhynutí
--------------------
Mě by na tom zajímala jenom jedna věc. Vy říkáte snížení teploty o nějaký malinkatý...

Lukáš KOVANDA, ekonom
--------------------
To říká Bjorn Lomborg.

Veronika HOLCNEROVÁ, ekologická aktivistka, Rebelie proti vyhynutí
--------------------
Dobře, ale, ale to, o co my se tady snažíme, přece není snížení teploty, my se snažíme o zastavení zvyšování teploty a myslím, že se můžeme shodnout, že to je možné pouze v případě, kdy přestane narůstat koncentrace skleníkových plynů v atmosféře, takže dříve nebo později, a ať už si řeknete za vás kdykoliv je to pro vás snesitelné nebo podle vás možné. Tak my musíme se dostat na uhlíkovou neutralitu, jinak ta teplota bude nám narůstat, je to tak?

Lukáš KOVANDA, ekonom
--------------------
Já se na ni dostanu velmi rád, já jen mám pocit, že v tuto chvíli je to velice nákladné a že ty peníze, které nás na tu uhlíkovou neutralitu nyní dostanou, tak jsou obrovské a my musíme nechat průchod ekonomice, abysme vynalezli lepší technologie, které nám daleko levněji umožní dostat se na tu neutralitu uhlíkovou, protože pak nebudeme muset strpět, aby umíraly kvůli tomu, že chceme snížit takto teplotu miliony dětí v rozvojovém světě. A to je to, po čem vy voláte.

Veronika HOLCNEROVÁ, ekologická aktivistka, Rebelie proti vyhynutí
--------------------
Pokud ale teda vycházíme z toho reportu ATCC, který tady byl už několikrát zmiňován, tak z toho reportu vyplývalo, že máme 12 let na velké bezprecedentní změny, oni tam říkali. A za těchto okolností já si nemyslím, že je možné, abychom čekali na to, až budeme mít technologie, které nám efektivně umožní ve velkém měřítku odstraňovat CO2 z atmosféry, protože pokud teďka už je nemáme otestované v tom velkém měřítku, tak my, my nemáme čas čekat. Nám nikdo nezaručí, že taková technologie přijde dost včas na to, abychom my ty změny ještě stihli provést.

Lukáš KOVANDA, ekonom
--------------------
Máte, máte pravdu, že samozřejmě musíme postupovat určitě razantně, já neříkám, že se nemáme starat o životní prostředí.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím pěkně, za dvanáct let uhlíkovou neutralitu, to prostě není reálné, protože musíme si říci, to paní Holcnerová se zase aktivistům vyčítá, dobře tak: zrušíme uhlí za 12 let a čím budeme topit, prosím, no... Teď bude zima.

Veronika HOLCNEROVÁ, ekologická aktivistka, Rebelie proti vyhynutí
--------------------
Jasně, my samozřejmě netvrdíme, že musíme okamžitě vypnout všechny uhelné elektrárny.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale když za 12 let máme mít...

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
Proč jste proti jádru vy zelení, když vám jde o tu uhlíkovou neutralitu? Vy zuřivě rušíte jaderné elektrárny a ty přece velice přispívají k tomu. Francie má nejnižší emise CO2, když vám jde o tohleto, no.

Veronika HOLCNEROVÁ, ekologická aktivistka, Rebelie proti vyhynutí
--------------------
Já bych se hrozně nerada vyjadřovala tady k těm konkrétním řešením, a to ne z toho důvodu, že bych neměla svůj vlastní názor, ale z toho důvodu, že naše hnutí se od tohoto distancuje, my jsme přesvědčeni, že ta řešení musí být konzultována s odborníky a že ta řešení, o těch musí být rozhodnuto demokratickým způsobem. Pokud bychom my jako hnutí přicházeli s řešeními, tak už by to nebylo demokratické. Takže od tohohle já bych se ráda držela dál.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan Štengl...

Petr ŠTENGL, důchodce z Plzně
--------------------
Já budu trochu jedovatej, takže vy říkáte, že se má všechno snižovat a že máme snižovat emise, že máme... Čím doma topíte?

Veronika HOLCNEROVÁ, ekologická aktivistka, Rebelie proti vyhynutí
--------------------
Vzhledem k tomu, že žiju v centru Brna, tak nemám úplně na výběr, a to je právě ten důvod, proč my nemůžeme být, my nemůžeme.

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
Jak, nemáte na výběr? Když chcete zachránit planetu...

Petr ŠTENGL, důchodce z Plzně
--------------------
Proč si nepostavíte teda nějaký ekologický domek někde za Brnem a nežijete tam?

Veronika HOLCNEROVÁ, ekologická aktivistka, Rebelie proti vyhynutí
--------------------
Jako svobodná matka si mám jít postavit ekologický domek za Brnem?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Ale když prosazujete takovouhle věc, tak si vemte, že já jsem důchodce a neříkám, že jsem nějakej chudej důchodce, ale jsem důchodce. A teď si představte, že když zelený prosadili při přidávání biopaliv, do paliva nějaký bio, tak se zdražil pohonné hmoty a zdražily se potraviny.

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
A zbohatl Babiš.

