Interview ČT24: brexit
18.01.2019
Luděk Niedermayer byl hostem pořadu Interview ČT24 na téma brexit.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Plán B pro brexit Británie zatím nenašla. Naopak, podle dnešních zpráv se situace, zdá se, komplikuje. Část ministrů chce rezignovat. Pokud premiérka neslíbí, že nebude brexit bez dohody. Což požaduje i část labouristů. Jenomže i u nich chtějí někteří rezignovat, pokud jejich lídr Jeremy Corbyn podpoří opakování referenda. Co v mezidobí politických hádek dělají podnikatelé? Jak hodně brexit oslabí či podpoří ekonomiku Evropy a Velké Británie a je euro po 20 letech existence zdravou a pevnou měnou? V Interview ČT 24 o tom budu mluvit s poslancem Evropského parlamentu Luďkem Niedermayerem. Dobrý večer, pane poslanče.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pane poslanče, co vám tak v posledních dnech, týdnech říkají britští europoslanci, když se s nimi bavíte? Pokud se s nimi bavíte?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Bavím se s nimi, bavím s poslanci ze všech táborů. Jsou to moc fajn lidi. Řada z nich je velmi nešťastných. Ukazuje se, že jejich schopnost
predikovat, co se stane, tak je zhruba taková, jako nás dvou. To znamená extrémně nízká. I pro ně je ten vývoj překvapením. Ještě pár hodin před tím hlasováním ve Westminsteru většinový názor, který já jsem slyšel, bylo, že by to mohlo skončit někde kolem stovky.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Stovky mínus samozřejmě.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Stovky mínus samozřejmě pro premiérku. A měli za to, že ztratí řádově těch sto hlasů, trochu méně otvírá možnost nějakým způsobem těch sto hlasů získat. To bylo opravdu šokující. Nicméně to, že je to absolutní chaos, že se tím jedná s nejvíce respektovaných demokracií na světě, dostala do dříve nepředstavitelné situace. To je věc, na které se shodují snad všichni.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Britští europoslanci počítají s tím, že po květnových volbách budou v parlamentu nebo s tím nepočítají?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že ta šance roste, protože v tomto chaosu, pokud nedojde k nějakému zázraku, opravdu vyjednáme nějakou dohodu, není potřebná vůle z Londýna, která sníží ta obrovská riziko toho neřízeného brexitu, tak to druhé nejlepší řešení je, že Britové požádají o prodloužení termínu a během toho termínu budeme dále vyjednávat. Samozřejmě má to spoustu důsledků.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
To říkáte na základě nějaké věcné politické analýzy nebo přání je otcem myšlenky?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Spíš na základě věcné analýza, která samozřejmě v okamžiku, kdy se poslanci v Londýně, jak je patrné, pohybují zcela mimo racionální prostor, tak ta věcná analýza není úplně dobrý predikt ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Jak se poslanci pohybují mimo racionální prostor? Poslanci přece mají kontakty se svými voliči, jejich voliči něco chtějí a na základě toho se poslanci britského parlamentu přece rozhodují.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Když sleduji tu veřejnou debatu. Tak vidím, řekněme, dvou zásadních krizových momentech, vlastně ti poslanci nebo ta veřejná debata se míjí s tím, co ve skutečnosti v té dohodě je. Zaprvé Evropská unie nechce uzamknout Spojené království v nějakém dočasném režimu. Ta irská pojistka souvisí s tím, že na začátku se Spojené království a Evropská unie dohodla, že z velmi dobrých důvodů historických, společenských není možné v Irsku obnovit pevnou hranici. Nepodařilo se najít žádné dobré řešení, které by mohlo být tím definitivním řešením. Proto vlastně ta pojistka říká, že než toto řešení najdeme, tak bude fungovat nějaký režim.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
To je právě ten problém nebo ta výhrada a těch kritiků. To známe, než se najde řešení, tak tady bude tento režim a řešení se bude hledat 10, 15, 20, 30 let a pak bude platit ten argument, že vlastně toto znamená neodchod Británie z Evropské unie a proto to odmítají?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
To je také interpretované. Já bych možná ještě zmínil ten druhý moment, který je také velmi hluboká mystifikace. Premiérka Mayová vyjednala, že po tom 29. březnu začne fungovat nějaké přechodné období. Z velmi dobrých důvodů. To přechodné období dá další prostor podnikatelům na to, aby se připravili na možné nějaké ekonomické vzdálení Spojeného království od Evropské unie. A to přechodné období by mělo trvat ideálně něco méně než dva roky a možná trochu déle a během něho se budou vyjednávat ty budoucí ekonomické vztahy, které mohou být tak vzdálené jako vztah Kanady a Evropské unie, a nebo úzké jako vztah Norska a Evropské unie.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Tomu rozumím. Není ale tady reálná obava toho, toto je tak velký problém, že ten nedovolí, abychom věcně z té Evropské unie vystoupili a proto to nechceme tuhle, tuto dohodu.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já bych chápal ten velmi kritický postoj k té irské pojistce, kdyby to nebylo rozhodnutí obou stran u vyjednávacího stolu. Jak Bruselu, tak Londýna, že ta hranice tam nesmí vzniknout. A když se dohodneme, že ta hranice tam nesmí vzniknout, tak není možné, že po dvou letech si řekneme, tak nic jsme nevymysleli, ta hranice tam vznikne. Čili ty řešení existují, ty řešení nejsou vůbec ideální. Jedno z nich je, že Spojené království zůstane v celní unii. S tím dlouhodobě přichází dlouhodobě labouristé a zdá se, že by to bylo přijatelné pro část konzervativců.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ale to není moc brexit. Minimálně ne z toho obchodního hlediska, aby si Británie mohla obchodně dělat co chce.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