Petr ŠTENGL, důchodce z Plzně
--------------------
Každý bohatne, každý ... se taky snaží zbohatnout, každý se dneska snaží zbohatnout, protože se musíte připravit na to, že přijdou nějaký takovýhle ekolog... Tihleti všichni mají samozřejmě ekologický baráky. Všichni topí dřevem, všichni jsou příkladem a jdou příkladem. Až mi půjdete příkladem mladá paní, nebo...

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
Já bych na slečnu neútočil.

Petr ŠTENGL, důchodce z Plzně
--------------------
Tak když mi půjde příkladem... Tak jsem ochotnej říct dobře, ta dáma má pravdu, ale nebudu, když mi tady někdo říká: koukejte něco dělat, kde to vezmete?

Veronika HOLCNEROVÁ, ekologická aktivistka, Rebelie proti vyhynutí
--------------------
Ten důvod, proč my jako hnutí a proč aktivisti říkají: musíme něco dělat, je ten, že my se snažíme o systémové změny. Protože my si právě uvědomujeme, že ne každý je v situaci, aby mohl ty individuální změny provést. A my máme pouze omezený dosah těch našich individuálních změn. Pokud já se rozhodnu, že budu žít ekologicky, budu třídit plasty, což samozřejmě dělám. Nebudu jíst maso, což nejím, nebudu létat letadlem, což nelítám, tak to má určitý omezený dopad. Ale my potřebujeme systémové změny, a proto my jako hnutí Extinction Rebellion a s námi další hnutí, co jsou v klimatickém hnutí, se snaží vyvíjet tlak na vládu tak, aby mohly být zavedeny systémové změny.

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
Na politiky. Tak já bych reagoval napadá na pana támhle politika Niedermayera jo, protože, když jsme u toho, že tedy to mají dělat politici, že, že paní nás k tomu vyzývá. Tak první věc: vy jste říkal, že polovina Holandska bude zatopená. Tady bych vám rád řekl, že už prominentní americký klimatolog Hansen v roce 88 tvrdil, že dálnice u Hudsonova zálivu v New Yorku bude zatopená v roce 2008. V roce 2008 zatopená nebyla, hladina moře nebyla ani o milimetr výše. Takže kdybyste se dožil za 20 let, jsme udělali pořad, tak, tak bych rád, aby...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jenom já, jenom když zpochybňujete to globální oteplování a všechno možné...

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
Tak já říkám fakta...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
To jsou vaše fakta...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale proč tedy třeba takové Německo, jo, tak, když je to celé nesmysl a nic takového nám nehrozí, proč bude teď investovat ty miliardy eur do klimatického balíčku?

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
Tak je to náboženství. Tak dřív nějaká ta pasačka ovcí někde pásla ovečky, zdálo se jí, že vidí panenku Marii, tak jí tam postavili katedrálu, no teď nějaká ta jiná slečna vidí CO2 ve vzduchu no, je okolo toho větší marketing, tak to takhle funguje...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
To jako Angela Merkelová třeba, nebo jo, tak oni jako věří tomuto náboženství?

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
Je z toho obrovský byznys, věří tomu spousta voličů, tak samozřejmě to rozjíždějí, ale každý měl začít u sebe jo...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
To stojí tolik peněz?

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
Kdyby si třeba pan Niedermayer vyndal ruce z kapsy, tak za prvé by to bylo slušnější, za druhé se bude míň fotit a emitovat míň CO2, takže to je třeba pozitivní přístup. Nebo kdo pije pivo, moje dcera tady z VŠCHT mi udělala, že točený pivo má menší uhlíkovou stopu než láhev Coca Coly. Takže kdo teďka z diváků si dojde na lokální pivo do hospody...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A tím chcete říct, že tedy máme pít alkohol a ne nealkoholické nápoje.

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
Při vzniku alkoholu taky vzniká CO2. Před tím kvašením se uvolňuje alkohol... Ale oni už schválne říkají, že nejedí maso, slečna jo, takže teďka v Holandsku demonstrují sedláci zoufale, protože ta vláda jim chce zakázat snížit stavy skotu a vepřového. V rámci klimatického boje, aby lidi nejedli maso, s tím jánesouhlasím s tím, že další chytrák může až teda se to jako zjistí, že při výrobě alkoholu taky vzniká CO2.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak já jenom aby diváci věděli.

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
Další chytráci zakazovat alkohol. A zase mě to tak netrápí to zvýšení teploty 0,00jedna z.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vás to netrápí. Ale co vaše děti, pane poslanče, těm bude horko pak jsou tam zdravotní problémy, to bych ráda zmínila.

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
Tisíce lidí jezdí v létě do Chorvatska, kde je asi o 6 stupňů tepleji ne tak jako lidi mají rádi teplo více živočišných druhů ne tak jako.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak já jenom upozornila, že právě díky vedru třeba potom stoupají stoupá kriminalita, horší se psychika lidí.

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
Díky zimě díky zimě upalovaly čarodějnice, když bylo to horší počasí ve středověku.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já jsem četla zase od vědců toto, vy jste asi čet od těch, co psali o těch čarodějnicích. Pojďme, že to klima opravdu, aby diváci věděli ohrožuje vlastně lidské zdraví, protože pro to pane profesore, kdybyste nám to mohl říct je to právě důvod, proč stoupá počet alergií u dětí, mužů mladí muži 25 let vlastně, kteří vyrůstali v toxické době tak mají méně pohyblivé spermie. I vlastně to ADHD se přisuzuje změně klimatu. Ovlivňuje to tedy zdraví.

Bedřich MOLDAN, ředitel Centra pro otázky životního prostředí UK
--------------------
Zcela určitě ale řekl bych, že jestliže, ale to je právě to, že si musíme říct, že mluvím pořád v těch určitých kondicionálech, to bylo jasně řečeno, jestliže nic neuděláme, jestliže prostě bude to celá ta klimatická krize probíhat, tak skutečně dojde k změnám obrovským.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak nám je řekněte. Abysme to věděli, to jsou pořád změny změny, no tak, kromě toho tepla, tak co.

Bedřich MOLDAN, ředitel Centra pro otázky životního prostředí UK
--------------------
No tak zůstaňme u toho teplot u toho u toho tepla, a to stačí, protože celá velká území se stalo docela obyčejně neobyvatelnými, protože velkou část roku tam bude teplota přes 50 °C my jsme zažili letos vlnu horka a vždycky jsme vstoupili špatný a maxima v Evropě bylo přes 40 stupňů tohle to jsou nepředstavitelný věci, že by to bylo tedy ještě 10 stupňů víc, takže to je jedna z takových velmi konkrétních věcí, kterých by, ke které by mohlo dojít pakliže teda nic neuděláme a s tím samozřejmě souvisí to co. To co už trošku jsme se toho dotkli malinko ti lidé, kteří tam nebudou moci žít, tak tam nebudou moci samozřejmě pěstovat potraviny a musí se teda někam přestěhovat tam se, kam. Jdeme dál migrace docela, no docela zajímavá otázka emigrace, ale to souvisí ještě když chcete další změny o tom můžeme samozřejmě mluvit velmi dlouho. Pan poslanec Klaus si nevšiml že jestliže teda jsou některá fakta, tak to fakt říkají, že mně se zvýšila hladina oceánu od té před industriální doby zhruba o 20 cm a poslední době to zvyšování té hladiny moří jde daleko rychleji, než se předpokládalo, současné číslo dobře spočítané je 3 mm ročně, takže si to zkuste vynásobit těmi jednotlivými lety, a to opravdu je poměrně hodně a tím se samozřejmě zatopí celá spousta zase území, protože spousta lidí žije velmi logické.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale co třeba někoho si řekne a co my Češi tak oni Češi, například tím, že by byla nižší úroda já nevím v Rusku v Americe fázi vy ano tak vás s ním by se zdražily potraviny, ostatně kvůli Německu kvůli tomu balíčku tak na nás dolehne tím, že se zdraží elektřina, pane doktore jenom zdraží se elektřina?

Lukáš KOVANDA, ekonom
--------------------
Už zdražuje velmi, u nás dramaticky protože, protože ten trh je propojený, ale přece nikdo netvrdí, abychom nic nečinili to ne, ale přece musíme najít najít konsensus celosvětový, jestliže my si tady tvrdými regulacemi, drahou elektřinou vyřadíme z provozu autoprůmysl, protože prostě auta budou nekonkurenceschopná globálně no, tak se auta začnou vyrábět ještě ve větším měřítku v Číně. Nebo ve Spojených státech, kde nemají tak striktní ty environmentální kritéria. To znamená, že pracovní místa Evropy zmizí do Číny nebo zmizí do Spojených států a tady budou nezaměstnaní lidé. O to jde, nejde o to se debatovat o tom, jestli provádět změny, ty opatření či nikoliv. Určitě ano, ale jde spíše o to, jakým tempem a jestliže nyní už jsou prokazatelné známky toho, že autoprůmysl tím trpí zajeďte se pobavit s kýmkoliv z německých automobilek všichni vám řeknu, že to je obrovská zátěž. Tak prostě je to velká hrozba pro miliony miliony pracovních míst v celé Evropě.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nabízí se ta otázka jenom to posunula, že my tady v Evropě tedy budeme investovat miliardy biliony. A třeba taková Čína, která produkuje čtvrtinu těch škodlivých emisí ze všech, tak ta si s tím hlavu neláme. Ale neinvestují tolik jako my totéž Rusko, dyť tam se staví uhelné elektrárny. Ale tím mi snížíme naši konkurenceschopnost.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Tak především Čína na hlavu produkuje mnohem méně skleníkových plynů než Česká republika, to je dobrý si uvědomit stejně Indie mnohem méně. Či možná tohle dobrý tohle začít.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale je jich víc.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Druhá věc je mimochodem elektromobilitu.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano ale celkově produkují čtvrtinu.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Elektromobily to začal rozvíjet z jedné firmy na.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Hrad kvůli těm Číňanům sám pan prezident psal dopis tak, že třeba čínské velvyslanectví.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Co je určitě kladné na čínské ekonomice oni jsou velmoc výroby elektromobilů