To zase ale už pak zacházíme do toho, co vlastně měl být ten brexit. V tom referendu se nemluvilo o tom, vystoupíme ze společného trhu, nevystoupíme. Vystoupíme z celní unie, nevystoupíme. Budeme vyjednávat slovy, nebudeme. O tom lidé nehlasovali. A každý to interpretuje úplně jinak. Svým způsobem i Norsko má určitou vyšší suverenitu, než členové Evropské unie. Ona se každý den může rozhodnout, že v tom režimu pokračovat nechtějí. Nikdo jim nebude bránit a okamžitě jde někam pryč. Ale někdo si prostě představoval pravděpodobně obnovení nějakého imperiálního stavu, kdy Británie panovala na mořích a oceánech a má představu, že v 21. století se dá postavit nějaká nová velmoc, která bude absolutně suverénní. v tom novém globální propojeném světě je suverenita velmi relativní pojem, pokud přemýšlíme o důsledcích té suverenity.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ale rozhodnutí tady je. Prostě Britové řekli brexit ano.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Až na to, že nikdo neví, co to přesně má znamenat. Někdo chce celní unie, ano. Společný trh, ano. Nebo vůbec nic.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Co je teď na stole? Odchod s dohodou, bez dohody, odložení brexitu a další jednání, zrušení brexitu, nové referendum? Na ničem z toho není shoda? Máte vy v hlavě ještě něco jiného, co jsem nejmenoval? Co by teoreticky mohlo být základem toho kompromisu? Něco jiného, než o čem se teď mluví. Na čem se žádná britská většina nedokáže shodnout?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že my jako Česká republika, Evropská unie musíme vycházet z toho, že tu jednotu v Londýně bude nalézt velmi komplikované. Musíme se dívat, jaké jsou možnosti, co se bude dále dít.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Takže /nesrozumitelné/, protože vy jste tady teď řekl, já si myslím, že by to mohlo být takhle. A to je základ plánu B.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Tak mě připadá, že jsme svědky selhání politického systému tím, že není schopny se dohodnout. Každý pod tou nehodou vidí trochu něco jiného. Čistě opět racionálně.Jsou dvě možnosti. Buď se vrátíme k lidem, kteří toto svým rozhodnutím o brexitu spustili. A při té znalosti toho, že brexit může taktéž tvrdý brexit, tak buďto opakovat referendum a nebo udělat referendum o té smlouvě.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
To není to, co ti, kteří kritizují tento krok, říkají, že to je znevážení demokracie? Demokraticky se rozhodlo.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě. Ale jsme v situaci, kdy každé řešení je úplně špatné, to si uvědomme. A myslím si, že nyní každý vidí, že to referendum a jeho svolání bylo absurdní. To referendum z hlediska přístupu k informacím bylo nekorektní. Spoustu informací bylo opravdu výrazně zavádějících. Je zřejmé, že to referendum bylo ovlivněno zájmy třetích zemí a jejich ingerencí. Nevím, kdybych já byl v té pozici jako politik, tak bych se pokusil lidem vysvětlit, že to asi nebyla správná cesta, takže jdu za vámi a znovu se vás zeptám, když to nevyřeší poslanci, ale druhé řešení, které je možná lepší, by byly nové volby. Předpokládám, že do nových voleb by politické strany musely přijít s nějakým jasnějším programem.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ohledně odchodu nebo neodchodu?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Tu dnešní kritickou situaci do značné míry zapříčinilo chování labouristů, protože labouristé vsadili všechno na to, že způsobí nové volby a jsou pro to zřejmě doposud schopni udělat úplně cokoliv. V situaci, kdy konzervativci jsou rozpadnutí mezi nejtvrdší zastánce brexitu s tím imperiálními snem. A také ty, kdo by raději v Evropě zůstali a někoho uprostřed, kdo by nejraději našel nějaké řešení, které je nebude bolet, tak bez podpory labouristů se to řešení nedá najít. Labouristé pod vedením pana Corbyna jsou nyní zablokovaní na to, že musí dosahnout předčasných voleb. A připadá mi to, že o ničem jiném nechtějí jednat, což samozřejmě je strašné.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Zatím se bavíme o výstupové dohodě, ne o tom co bude dál. O výstupové dohodě. Není tato dohoda neférová vůči Velké Británii? Bude nějakou dobu v Evropské unii pod pravidly Evropské unie ale nebude moci do nich mluvit? Musí doplatit do státního rozpočtu to, co v tomto rozpočtovém období doplatit musí, plus je tam problém té hranice, ale to už jsme se bavili jestli je to tedy faktické vystoupení nebo nevystoupení. To znamená není to nefér vůči Velké Británii?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
To nemyslím, že by to bylo nefér. Samozřejmě, myslím si, že ani naši občané v tom nemůžeme být neutrální. Protože v okamžiku, kdybychom třeba dohadovali obchodní dohodu s Amerikou, tak náš zájem je, aby ta dohoda pro nás byla dobrá. Trochu menší je u nás ten zájem z druhé strany. Ale já myslím, že ta dohoda koncentruje to,co tam prostě musí nutně být, a to znamená řešení občanů. To znamená občan Evropské unie v Británii a naopak. Řešení financí. Vznikají tam vzájemné závazky. Také proto, že ještě stále britské firmy čerpají evropský rozpočet a do konce toho rozpočtového období budou. Na Irsku byla od počátku politická dohoda, že toto se musí vyjednat. Čtvrtá část je, co Britové potřebují pro ochranu
zájmu své ekonomiky. To znamená, že tam bude nějaké období, ve kterém budeme vyjednávat budoucí vztah. Můžete namítnout, že za ten rok a půl jsme měli vymyslet budoucí vztah. Ten rok a půl jsme řešili tyto tři věci. Byl to požadavek Terezy Mayové, aby vzniklo to přechodné období, dokonce opakuje, že to přechodné období by mělo být bylo delší.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
To dohoda umožňuje.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Čili já mám pocit, že je to docela férová dohoda. Hlavně pragmatická. Já docela respektuju paní Mayovou, že měla odvahu to vyjednat a pevně za ní stojí, ale z hlediska racionality je to opravdu ta nejlepší cesta, jak dosáhnout brexitu a nezpůsobit obrovské ekonomické škody.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pojďme ty jednotlivé možnosti teď z hlediska ekonomiky proběhnou. Nějaká dohoda se najde. To znamená, že se schválí tato odchodová dohoda, začnou se vyjednávat budoucí podmínky. Co to v tomto případě bude znamenat pro ekonomiky?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Krátkodobě ta změna bude malá. To přechodné období prakticky nic nezmění.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
To se pojede podle stávajících pravidel?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Obchod nebude nijak narušen. Ale samozřejmě, jak bude probíhat to jednání o budoucím stavu, tak zejména na ty firmy v Británii, které obsluhují evropský trh budou přemýšlet co dál, protože ty rozhodnutí nejdou ze dne na den. Firmy mají často velké obavy z logistiky. Kamiony budou jezdit pomaleji přes hranice. Finanční sektor se bojí, že nebude moct působit na tom společném trhu. Tyto rozhodnutí tak nějak plynule probíhají. Ale znamená to další dva roky na přizpůsobení. Je to opravdu snaha minimalizovat ty škody.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Může jakákoliv obchodní dohoda nastavit lepší podmínky, než zajistilo členství v Evropské unii?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
No samozřejmě, že ne. To je jasné, v případě, kdyby Británie opravdu chtěla zachovat ten nejlepší přístup na společný trh, tak je to zůstat v Evropské unii. Všechno ostatní je horší a nejisté.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ale oni chtějí mít trochu horší vztah s Evropskou unií a lepší se zbytkem světa.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Ano, kdybych to parafrázoval, tak představa že, Británie nahradí
obchod s Francií tím, že bude obchodovat s Novým Zélandem, je v 21. století komická,protože na to jsou konec konců ekonomické gravitační modely, které ukazují, že ten obchod máte hlavně rozvíjet s těmi partnery, kteří jsou vám blízký, a se kterými máte nízké
náklady na obchod.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Další možnost je, že tedy žádná dohoda nebude do 29. března, ale obě strany se dohodnou na tom, že dohadovací období o odchodu se protahuje. To článek 50 umožňuje, to nastat teoreticky může taky. Jak v tomto případě zareagují ekonomiky, protože bude tady pořád panovat určitá nervozita, jak vlastně ten odchod udělat. Nebude to jisté.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Myslím si, že k tomu prodloužení a já si nejsem vůbec jistý, jestli Mayová by nyní žádala o toto prodloužení nebo chtěla by ho. K tomu prodloužení podle mě dojde v návaznosti na to, že v tom mezidobí, které může trvat třeba tři měsíce, třeba dva měsíce, třeba déle, tak se něco stane. To bude záležet, to bude čistě se odvíjet od toho, co se stane. Pokud mezitím třeba se Britové rozhodnou, že budou nové volby, nebo že proběhne nějaké referendum, tak se ten dopad na ekonomiku bude odvíjet od toho očekávaného výsledku. Ale asi nemá valný smysl prodloužit to o jeden nebo dva měsíce. Aniž bychom věděli, co v těch měsících budeme dělat. Premiérka jednoznačně říká, že odchází 29. března. Tedy musel by tam být nějaký důvod.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Jak se v takové situaci firmy obvykle chovají? Začnou hledat raději nové kontrakty jinde ve světě? Začnou opouštět staré kontakty? Jak se firmy budou chovat?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že na té britské straně už ty relokace probíhají. Ve finančním sektoru je vidět, že londýnské banky, tak řada z nich posiluje svou účast na kontinentu. A podle toho, jak bude vypadat ta dohoda o volném pohybu třeba finančních služeb, tak buďto v tom ještě dále budou pokračovat nebo se v jednom momentu zastaví. Já mám pocit, že byznysmeni všichni očekávají, že racionalita prostě musí zvítězit. Asi nejvíc je viditelný automobilový průmysl. V Británii sídlí firmy, které vyrábí auta pro celou Evropu. Zejména japonské automobilky. A zároveň ty firmy vyrábí ta auta v Británii pro celou Evropu z dílů, které tam směřují z celé Evropy. Jsou to denně stovky kamionů. Mám pocit, že ti byznysmeni ani nepřipouští si, že ty kamiony se najednou zastaví. To by byly nepředstavitelné škody.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Jak se začnou chovat takto si ostatně můžeme poslechnout. Pojďme si poslechnout Zbyňka Frolíka ze společnosti Linet.
Zbyněk FROLÍK, místopředseda Svazu průmyslu a dopravy ČR /Události, komentáře, 17.1. 2019/
--------------------
V žádný případě, se žádný exportér nebude z Británie stahovat. Pokud je to zboží prodejné, tak se bude snažit udělat všechno proto, aby ho tam prodal. To, že libra fluktuuje, že fluktuuje euro a dolar, to je prostě pro nás denní chlebíček. Jen nám to administrativně
komplikuje byznys, a musíme pojišťovat a tak dále. Já si osobně myslím, že bysme neměli být úplně pesimističtí, že bysme měli věřit ve zdravý selský rozum. Myslím, že se nakonec ta Evropa s tou Británií nějak dohodne, abychom mohli fungovat.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Bude ten byznys tak silný, že donutí politiky k dohodě? Nebo je ten byznys tak silný?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Je silný. Ale jsou extrémní situace, kdy neuspěje. Ale myslím si, že to co říká pan Frolík, já podepisuji. I kdyby vznikly nějaké celní bariéry mezi Evropskou unií a Spojeným královstvím, já bych to považoval za chybu. Průměrná cla v dnešním světě se pohybují v řádu jednotek procent a dochází pouze nasazení vyšších cel u citlivých komodit. Čili myslím si, že pro exportéři, který tady něco vyrobí a prodávají to ve Velké Británii, to riziko není velké. Ale velké riziko je u logistiky těch dodávek. Dnes všechny firmy fungují na principu just in, to znamená ty díly tam musí přesně v tu dobu, kdy jsou potřeba a v okamžiku, kdy vy nebudete vědět, jestli ten kamion se bude odbavovat jeden dni a nebo šest sedm dní, tak to je prostě obrovský problém. Ty firmy budou muset investovat masivně do skladů, aby kvůli tomu, že nějaká součástka nedorazí, aby nemusely zastavit výrobní linku, čili tady je dopad. A druhý problém, který může vzniknout, kdyby opravdu to Británie dovedla k nějakému tomu nejtvrdšímu možnému brexitu, tak samozřejmě dojde k velké recesi. Mnohem vyšší na britské, protože význam evropské ekonomiky pro Británii je mnohem větší než britské pro Evropu.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Když zmiňujete tvrdý brexit, tak možná je tady zajímavé, to jsou vlastně dvě prohlášení, dvě zajímavá prohlášení Francie a Německa, tyto země se na ten tvrdý brexit začínají připravovat. Znamená to, že předpokládají, že bude, že to prostě nastane?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Připravujeme se na to všichni. Připravuje se na to také naše země. Protože takový ten tvrdý brexit, kdy jak jsem říkal, 29. se probudíme a řekneme: je, my nemáme dohodu, a o půlnoci Británie odchází, to by byla opravdu i nezodpovědnost od politiků. Takže na stole je už nějaký plán, že by Evropská komise začala vyjednávat legislativu, která by umožnila, aby v některých oblastech prostě ty důsledky byly zmíněny. Například, aby 29. mohly letět letadla. A pravděpodobně bychom se dohodli rychle na nějakém celním režimu. Dohodli bychom se na tom, aby Britové mohli jezdit do Evropy bez víz. Členské země by řešily otázku pracovních povolení, co jsou v jejich gesci, čili jinými slovy, a to už od prosince minimálně se na tom poměrně intenzivně pracuje, existuje celý balík legislativy. Něco odehraje Evropská unie a schválí to parlament a rada. To jsou ty opatření, které jsou celoevropské, kde Evropská unie má nějakou kompetenci a zbytek odehraje členské země.