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
My budem příští týden tu Čínu probírat, ale ne ne jde o to, že prostě vemte si tak prezident americký Donald Trump taky řekl, že odstupuje od pařížské úmluvy jo, jde o to, aby my jsme tady nešetřili ne vysvětlím a dne oslabovaly si naši ekonomiku, jak řekl pan doktorku potom budeme tedy méně konkurenceschopný.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
To vysvětlím jednak teda je otázka, zdali to, když třeba Volkswagen investuje do elektromobility, zdali se z toho nestane jeho konkurenční výhoda. Stejně tak jako evropské firmy jsou opravdu velmi schopné v řadě těch technologií, které umožňují lépe využívat energii, které umožňují vyrábět elektřinu z obnovitelných zdrojů a řada těch firem si myslí, že toto je ta budoucnost, která zajistí rozvoj těch firem, která vytvoří vytvoří pracovní místa, ale ta obava, že někdo to nebude sledovat. A potom naše firmy vlastně zatížené vyšším ekologickými standardy nebudou konkurenceschopné velmi vážná věc, a proto teďka Evropská unie připravuje systém teď se bodré časném text to znamená, že země, které nepřistoupí k takovým opatřením na redukci chce o 2 tak jejich zboží bude na hranici subjektem cla, které vyrovná ten konkurenční rostl.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže se to bude týkat i čínského zboží?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
V případě, že Čína nebude používat podobné metody ke snižování celá 2, protože chceme pomoct, aby ty země se drželi té Pařížské dohody, tak tam zavedeme cla, která zajistí, že naše firmy nebudou znevýhodněna.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano tak teď dáme prostor občanům, prosím.

divák
--------------------
Dobrý večer já bych chtěl říct, že samozřejmě je potřeba chránit životní prostředí nicméně si myslím, že je to tady dost velký strašení, protože já si myslím, že za posledních 30 let se tady zavedli spoustu nových technologií, který prostě. Té přírodě pomáhají, protože asi třeba pamatuju, že lidé, kteří pověsili pár prádlo chemičky tak za doby totality měli barevný nezkouší nic takovýho není nezkoušet jako velmi hlídá, ale já tady furt slyším strašení strašení ale neslyším to, že by někdo řekl, jak to vyřešit přitom třeba některý věci se dají vyřešit lehce můžou dělat politici a nemusí šestnáctiletá dívka tady křičet, a. Tak jako všichni nebo většina ekologů se jenom prostě křičí jenom to ale není nejste schopni se spojí dohromady. Něco dělat ty přece tepelné elektrárny by třeba mohli se topit třeba odpadem. Je tady problém třeba když se tady bejt být firma, která chce něco dělat s odpadem třeba pyrolýzou nebo zpracování pneumatik tak prostě EIA trvá roky a stojí strašný peníze, ale ve finále nemáte vůbec žádnou žádnou pravděpodobné, že se něco schválí, protože pak přijde nějaký ekologický aktivista a řekne, no oni nám se budou vozit body lze všude, no a v tu chvíli v tu chvíli se to zamítne ale musíme darů vědom, že to je globální problém, že prostě, když se budou vozit se plasty, které se budou zpracovávat, tak se tím pomůže celýmu světu a ne že si budeme hrát na tom našem dvorečku.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale možná by bylo dobré, kdyby na vás zareagoval přímo aktivistka ano, prosím, určitě slyšela jste to, že křičíte a podobně ano.

Veronika HOLCNEROVÁ, ekologická aktivistka, Rebelie proti vyhynutí
--------------------
Slyšela jsem to já k tomu mám jednu věc protože, abychom mohli dosáhnout těch změn potřebných. Tak každý z nás v tom má nějakou roli a já nejsem odborník vy tomu říkáte aktivista já tomu radši říkám aktivní občan ale naše role opravdu není, abychom navrhovali řešení to je potřeba, aby navrhovali odborníci schvalovali politici. Naše role je my jsme takový požární alarm, a když hoří tak začne zvonit požární alarm, a to není to není nic hezkýho.

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
Jo, takhle nebo tenhle jo, kteří odborníci politici mají rozhodnout mají opačné názory.

Veronika HOLCNEROVÁ, ekologická aktivistka, Rebelie proti vyhynutí
--------------------
No vzhledem k tomu, že my bychom byli rádi, aby k tomu bylo dojít demokratickými způsoby tak my navrhujeme svolání občanského shromáždění to je. Vlastně rozhodovací nástroj deliberativní demokracie, který by napomohl těm současným politikům dojít k nějakému rozhodnutí, takže to by byly vlastně všichni ti politici z širokého spektra.

Bedřich MOLDAN, ředitel Centra pro otázky životního prostředí UK
--------------------
Kdo se tam účastní toho tam pozvete.

Veronika HOLCNEROVÁ, ekologická aktivistka, Rebelie proti vyhynutí
--------------------
Tak já nevím, jestli tady zabíhat do detailu.

Bedřich MOLDAN, ředitel Centra pro otázky životního prostředí UK
--------------------
kolik je nás tady neshodneme se.

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
Můžeme být starší člověk se slečna nebo, nebo jestli paní paní pardon, zeptal mě trošku už 50 jsem starší člověk tak trošku zaráží taková ta výzva vás mladých jako nám, ať něco dělá pro tu planetu chováme ekologicky. Naše generace našla třídí odpad. My jsme recyklované oblečení a nosil mladší bratr rozhodnutí. My jsme chodili do krámu 4 km pěšky desítkou. My jsme vraceli láhve od mlíka jo, a nekupovali jsme si to nám nechodilo celýho světa zabalí do 60 igelitů zboží přes internet, my jsme měli plenky dětský, že jsem žehlil Johne ty jednorázové, ale ne.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne ty svoje.