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Já to mu rozumím. Já jsem se na ty dvě silné ekonomiky, jestli to je nějaký zvláštní signál, pozor to nastane. Bude tvrdý brexit, když to říká Německo a Francie.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Nikdo z nás neví. I ten tvrdý brexit bychom se snažili maximálně zmírnit samozřejmě.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Rozumím. Šlo mi o tyto dvě velké země. Půjdeme k euru. Euru je 20 v zásadě, když se to tak řekne, když ten běžný pohyb byl o něco později. V jaké kondici je eurozóna?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že zavedení eura byl opravdu veliký krok pro Evropskou unii. Byl to krok velmi úspěšný. Nechci jít zpátky do nějaké ekonomické historie.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Kondice je dobrá, to že to byl úspěšný krok neznamená, že to je pořád v pořádku.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Znamená to, co je dobře. Lidé často ztotožňují že je dobře, když je měna silná a špatně, když je měna slabá. Euro je teďka podle přiměřeně silné, přiměřeně slabé, ale když se zeptáte podnikatele, tak pro podnikatele je to přesně opačně, než je takové obecné vnímání. Já bych řekl, že o kredibilitě eura svědčí to, že když děláte průzkumy, tak euro má velkou důvěru v členských zemích eurozóny. A opět u nás se o tom těžko mluví, protože my jsme ta země, která je nejvíce
negativní euru z celé Evropské unie. Když se podíváme mimo Evropskou unii, tak zjistíme, že za těch 20 let se euro stalo bezkonkurenčně jasně druhou nejsilnější rezervní měnou. Je v ní řádově 20 % devizových rezerv. A infrastruktura eura, to znamená schopnost vlastně plnit tu roli oběživa je na velmi vysoké úrovni. A hlavně já si myslím, že kdyby nebylo euro, tak bychom neměli takto
rozvinutý společný trh. Protože prostě ty kompetitivní devalvace a velké fluktuace kurzu jsou obrovský nepřítel volného obchodu.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A jsou?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ale firmy se umí zajišťovat, řada firem dnes už obchoduje v euru.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Zajištění je jenom rozložení toho dopadu v čase. Představte si, že jste německý občan, který má rád německá auta. V okamžiku, kdy ten Fiat najednou zlevní o 25 %, tak možná si jednou to italské auto koupíte. Německá nepůjdou na odbyt a vznikne obrovský problém. Zajištění je opravdu pouze rozložení v čase. Pokud české firmy obchodují v euro, tak pouze přesouvají to kurzové riziko na ten nejnižší článek, protože někde na konci je firma, která bude obchodovat euru a bude vyplácet mzdy v korunách a ta ponese to kurzové riziko.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
V eurozóně inflace zpomalila. Poslední čísla prosincová inflace tedy 1,6 meziročně proti listopadu 1,9 je to znak, dobré kondice, uvědomí toho, že Evropská centrální banka chtěla postupně zvyšovat úroky, patrně to asi dělat nebude. Přestala uvolňovat tolik peněz do evropské ekonomiky.Možná to bude muset znovu udělat. Je to dobrá kondice?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že Evropa je, když se dívám jako na celek, nedívám se na Řecko, nebo Itálii, ale v průměru bych řekl, že v nejlepší kondici
možná za 15 let.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A není tam ten základní problém v té větě? Že ty kondice těch jednotlivých ekonomik, že pro společnou měnu je to problém?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
No bezesporu, kdybyste se podíval do Ameriky, tak zjistíte, že jednotlivé země Unie, jejich, jsou v úplně jiné ekonomické kondici. Ale nikdo nediskutuje o tom, že třeba silná třeba někdy Kalifornie, někdo jiný a nebo ta, která je postižená například, strukturální změnou ekonomiky, bude to ten železný pás, který umožnil panu Trumpovi vyhrát volby, asi by je nenapadlo, vystoupit z měnové zóny. To prostě takhle je. Vzpomeňme si, že před nějakými 10 možná spíš 15 lety byl takzvaně nemocným mužem Evropy z ekonomického hlediska Německo. Před, řekněme 2 lety to byl bezpochyby ten největší ekonomický tahoun, nyní je německá ekonomika trochu zpomaluje. Když se podíváme v průměru, tak pokud se nepletu, tak ekonomika Evropské unie roste od roku 2014. Nepletu se, myslím v tom, že za tu dobu vzniklo 15 milionů pracovních míst. Spoustu zemí nezná co je to nezaměstnanost. Dochází k velmi rychlému růstu mezd, což je ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Nebylo by ještě více pracovních míst, kdyby každá země měla svojí měnu?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Vůbec si to nemyslím. Naopak si dokonce myslím, že bychom tady pravděpodobně neměli tak hluboký společný trh jako máme dnes. Právě kvůli těm kurzovním výkyvům a možným kompetitivní devalvacím. A myslím si, a to je i v Čechám velmi silně vnímáno, společný trh je jedna z nejsilnějších ekonomických vlastností Evropské unie. A mimo jiné, společný trh také dává možnost lidem, kteří žijí v zemi, která se nedaří, hledat štěstí někde jinde a najít tam práci, což je konec konců se děje.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Proč je Česko tak negativní vůči euru podle vašeho názoru?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Protože část politiků tady opravdu trochu připálila tu hru na hodnou
Prahu a zlý Brusel. A netýká se to jenom eura, týká se to celé Evropské unie.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Myslíte, že lidi neuvažují pragmatičtěji, než jenom na základě politických prohlášení?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Nám se podařilo vytvořit určitou zajímavou dvojkolejnost, kterou dokumentují statistiky. Říkají, že když se zeptáme lidí, jestli Evropská unie je dobrá pro jejich život, pro jejich práci, pro jejich životní úroveň, tak nám řeknou dvě třetiny, že ano. Ale když se zeptáme, jestli podporují naše členství v Evropské unii, tak polovina ano neřekne. Což je docela zajímavé. To vypadá, že racionalita vám říká, že to je správně, ale vy to nemáte rádi.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pane poslanče, musím vám poděkovat za rozhovor v Interview ČT 24, na shledanou.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Na shledanou.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Začínají Události právě teď. Pěkný večer a hezký víkend.
Plán B pro brexit Británie zatím nenašla. Naopak, podle dnešních zpráv se situace, zdá se, komplikuje. Část ministrů chce rezignovat. Pokud premiérka neslíbí, že nebude brexit bez dohody. Což požaduje i část labouristů. Jenomže i u nich chtějí někteří rezignovat, pokud jejich lídr Jeremy Corbyn podpoří opakování referenda. Co v mezidobí politických hádek dělají podnikatelé? Jak hodně brexit oslabí či podpoří ekonomiku Evropy a Velké Británie a je euro po 20 letech existence zdravou a pevnou měnou? V Interview ČT 24 o tom budu mluvit s poslancem Evropského parlamentu Luďkem Niedermayerem. Dobrý večer, pane poslanče.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pane poslanče, co vám tak v posledních dnech, týdnech říkají britští europoslanci, když se s nimi bavíte? Pokud se s nimi bavíte?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Bavím se s nimi, bavím s poslanci ze všech táborů. Jsou to moc fajn lidi. Řada z nich je velmi nešťastných. Ukazuje se, že jejich schopnost
predikovat, co se stane, tak je zhruba taková, jako nás dvou. To znamená extrémně nízká. I pro ně je ten vývoj překvapením. Ještě pár hodin před tím hlasováním ve Westminsteru většinový názor, který já jsem slyšel, bylo, že by to mohlo skončit někde kolem stovky.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Stovky mínus samozřejmě.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Stovky mínus samozřejmě pro premiérku. A měli za to, že ztratí řádově těch sto hlasů, trochu méně otvírá možnost nějakým způsobem těch sto hlasů získat. To bylo opravdu šokující. Nicméně to, že je to absolutní chaos, že se tím jedná s nejvíce respektovaných demokracií na světě, dostala do dříve nepředstavitelné situace. To je věc, na které se shodují snad všichni.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Britští europoslanci počítají s tím, že po květnových volbách budou v parlamentu nebo s tím nepočítají?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že ta šance roste, protože v tomto chaosu, pokud nedojde k nějakému zázraku, opravdu vyjednáme nějakou dohodu, není potřebná vůle z Londýna, která sníží ta obrovská riziko toho neřízeného brexitu, tak to druhé nejlepší řešení je, že Britové požádají o prodloužení termínu a během toho termínu budeme dále vyjednávat. Samozřejmě má to spoustu důsledků.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
To říkáte na základě nějaké věcné politické analýzy nebo přání je otcem myšlenky?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Spíš na základě věcné analýza, která samozřejmě v okamžiku, kdy se poslanci v Londýně, jak je patrné, pohybují zcela mimo racionální prostor, tak ta věcná analýza není úplně dobrý predikt ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Jak se poslanci pohybují mimo racionální prostor? Poslanci přece mají kontakty se svými voliči, jejich voliči něco chtějí a na základě toho se poslanci britského parlamentu přece rozhodují.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Když sleduji tu veřejnou debatu. Tak vidím, řekněme, dvou zásadních krizových momentech, vlastně ti poslanci nebo ta veřejná debata se míjí s tím, co ve skutečnosti v té dohodě je. Zaprvé Evropská unie nechce uzamknout Spojené království v nějakém dočasném režimu. Ta irská pojistka souvisí s tím, že na začátku se Spojené království a Evropská unie dohodla, že z velmi dobrých důvodů historických, společenských není možné v Irsku obnovit pevnou hranici. Nepodařilo se najít žádné dobré řešení, které by mohlo být tím definitivním řešením. Proto vlastně ta pojistka říká, že než toto řešení najdeme, tak bude fungovat nějaký režim.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
To je právě ten problém nebo ta výhrada a těch kritiků. To známe, než se najde řešení, tak tady bude tento režim a řešení se bude hledat 10, 15, 20, 30 let a pak bude platit ten argument, že vlastně toto znamená neodchod Británie z Evropské unie a proto to odmítají?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
To je také interpretované. Já bych možná ještě zmínil ten druhý moment, který je také velmi hluboká mystifikace. Premiérka Mayová vyjednala, že po tom 29. březnu začne fungovat nějaké přechodné období. Z velmi dobrých důvodů. To přechodné období dá další prostor podnikatelům na to, aby se připravili na možné nějaké ekonomické vzdálení Spojeného království od Evropské unie. A to přechodné období by mělo trvat ideálně něco méně než dva roky a možná trochu déle a během něho se budou vyjednávat ty budoucí ekonomické vztahy, které mohou být tak vzdálené jako vztah Kanady a Evropské unie, a nebo úzké jako vztah Norska a Evropské unie.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Tomu rozumím. Není ale tady reálná obava toho, toto je tak velký problém, že ten nedovolí, abychom věcně z té Evropské unie vystoupili a proto to nechceme tuhle, tuto dohodu.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já bych chápal ten velmi kritický postoj k té irské pojistce, kdyby to nebylo rozhodnutí obou stran u vyjednávacího stolu. Jak Bruselu, tak Londýna, že ta hranice tam nesmí vzniknout. A když se dohodneme, že ta hranice tam nesmí vzniknout, tak není možné, že po dvou letech si řekneme, tak nic jsme nevymysleli, ta hranice tam vznikne. Čili ty řešení existují, ty řešení nejsou vůbec ideální. Jedno z nich je, že Spojené království zůstane v celní unii. S tím dlouhodobě přichází dlouhodobě labouristé a zdá se, že by to bylo přijatelné pro část konzervativců.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ale to není moc brexit. Minimálně ne z toho obchodního hlediska, aby si Británie mohla obchodně dělat co chce.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