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
svého syna nejstaršího. Čili tohleto všechno naše generace dělá většina přicházíte jako. My jsme dali všechny ty technologie naše generace vyslyšeny ty mluvili co tak rádi děláte a žijete žijete v těch luxusních domech v centru Brna jo, takže já opravdu hrát vyzýváte k tomu, abysme jako my za to nese nějakou zodpovědnost. A jako říkám, že ještě ustoupili

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
My tady máme pana Doubravského, který je zpátky pro budoucnost hnutí takže, prosím, slyšel jste pana poslance Klause.

divák
--------------------
Ano slyšel ten pan poslance Klause dobrý den. Vaše generace to udělá hrozně moc a myslíte jako středoškoláci prostě vážíme. A vaše generace taky vymyslel prostě prostě jako hrozně moc Technology, který máme můžeme. Nahradit fosilní fosilní průmysl vaše generace prostě dovedla k dokonalosti solární panely takže, takže energetici areálem bude brzo i další.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan předseda naráží na to, že třeba Greta Thunbergová řekla, že právě vzali jste mé dětství, ale jak tak Jano, jak vám, protože ona, no udělal.

divák
--------------------
Realizoval, abych se učil do školy tak musím tak musím sedět tady, když se bavíme o klimatický krizi tak nebavíme o něčem co nás čeká za 10 nebo za 20 let ale klimatická krize prostě tady a teď. Prostě už teď musí lidi utíkat ze svých domovů už teď dopadá sucho na český zemědělce, kterým stát mimo jiné, když se bavíme teda o číslech a musel letos a platit náhrady náhrady škody způsobené suchem ve výši více než jednu miliardu. A pak se bavíme i o věcech, jako je naše zdraví jako naše budoucnost. A zajímalo by mě, jestli si vy a troufnete vůbec jako budoucnost svých dětí a budoucnost dalších generací. Vyčíslit v nějakých penězích, protože jestli něco nemůžeme dovolit tak, aby na nás dál dopadly změny klimatu tak jako na nás dopadají teď, jaké jsou konkrétně.

Lukáš KOVANDA, ekonom
--------------------
Konkrétně nějaký opravdu negativní dopady třeba. Když jste hovořil tam zdraví tak já vnímám to, že za poslední 30 let dramaticky narostla naděje dožití v České republice délka života vnímám to, že když jsem byl malý a já jsem do Krkonoš tak jsem tam viděl ty zpustošené lesy kyselými dešti kyselé deště už také nejsou, když se podíváme na to, jak šetříme nyní s vodou, jaká byla spotřeba vody v roce 1989 a, jaká je nyní dramaticky nižší to znamená my jsme učinili v ochraně životního prostředí. Za posledních 30 let neuvěřitelný pokrok dokonce takový, že se to odráží ve zlepšeném zdraví obyvatel zpráva komise dožívá já člověk nemusí tak mi řekněte jim řekněte mi, kde linek a ta není páry negativní dopady.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
To je dobře prokázáno tedy podle vědců, s kterými nebude souhlasit pan Klaus skutečně denně víte, že nám vzrůstá alergie u dětí pomalu není dítě, které by nebylo ale.

Lukáš KOVANDA, ekonom
--------------------
Odloží ale nesouhlasí teplotám.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dál s panem Klausem nebylo neříkám, že je všechno úplně ideální já dále sdělil nezvyklé já 70 éru ADHD ano, vždyť to taky za nás nebylo

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
já nejsem lékař, ale jako když s touto čtu, no přece je to způsobeno tím, že teďka ty děti nepřijdou tolik do styku. Dřív děti hrály ve svém obchodu nebo zapálená byly přihrály ztrát Viktora pesticidů, ale to nesouvisí s teplotou jo, ale já bych /nesrozumitelné/í ti vědci také říkají, že neexistuje žádný důkazy globální oteplování přispívá ke zvýšenému výskytu intenzitě hurikánů záplav sucha a dalších podobných katastrof jo, to, že se teplota trošku zvýšila.

divák
--------------------
Možná mírně vaříme 5 5000 vědci byl byl jediný vědec České republiky váš pan tatínek, což teda vím o tom, že PC je zpolitizovaný tak nevím nakolik objektivně vědecky je Václav Klaus starší. A my tady možná nebo je tady možná v Praze prostě jdete do klimatizovaných obchoďák ničeho nevšimnete, ale já jsem malý města. A tam prostě tam je to vidět tam prostě, vypadá to sucho na to, co si pěstujeme na zahradě, když se kouknete na český lev tak český lesy vysychají. Nejenom kvůli změnám klimatu, tak i kvůli tomu, že jsme špatně hospodaříme a oživila extrémní sucho vše si přece jako jako změn klimatu přitom slyšeno už i majitelé zahradních bazénků a nikdo.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Efekt pane poslanče vy říkáte, že se mají učit a nechodit do ulic teď máme večer, viďte teď není jo, nemusí být ve škole jako neřekl, že já Jamesi učitele a jsou-li počkejte já tady chci opravdu dát příležitost máme zde mladého studenta víte, že demonstrují jejich reprezentant,

Lukáš KOVANDA, ekonom
--------------------
V roce 88, když mu bylo 8 let jsem o něco starší než mladší než vypadá tak jsem navštívil Krkonoše, když jsem na školu v přírodě ty lesy to byste nevěřili byly ty. Ano ale zadrželi to byly chvíle jako malé dítě rozhodně prostě brečel sledovali, jaké to bylo hrozný.

divák
--------------------
Emise skleníkových plynů, ale i oxid uhličitý a chci říct to v republice do České republice prostě sníží minimálně musíme začít.