To zase ale už pak zacházíme do toho, co vlastně měl být ten brexit. V tom referendu se nemluvilo o tom, vystoupíme ze společného trhu, nevystoupíme. Vystoupíme z celní unie, nevystoupíme. Budeme vyjednávat slovy, nebudeme. O tom lidé nehlasovali. A každý to interpretuje úplně jinak. Svým způsobem i Norsko má určitou vyšší suverenitu, než členové Evropské unie. Ona se každý den může rozhodnout, že v tom režimu pokračovat nechtějí. Nikdo jim nebude bránit a okamžitě jde někam pryč. Ale někdo si prostě představoval pravděpodobně obnovení nějakého imperiálního stavu, kdy Británie panovala na mořích a oceánech a má představu, že v 21. století se dá postavit nějaká nová velmoc, která bude absolutně suverénní. v tom novém globální propojeném světě je suverenita velmi relativní pojem, pokud přemýšlíme o důsledcích té suverenity.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ale rozhodnutí tady je. Prostě Britové řekli brexit ano.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Až na to, že nikdo neví, co to přesně má znamenat. Někdo chce celní unie, ano. Společný trh, ano. Nebo vůbec nic.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Co je teď na stole? Odchod s dohodou, bez dohody, odložení brexitu a další jednání, zrušení brexitu, nové referendum? Na ničem z toho není shoda? Máte vy v hlavě ještě něco jiného, co jsem nejmenoval? Co by teoreticky mohlo být základem toho kompromisu? Něco jiného, než o čem se teď mluví. Na čem se žádná britská většina nedokáže shodnout?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že my jako Česká republika, Evropská unie musíme vycházet z toho, že tu jednotu v Londýně bude nalézt velmi komplikované. Musíme se dívat, jaké jsou možnosti, co se bude dále dít.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Takže /nesrozumitelné/, protože vy jste tady teď řekl, já si myslím, že by to mohlo být takhle. A to je základ plánu B.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Tak mě připadá, že jsme svědky selhání politického systému tím, že není schopny se dohodnout. Každý pod tou nehodou vidí trochu něco jiného. Čistě opět racionálně.Jsou dvě možnosti. Buď se vrátíme k lidem, kteří toto svým rozhodnutím o brexitu spustili. A při té znalosti toho, že brexit může taktéž tvrdý brexit, tak buďto opakovat referendum a nebo udělat referendum o té smlouvě.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
To není to, co ti, kteří kritizují tento krok, říkají, že to je znevážení demokracie? Demokraticky se rozhodlo.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě. Ale jsme v situaci, kdy každé řešení je úplně špatné, to si uvědomme. A myslím si, že nyní každý vidí, že to referendum a jeho svolání bylo absurdní. To referendum z hlediska přístupu k informacím bylo nekorektní. Spoustu informací bylo opravdu výrazně zavádějících. Je zřejmé, že to referendum bylo ovlivněno zájmy třetích zemí a jejich ingerencí. Nevím, kdybych já byl v té pozici jako politik, tak bych se pokusil lidem vysvětlit, že to asi nebyla správná cesta, takže jdu za vámi a znovu se vás zeptám, když to nevyřeší poslanci, ale druhé řešení, které je možná lepší, by byly nové volby. Předpokládám, že do nových voleb by politické strany musely přijít s nějakým jasnějším programem.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ohledně odchodu nebo neodchodu?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Tu dnešní kritickou situaci do značné míry zapříčinilo chování labouristů, protože labouristé vsadili všechno na to, že způsobí nové volby a jsou pro to zřejmě doposud schopni udělat úplně cokoliv. V situaci, kdy konzervativci jsou rozpadnutí mezi nejtvrdší zastánce brexitu s tím imperiálními snem. A také ty, kdo by raději v Evropě zůstali a někoho uprostřed, kdo by nejraději našel nějaké řešení, které je nebude bolet, tak bez podpory labouristů se to řešení nedá najít. Labouristé pod vedením pana Corbyna jsou nyní zablokovaní na to, že musí dosahnout předčasných voleb. A připadá mi to, že o ničem jiném nechtějí jednat, což samozřejmě je strašné.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Zatím se bavíme o výstupové dohodě, ne o tom co bude dál. O výstupové dohodě. Není tato dohoda neférová vůči Velké Británii? Bude nějakou dobu v Evropské unii pod pravidly Evropské unie ale nebude moci do nich mluvit? Musí doplatit do státního rozpočtu to, co v tomto rozpočtovém období doplatit musí, plus je tam problém té hranice, ale to už jsme se bavili jestli je to tedy faktické vystoupení nebo nevystoupení. To znamená není to nefér vůči Velké Británii?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
To nemyslím, že by to bylo nefér. Samozřejmě, myslím si, že ani naši občané v tom nemůžeme být neutrální. Protože v okamžiku, kdybychom třeba dohadovali obchodní dohodu s Amerikou, tak náš zájem je, aby ta dohoda pro nás byla dobrá. Trochu menší je u nás ten zájem z druhé strany. Ale já myslím, že ta dohoda koncentruje to,co tam prostě musí nutně být, a to znamená řešení občanů. To znamená občan Evropské unie v Británii a naopak. Řešení financí. Vznikají tam vzájemné závazky. Také proto, že ještě stále britské firmy čerpají evropský rozpočet a do konce toho rozpočtového období budou. Na Irsku byla od počátku politická dohoda, že toto se musí vyjednat. Čtvrtá část je, co Britové potřebují pro ochranu
zájmu své ekonomiky. To znamená, že tam bude nějaké období, ve kterém budeme vyjednávat budoucí vztah. Můžete namítnout, že za ten rok a půl jsme měli vymyslet budoucí vztah. Ten rok a půl jsme řešili tyto tři věci. Byl to požadavek Terezy Mayové, aby vzniklo to přechodné období, dokonce opakuje, že to přechodné období by mělo být bylo delší.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
To dohoda umožňuje.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Čili já mám pocit, že je to docela férová dohoda. Hlavně pragmatická. Já docela respektuju paní Mayovou, že měla odvahu to vyjednat a pevně za ní stojí, ale z hlediska racionality je to opravdu ta nejlepší cesta, jak dosáhnout brexitu a nezpůsobit obrovské ekonomické škody.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pojďme ty jednotlivé možnosti teď z hlediska ekonomiky proběhnou. Nějaká dohoda se najde. To znamená, že se schválí tato odchodová dohoda, začnou se vyjednávat budoucí podmínky. Co to v tomto případě bude znamenat pro ekonomiky?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Krátkodobě ta změna bude malá. To přechodné období prakticky nic nezmění.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
To se pojede podle stávajících pravidel?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Obchod nebude nijak narušen. Ale samozřejmě, jak bude probíhat to jednání o budoucím stavu, tak zejména na ty firmy v Británii, které obsluhují evropský trh budou přemýšlet co dál, protože ty rozhodnutí nejdou ze dne na den. Firmy mají často velké obavy z logistiky. Kamiony budou jezdit pomaleji přes hranice. Finanční sektor se bojí, že nebude moct působit na tom společném trhu. Tyto rozhodnutí tak nějak plynule probíhají. Ale znamená to další dva roky na přizpůsobení. Je to opravdu snaha minimalizovat ty škody.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Může jakákoliv obchodní dohoda nastavit lepší podmínky, než zajistilo členství v Evropské unii?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
No samozřejmě, že ne. To je jasné, v případě, kdyby Británie opravdu chtěla zachovat ten nejlepší přístup na společný trh, tak je to zůstat v Evropské unii. Všechno ostatní je horší a nejisté.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ale oni chtějí mít trochu horší vztah s Evropskou unií a lepší se zbytkem světa.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Ano, kdybych to parafrázoval, tak představa že, Británie nahradí
obchod s Francií tím, že bude obchodovat s Novým Zélandem, je v 21. století komická,protože na to jsou konec konců ekonomické gravitační modely, které ukazují, že ten obchod máte hlavně rozvíjet s těmi partnery, kteří jsou vám blízký, a se kterými máte nízké
náklady na obchod.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Další možnost je, že tedy žádná dohoda nebude do 29. března, ale obě strany se dohodnou na tom, že dohadovací období o odchodu se protahuje. To článek 50 umožňuje, to nastat teoreticky může taky. Jak v tomto případě zareagují ekonomiky, protože bude tady pořád panovat určitá nervozita, jak vlastně ten odchod udělat. Nebude to jisté.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Myslím si, že k tomu prodloužení a já si nejsem vůbec jistý, jestli Mayová by nyní žádala o toto prodloužení nebo chtěla by ho. K tomu prodloužení podle mě dojde v návaznosti na to, že v tom mezidobí, které může trvat třeba tři měsíce, třeba dva měsíce, třeba déle, tak se něco stane. To bude záležet, to bude čistě se odvíjet od toho, co se stane. Pokud mezitím třeba se Britové rozhodnou, že budou nové volby, nebo že proběhne nějaké referendum, tak se ten dopad na ekonomiku bude odvíjet od toho očekávaného výsledku. Ale asi nemá valný smysl prodloužit to o jeden nebo dva měsíce. Aniž bychom věděli, co v těch měsících budeme dělat. Premiérka jednoznačně říká, že odchází 29. března. Tedy musel by tam být nějaký důvod.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Jak se v takové situaci firmy obvykle chovají? Začnou hledat raději nové kontrakty jinde ve světě? Začnou opouštět staré kontakty? Jak se firmy budou chovat?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že na té britské straně už ty relokace probíhají. Ve finančním sektoru je vidět, že londýnské banky, tak řada z nich posiluje svou účast na kontinentu. A podle toho, jak bude vypadat ta dohoda o volném pohybu třeba finančních služeb, tak buďto v tom ještě dále budou pokračovat nebo se v jednom momentu zastaví. Já mám pocit, že byznysmeni všichni očekávají, že racionalita prostě musí zvítězit. Asi nejvíc je viditelný automobilový průmysl. V Británii sídlí firmy, které vyrábí auta pro celou Evropu. Zejména japonské automobilky. A zároveň ty firmy vyrábí ta auta v Británii pro celou Evropu z dílů, které tam směřují z celé Evropy. Jsou to denně stovky kamionů. Mám pocit, že ti byznysmeni ani nepřipouští si, že ty kamiony se najednou zastaví. To by byly nepředstavitelné škody.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Jak se začnou chovat takto si ostatně můžeme poslechnout. Pojďme si poslechnout Zbyňka Frolíka ze společnosti Linet.
Zbyněk FROLÍK, místopředseda Svazu průmyslu a dopravy ČR /Události, komentáře, 17.1. 2019/
--------------------
V žádný případě, se žádný exportér nebude z Británie stahovat. Pokud je to zboží prodejné, tak se bude snažit udělat všechno proto, aby ho tam prodal. To, že libra fluktuuje, že fluktuuje euro a dolar, to je prostě pro nás denní chlebíček. Jen nám to administrativně
komplikuje byznys, a musíme pojišťovat a tak dále. Já si osobně myslím, že bysme neměli být úplně pesimističtí, že bysme měli věřit ve zdravý selský rozum. Myslím, že se nakonec ta Evropa s tou Británií nějak dohodne, abychom mohli fungovat.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Bude ten byznys tak silný, že donutí politiky k dohodě? Nebo je ten byznys tak silný?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Je silný. Ale jsou extrémní situace, kdy neuspěje. Ale myslím si, že to co říká pan Frolík, já podepisuji. I kdyby vznikly nějaké celní bariéry mezi Evropskou unií a Spojeným královstvím, já bych to považoval za chybu. Průměrná cla v dnešním světě se pohybují v řádu jednotek procent a dochází pouze nasazení vyšších cel u citlivých komodit. Čili myslím si, že pro exportéři, který tady něco vyrobí a prodávají to ve Velké Británii, to riziko není velké. Ale velké riziko je u logistiky těch dodávek. Dnes všechny firmy fungují na principu just in, to znamená ty díly tam musí přesně v tu dobu, kdy jsou potřeba a v okamžiku, kdy vy nebudete vědět, jestli ten kamion se bude odbavovat jeden dni a nebo šest sedm dní, tak to je prostě obrovský problém. Ty firmy budou muset investovat masivně do skladů, aby kvůli tomu, že nějaká součástka nedorazí, aby nemusely zastavit výrobní linku, čili tady je dopad. A druhý problém, který může vzniknout, kdyby opravdu to Británie dovedla k nějakému tomu nejtvrdšímu možnému brexitu, tak samozřejmě dojde k velké recesi. Mnohem vyšší na britské, protože význam evropské ekonomiky pro Británii je mnohem větší než britské pro Evropu.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Když zmiňujete tvrdý brexit, tak možná je tady zajímavé, to jsou vlastně dvě prohlášení, dvě zajímavá prohlášení Francie a Německa, tyto země se na ten tvrdý brexit začínají připravovat. Znamená to, že předpokládají, že bude, že to prostě nastane?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Připravujeme se na to všichni. Připravuje se na to také naše země. Protože takový ten tvrdý brexit, kdy jak jsem říkal, 29. se probudíme a řekneme: je, my nemáme dohodu, a o půlnoci Británie odchází, to by byla opravdu i nezodpovědnost od politiků. Takže na stole je už nějaký plán, že by Evropská komise začala vyjednávat legislativu, která by umožnila, aby v některých oblastech prostě ty důsledky byly zmíněny. Například, aby 29. mohly letět letadla. A pravděpodobně bychom se dohodli rychle na nějakém celním režimu. Dohodli bychom se na tom, aby Britové mohli jezdit do Evropy bez víz. Členské země by řešily otázku pracovních povolení, co jsou v jejich gesci, čili jinými slovy, a to už od prosince minimálně se na tom poměrně intenzivně pracuje, existuje celý balík legislativy. Něco odehraje Evropská unie a schválí to parlament a rada. To jsou ty opatření, které jsou celoevropské, kde Evropská unie má nějakou kompetenci a zbytek odehraje členské země.