Lukáš KOVANDA, ekonom
--------------------
Až si říct, že ty Krkonoše jsou nyní v excelentním stavu oproti tomu, jak jsem já poznám byl naposledy pomalé já vidím Frank leden teďka v létě jsou vážně ale podle ničeho se tam vším mně třeba mrzí, že tam jsou poházené odpadky to je to mě mrzí, ale ty stromy jsou daleko lepším stavu než v roce 1918 a my.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tady máme, že se nám přihlásil i pan poslanec Schüller.

Jan SCHILLER, poslanec /ANO/
--------------------
Dobrý večer já už jsem stará dobře to se jinak nedá, kterým se dnes extrému do extrému skutečně, ale teď já musím reagovat druhou stranu. Já žiju v Mostě 47 let možná vaše strana si to nepamatuje naše strana určitě bude vidět to bylo opak, když vyšel pák, jak nás strašili, že bude opak, že nepřežijeme 10 let je mi 47 let jsem zdravej cítím se zdravej, když se pojedete podívat do mostu, tak tam natáčeli opak krásný jezeru krásný jezero, já vás všechny, ať tam přijde podívat. 1 věc. Chtěl bych reagovat láme na slečnu ohledně tý občanský iniciativy víte o tom, že třeba v sobotu je den obnovy lesa jdete sázet stromy nikdo naše hnutí dsa super perfektní, tak to jste si možná jediný z aktivistů, když jako, a to nemyslím špatně potom vláda vypsala vypsala projekt za 100 000 000 na výsadbu stromů sází nikdo sázet školy, který chodí demonstrovat je totiž to, čím by se mělo měnit klima, protože to, jak říkáte, že to musíme změnit tady a teď tady a teď nezměníme nic nemusíme skutečně skutečně najít technologii, která nám to uhlí nahradí, tak jak to máme asi tak on musí trošku jiném a ne tady a teď prosím, prosím reagujte na pana dealerům.

divák
--------------------
Několik poznámek k tomu jezeru mysl co zbylo po starém městě Most, co se vytěžilo za 30 let proletělo víceméně za rok a půl komínem, když se to přepočítá na výkon. A cože první věc druhá věc, abychom tady odstartovali to znamená vyrovnali to co vypustíme chce o 2 tak jenom za jednu elektrárnu Počerady to vychází zhruba na to, abysme pokryli 20 % České republiky smrtka a já, bohužel jsem to spočítal konaný stromy ale bude to podobný těch elektráren tady my nemáme jenom Počerady elektrárně tady máme víc. Já bych chtěl řekl ještě jednu věc pane doktore, já si kladu, co se týče uhlí tak asi trochu jinou otázku. Nakolik nás bude stát nebo kolik Německo bude státu, aby přešlo obnovitelný zdroj já si kladu otázku, kolikrát fosilní paliva stojí teď, a to je neuvěřitelná částka, kterou já jsem docela překvapený, že nezmiňujete podle studie Univerzity Karlovy jenom Česká republika na na zdraví lidí na krajině platí asi 50 miliard korun ročně. A ve chvíli kdybysme to jenom trochu rozpočítali tak ve chvíli, kdy začneme investovat do toho, abychom omezili emise skleníkových plynů v Česku především uhlí tak ty peníze se nám velmi rychle vrátí na zdraví na kraji spousta další věc já.

Lukáš KOVANDA, ekonom
--------------------
Já určitě máte máte v mnohém pravdu. Nikdy jsem neříkal nic jiného já dokonce si vážím.

divák
--------------------
Mě překvapuje, že tady je 80 do stovek miliardách nezmiňujete ty náklady, který se napojí ale silně nemyslím.

Lukáš KOVANDA, ekonom
--------------------
Já si vážím činnosti aktivistů pakliže ta činnost rozumná oni skutečně rozdmýchávají žádoucí diskusi ve společnosti, ale třeba mrzí mě co jsem viděl růst tuším, že to byl extrém nebere zrovna, že si stoupnu na přechod před autobus městské hromadné dopravy, kde lidé prostě jdou do práce. A prostě blokují cestu autobusu něco podobného se děje v Londýně, kde zase blokují to, aby mohli lidé dojíždět prostě za prací z těch příměstských částí této britské metropole divili proč, proč takto násilně postupuje tak já nevím, jestli zrovna vy jste vy jste s ním nejen.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
To je Greenpeace.

Lukáš KOVANDA, ekonom
--------------------
Každopádně pardon, pardon hrazena z komína vznikne nějaká náročná bez změny ve mně se mně se nezdá, že toto je vhodný příspěvek do té diskuse, která je velice důležité ale jestliže skutečně budeme dnes v této vyhrocené podobě tak akorát naštvete přece ty lidi, které vybrali.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mě ale pane doktore a co je o to, že aktivisté jsou tak zoufalí z té situace, že na to chtějí od pozor já jsem chtěl rozhodně nejde jinak a že jsou politici, že.

Lukáš KOVANDA, ekonom
--------------------
Na zoufalost jejich podle mě neodpovídá realitě neříkám, že všechno, je růžové ano rozuměl akce já jen říkám, že ta situace není tak zoufalá, jak aktivisté tvrdí a proč jsem se to dokumentuje hladiny menších nechme dodrženo, stromy jsou daleko lepší

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
ano to jsme slyšeli, jak strany byl tak šel.

Veronika HOLCNEROVÁ, ekologická aktivistka, Rebelie proti vyhynutí
--------------------
Se bavíte o lokálním stavu lesů v Krkonoších ale my tady řešíme globální klima. A ty naše akce nejen se.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prostě ty autobusy chápete, jak lidé třeba tam zrovna jedou nějací, jak je vidět a pan to ale nebude.

Veronika HOLCNEROVÁ, ekologická aktivistka, Rebelie proti vyhynutí
--------------------
Pan doktor tady zmiňuje jednu konkrétní akci jednalo se o akcie my tomu říkáme formy. A je to situace, kdy naši aktivní občané zablokují jednu silnici na 7 minut dopravní špičce v Praze tohle je zdržení, které tady absolvuje kraj kromě někde lidé nazývali dostane my jsme neblokovali specificky autobus co děláme je, že působíme narušení, proč působí narušení, protože byly, ale na 30 připoutá mají pozornost otevře jedné.

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
Záchranka, vy z toho vyděláme upoutávat pozornost pro naše.

divák
--------------------
Já bych teď ty ano Praha na studenta je určitě, že se zajímá veřejné věci. Ale možná by bylo hodně špatně chodí do školy a demonstrovat sobotu nebo v neděli té první věc druhá věc si myslím, že by bylo zapotřebí být trošku pokornější vůči planetě nepokoušet se jí měnit diktovat, jaký má být klima nebo nemá být klima, protože těžko asi. Stejně to někdo změní. Prostě to klima se dělá co chce, aby se mohl letos musíme jenom pojem nebo lidé, no tak 1 strana říká, že na druhé říká, že ano, já nevím, jestli ano nebo ne, ale myslím si, že my bysme měli hodně se přizpůsobit tomu, co se děje to jste zmínil ty toho klimatu a ne tu přírodu, a to klima měnit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
ano tak pan europoslanec

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
já bych chtěl reagovat na pana Kovandu víte hodně mluvíte o tom, že bychom postup ekonomicky ale právě ten koncept těch externalit to znamená těch nákladů spojených s tím, že pálíme uhlí, nebo že auta jezdí na benzín to je právě ekonomické selhání to, že ta těžba uhlí zatěžuje tu společnost podle odhadu Univerzity Karlovy 50 miliardami kvůli tomu, aby pár lidí, kteří z toho mají osobní zisk v řádu jednotek miliard v tomhle pokračovat té anti ekonomické éra, kdy se jim ale jenom chci říct, že ta změna k té, ke které měl zažíváme naříkat zásadní změně ve způsobu, jakým vyrábíme elektřinu. V souladu s ekonomy.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A jak jí my tady budeme vyrábět.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
já vám řeknu protože, ale třeba podle podle posledních dat. Podle posledních dat třeba v minulém kvartále. V Británii vyrobit z obnovitelných zdrojů to znamená tady v České republice se, no tak pravil řada, například teď ale dali Británii vyrobí 41 psali nám její obnova elektřiny z obnovitelných zdrojů podle odhadu, který v poslední době v Evropě vznikly pokud bychom sázeli pouze střechy, které jsou vhodné na fotovoltaické panely tak vyrobí 25 % elektřiny, která se v Evropě spotřebuje.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nejde totiž to je problém České republiky jim ano, že my tady nemáme mnoho větru ani slunce, takže slunce zde máme dost on třeba ho nějak mi řekněte ten názor na řešila i na ministra průmyslu Havlíček řekl, že my musíme právě spoléhat na jádro. A budeme tedy odstupovat od uhlí budeme stavět jaderné elektrárny, protože větrné elektrárny sluneční nám tu energii nedají.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Nejdřív bychom měli využít potenciálu, například slunce v těch fotovoltaických panelů a je to Anton pak tvoří dalších muselo říkat ale potenciál se odhaduje na řádově 10 terawattů minimálně a navíc proti dnešku.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
To jsou 3 % jdou ze solárů ne na elektřinu nebo kolik byste jí udělal, mě jde o to, kdo jsou řešení v té počkejte.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Právě říkám v okamžiku, kdy země jako Německo a Británie jsou schopný už teď nevyrábí na 30 % elektřiny obnovitelných zdrojů teďka.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ale jen jako o Česko, že geopoliticky my jsme velmi já o to jde.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Když to nesouvisí s geopolitikou to spíš souvisí s geografií.