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Já to mu rozumím. Já jsem se na ty dvě silné ekonomiky, jestli to je nějaký zvláštní signál, pozor to nastane. Bude tvrdý brexit, když to říká Německo a Francie.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Nikdo z nás neví. I ten tvrdý brexit bychom se snažili maximálně zmírnit samozřejmě.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Rozumím. Šlo mi o tyto dvě velké země. Půjdeme k euru. Euru je 20 v zásadě, když se to tak řekne, když ten běžný pohyb byl o něco později. V jaké kondici je eurozóna?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že zavedení eura byl opravdu veliký krok pro Evropskou unii. Byl to krok velmi úspěšný. Nechci jít zpátky do nějaké ekonomické historie.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Kondice je dobrá, to že to byl úspěšný krok neznamená, že to je pořád v pořádku.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Znamená to, co je dobře. Lidé často ztotožňují že je dobře, když je měna silná a špatně, když je měna slabá. Euro je teďka podle přiměřeně silné, přiměřeně slabé, ale když se zeptáte podnikatele, tak pro podnikatele je to přesně opačně, než je takové obecné vnímání. Já bych řekl, že o kredibilitě eura svědčí to, že když děláte průzkumy, tak euro má velkou důvěru v členských zemích eurozóny. A opět u nás se o tom těžko mluví, protože my jsme ta země, která je nejvíce
negativní euru z celé Evropské unie. Když se podíváme mimo Evropskou unii, tak zjistíme, že za těch 20 let se euro stalo bezkonkurenčně jasně druhou nejsilnější rezervní měnou. Je v ní řádově 20 % devizových rezerv. A infrastruktura eura, to znamená schopnost vlastně plnit tu roli oběživa je na velmi vysoké úrovni. A hlavně já si myslím, že kdyby nebylo euro, tak bychom neměli takto
rozvinutý společný trh. Protože prostě ty kompetitivní devalvace a velké fluktuace kurzu jsou obrovský nepřítel volného obchodu.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A jsou?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ale firmy se umí zajišťovat, řada firem dnes už obchoduje v euru.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Zajištění je jenom rozložení toho dopadu v čase. Představte si, že jste německý občan, který má rád německá auta. V okamžiku, kdy ten Fiat najednou zlevní o 25 %, tak možná si jednou to italské auto koupíte. Německá nepůjdou na odbyt a vznikne obrovský problém. Zajištění je opravdu pouze rozložení v čase. Pokud české firmy obchodují v euro, tak pouze přesouvají to kurzové riziko na ten nejnižší článek, protože někde na konci je firma, která bude obchodovat euru a bude vyplácet mzdy v korunách a ta ponese to kurzové riziko.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
V eurozóně inflace zpomalila. Poslední čísla prosincová inflace tedy 1,6 meziročně proti listopadu 1,9 je to znak, dobré kondice, uvědomí toho, že Evropská centrální banka chtěla postupně zvyšovat úroky, patrně to asi dělat nebude. Přestala uvolňovat tolik peněz do evropské ekonomiky.Možná to bude muset znovu udělat. Je to dobrá kondice?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že Evropa je, když se dívám jako na celek, nedívám se na Řecko, nebo Itálii, ale v průměru bych řekl, že v nejlepší kondici
možná za 15 let.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A není tam ten základní problém v té větě? Že ty kondice těch jednotlivých ekonomik, že pro společnou měnu je to problém?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
No bezesporu, kdybyste se podíval do Ameriky, tak zjistíte, že jednotlivé země Unie, jejich, jsou v úplně jiné ekonomické kondici. Ale nikdo nediskutuje o tom, že třeba silná třeba někdy Kalifornie, někdo jiný a nebo ta, která je postižená například, strukturální změnou ekonomiky, bude to ten železný pás, který umožnil panu Trumpovi vyhrát volby, asi by je nenapadlo, vystoupit z měnové zóny. To prostě takhle je. Vzpomeňme si, že před nějakými 10 možná spíš 15 lety byl takzvaně nemocným mužem Evropy z ekonomického hlediska Německo. Před, řekněme 2 lety to byl bezpochyby ten největší ekonomický tahoun, nyní je německá ekonomika trochu zpomaluje. Když se podíváme v průměru, tak pokud se nepletu, tak ekonomika Evropské unie roste od roku 2014. Nepletu se, myslím v tom, že za tu dobu vzniklo 15 milionů pracovních míst. Spoustu zemí nezná co je to nezaměstnanost. Dochází k velmi rychlému růstu mezd, což je ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Nebylo by ještě více pracovních míst, kdyby každá země měla svojí měnu?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Vůbec si to nemyslím. Naopak si dokonce myslím, že bychom tady pravděpodobně neměli tak hluboký společný trh jako máme dnes. Právě kvůli těm kurzovním výkyvům a možným kompetitivní devalvacím. A myslím si, a to je i v Čechám velmi silně vnímáno, společný trh je jedna z nejsilnějších ekonomických vlastností Evropské unie. A mimo jiné, společný trh také dává možnost lidem, kteří žijí v zemi, která se nedaří, hledat štěstí někde jinde a najít tam práci, což je konec konců se děje.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Proč je Česko tak negativní vůči euru podle vašeho názoru?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Protože část politiků tady opravdu trochu připálila tu hru na hodnou
Prahu a zlý Brusel. A netýká se to jenom eura, týká se to celé Evropské unie.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Myslíte, že lidi neuvažují pragmatičtěji, než jenom na základě politických prohlášení?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Nám se podařilo vytvořit určitou zajímavou dvojkolejnost, kterou dokumentují statistiky. Říkají, že když se zeptáme lidí, jestli Evropská unie je dobrá pro jejich život, pro jejich práci, pro jejich životní úroveň, tak nám řeknou dvě třetiny, že ano. Ale když se zeptáme, jestli podporují naše členství v Evropské unii, tak polovina ano neřekne. Což je docela zajímavé. To vypadá, že racionalita vám říká, že to je správně, ale vy to nemáte rádi.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Pane poslanče, musím vám poděkovat za rozhovor v Interview ČT 24, na shledanou.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /TOP 09/
--------------------
Na shledanou.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Začínají Události právě teď. Pěkný večer a hezký víkend.
Zdroj
:
Interview ČT24