Bedřich MOLDAN, ředitel Centra pro otázky životního prostředí UK
--------------------
1 věc, která souvisí jednoduše s geopolitikou, když jedete z Vídně do Prahy tak zjistíte, že na hranicích přestal foukat vítr, protože mě ve v Rakousku. Je 1 elektrárna za druhou větrná a přejedete hranice nejsou žádný.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jo, tady podle tohohle, no ne já mám asi./nesrozumitelné/

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
/nesrozumitelné/ jim lidi, kteří se opravdu zabývají těmi technologiemi ano vítaný zdroj. Můžeme dosáhnout obrovských skluz úspor, například ve spotřebě domácnosti tím, že bude nemohl šetrnější, že bude mít dluhy bydlení dočasně přesunuto.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já neslyším co bude šetrnější.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Domácnosti, které budou spotřebovávat méně energie, protože už teďka se staví domy, které jsou pasivní to znamená saldo de facto nespotřebovávaly energii, když se bavíme o autech osobní auto dneska nic ideálního hlediska, omlouvám se hřiště tady se ptal, prosím, já bych vám řekl větu osobní auto z fyzikálního hlediska pojízdná teplárna a ne dopravní prostředek, protože 2/3 energie, které nalijeme do do nádrže auta se spotřebuje na výrobu teplo. A třetina na pohyb opět můžeme dosáhnout obrovských úspor.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak prosím,

divák
--------------------
Já bych jako vědec trošku poznámku k panu poslanci Klausovi zeptal by se, kam chodí třeba k zubaři se zuby nebo kam, díky jakému doktorovi chodí se zuby barvy pravděpodobně k zubaři a ne chirurgovi proto tady, prosím, nejmenujte vědce ale mně víte, pokud se bavíme o klimatu bavme se o klimatu je o klimatolog.

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
Malých ale děj geologové jo, třeba geologové mají spoustu záznamů./nesrozumitelné/

divák
--------------------
On říkal a já bych se rád zeptal, proč teda ekonomové konečně nezačnou pracovat na tom, jakým způsobem ten problém máme řešit ví z souhlasí s problémem a je možná opravdu, že není nejekonomičtější

Lukáš KOVANDA, ekonom
--------------------
William Nordhause, který získal Nobelovu cenu, tak se věnuje celá desetiletí tomu, jak chránit životní prostředí ale bohužel média dnes dávají větší prostor třeba té Grety Thunbergové než panu Nordhauseovi, takže já volám po tom, abychom více naslouchali těmto lidem, protože řada těch problémů opravdu souvisí třeba jsem nesehnal jen na opilého na Zlín se tak europoslanci Janu tedy řešit třeba budeme Francie loni se snažila snažila zvýšit daně nabízel. Anna vedlo to k tomu, že měla žluté vesty v ulicích, protože ty žluté vesty na ně už to jsou takové náklady už neúnosné, a to je to co já říkám celou dobu. My prostě musíme chránit životní prostředí ale tak, aby to bylo společensky únosné, abysme nepolevovali dále politickou situaci. A mít polarizuje a žluté vesty ve Francii jsou já říci hladu té bulvarizace já bojím, že budou další to je to o čem já volám já si myslím, že nyní opravdu příliš přepínáme tu strunu a že hrozí daleko větší společenské škody, než když budeme postupovat.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jednu krátkou větu, jestli k tomu má teď je to odnesou vlastně občané viz žluté vesty.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Mnohem hůř to nesou občané, když nebudeme nic dělat. Začnete tím se nebude týkat se bude, že nebude voda bude sucho. Budeme mít problémy, zdevastujeme naší krajinu

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan poslanec Klaus

Václav Klaus ML., předseda hnutí /Trikolóra/
--------------------
tak všemi těmito regulacemi přinese samozřejmě větší chudobu zejména chudým lidem před bohatí si koupíte elektro auto budete moct jezdit do Prahy a zařídíte samotě energie cena poroste jo, jenom to, že přimícháme ty biopaliva do haly, která by dopravní agenty občané ale souhlasím nesouvisí loni bylo velké sucho v roce 83 holky velké sucho jsem byl malý jo, dobře to neví ani pan Voldán si přišel bude hodně pršet nebo málo s globálním oteplením nijak nesouvisí to.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
V každém případě změny nás čekají i vlastně ta doba uhelná skončí vážení, takže když si budete pořizovat kotel tak už radši deník. Na tom se dohodla vláda ANO toto nejsem věštec tak milí diváci, jak jistě víte tak dneska Praha vypověděla smlouvu Pekingu Peking už předtím vypověděl partnerství s Prahou kvůli tomu, že se Praha údajně vměšovala do vnitřních záležitostí Číny. Je to podle vás teď problém čínsko českých vztazích nebo nám Čína jenom vnucuje svou propagandu je důležitější obchod, anebo lidská práva přijďte diskutovat bude tady i primátor města Prahy pan hřib a samozřejmě další přijďte diskutovat přihlaste se na telefonu 2 61 13 7766 nebo na mailu máte slovo zavináč ceskatelevize teďka se ze milí diváci vám děkuji těším se na vás myslím na vás, aby už víte, že ve čtvrtek máte slovo na shledanou.
Zdroj : ČT 1