Big_loader_ajax

Hosty Pro a proti byli europoslanci Jiří Payne a Luděk Niedermayer

13.12.2017

"Evropská unie jsme my, stejně tak jako ostatní členské země, čili říkat, že Evropská unie selhala, je pozoruhodné," říká europoslanec Luděk Niedermayer.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ve čtvrtek začíná v Bruselu summit, kterého se jako premiér poprvé zúčastní předseda ANO Andrej Babiš. Čeká ho mimo jiné důležité vyjednávání o žalobě, kterou na Česko podává Evropská komise, protože odmítáme schválený systém přerozdělování migrantů mezi jednotlivé členské země. Podaří se novému předsedovi vlády hrozbu vysoké pokuty odvrátit a je žaloba důsledkem zbytečného tlaku eurokomisařů nebo neschopnosti českých zástupců v Bruselu vyjednat přijatelný kompromis? Taky na to se za okamžik zeptám. Do Štrasburku zdravím dva europoslance - jednak za TOP 09 Luďka Niedermayera, dobrý den.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Dobrý den.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A za Stranu svobodných občanů Jiřího Payne, dobrý den.

Jiří PAYNE, europoslanec /Strana svobodných demokratů/
--------------------
Dobrý den.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, první otázka, požádám oba o krátkou odpověď, je-li to možné. Nejdříve, pane Payne, se obracím na vás. Selhala česká politika v Evropské unii? Proto čelí Česko žalobě u unijního soudu kvůli tomu, že se odmítlo podílet na těch povinných kvótách podle vás, nebo je to jinak?

Jiří PAYNE, europoslanec /Strana svobodných demokratů/
--------------------
Já si myslím, že Česká republika neselhala, že spíš máme problém, že nám, že nám Evropská unie dělá rozhodnutí, která nejsou prokomunikována s veřejností a čím dál tím více zvětšuje propast mezi politickým vedením Evropské unie a občany jednotlivých členských států. A to napětí stále roste a roste a národní vlády nemají jinou možnost, než reprezentovat své voliče, protože to je jejich povinnost a tady vzniká ten rozpor a teď jde o to, jestli Evropská unie začne více brát ohled na občany, anebo jestli dál pojede po svém, bez ohledu na občany. A to si myslím, že právě je to dilema, které nyní řešíme.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
S otázkou, jestli ...

Jiří PAYNE, europoslanec /Strana svobodných demokratů/
--------------------
Takže Česká republika neselhala, je to prostě chyba na evropské straně.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to ..., děkuji za tu odpověď.

Jiří PAYNE, europoslanec /Strana svobodných demokratů/
--------------------
Protože navrhuje řešení, která nepomáhají.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, rozumím. Vrátíme se k tomu samozřejmě, ale nejprve ta první otázka na Luďka Niedermayera, stejná otázka i na něj.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak především, Evropská unie jsme my, stejně tak jako ostatní členské země, čili říkat, že Evropská unie selhala, je pozoruhodné, nicméně já jsem tam viděl tři chyby. Ta první byla, že my jsme kritizovali ten návrh jakéhosi řešení migrační krize a nikdy jsme nepřišli s naší iniciativou, jak bychom si představovali to řešení. Druhá chyba podle mě byla v tom, že jakkoli naše vláda na začátku jednoznačně dobrovolně deklarovala, že bude přijímat některé uprchlíky a poskytne jim azyl, tak poté, co byly schváleny ty nepopulární kvóty, tak vlastně od tohoto svého rozhodnutí odstoupila a přestala přijímat oprávněné žadatele o azyl a završení všeho, což bude podle mě největší problém, bylo to vládní usnesení, že vlastně bude bojkotovat to, to rozhodnutí Evropské, Evropské rady, které vlastně má formu zákona. Čili vlastně vláda veřejně a otevřeně prohlásila, že bude porušovat zákon a tím tu situaci dovršila.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
To byly tři konkrétní výhrady, co neudělala správně česká vláda, tedy ta bývalá a já se, pane Payne ptám, co říkáte na tyto výhrady, jestli s některou z nich souhlasíte, že tedy české zastoupení neudělalo správně v téhle věci?

Jiří PAYNE, europoslanec /Strana svobodných demokratů/
--------------------
Tak za prvé, Evropská unie nejsme my, protože my nemáme vůbec žádný vliv na to, co komise dělá, ale vůbec žádný. Naše zástupkyně v komisi nesmí reprezentovat české občany. Komise nikde v Lisabonské smlouvě nemá napsáno, že má cokoli dělat pro občany, naopak je napsáno, že má pouze sloužit ...

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A Evropská komise je celá Evropská unie?

Jiří PAYNE, europoslanec /Strana svobodných demokratů/
--------------------
Evropská komise rozhoduje o politice Evropské unie. To je prostě ta exekutiva, která razí tu cestu a nikde v Lisabonské smlouvě není řečeno, že má cokoli dělat pro lidi. Je tam řečeno, že má sloužit myšlence evropanství, nic jiného tam není a také podle toho Evropská unie funguje. Za druhé, Česká republika opakovaně říkala, že potřebujeme, aby se chránila vnější hranice Evropské unie. Podle Lisabonské smlouvy je to povinnost Evropské komise a ona to nedělala a nedělá to stále. Podívejte se, jak je chráněna hranice na Slovensku nebo v Polsku. Tam neprojde ani jeden ilegální uprchlík a podívejte se, jak je chráněna v Řecku nebo v Itálii! Takže Česká republika ...

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A já se znovu ptám, pane Payne, jeto povinnost Evropské komise nebo členských států? Pane Payne, já se znovu ptám, je to povinnost Evropské ...

Jiří PAYNE, europoslanec /Strana svobodných demokratů/
--------------------
Prosím, ještě jednou. Já jsem přeslechl tu otázku.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, omlouvám se, zřejmě to spojení není úplně dokonalé, ale přesto, zeptám se, jestli je to povinnost Evropské komise nebo členských států hájit hranice Evropské unie?

Jiří PAYNE, europoslanec /Strana svobodných demokratů/
--------------------
Azylová politika je podle Lisabonské smlouvy povinností, výhradně povinností Evropské komise, výhradně povinností Evropské unie.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tedy ...

Jiří PAYNE, europoslanec /Strana svobodných demokratů/
--------------------
Členské státy by měly plnit to, co jim Evropská unie uloží a Slovensko splnilo a investovalo miliardy do ochrany své hranice, Polsko také a jižní státy, na ně se nekladou stejné podmínky, jaké se kladly na nás, a to je diskriminace a to je další porušení Lisabonské smlouvy.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tedy zazněly i výhrady na druhou stranu a pane Niedermayere, pro vysvětlenou posluchačům, jsou oba pánové ve štrasburském studiu, proto možná to spojení občas není úplně stoprocentní. Pane Niedermayere, to, že Evropská komise má ve své zodpovědnosti azylovou politiku a že neplní své povinnosti, tedy není dobré svalovat to na členské státy a na Česko. Co říkáte na tenhle argument?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Pan Payne si zásadně plete některé pojmy. Evropská komise dbá nad dodržováním evropských pravidel a zákonů a je iniciátorem, navrhuje, ale samozřejmě, ty zákony, stejně tak jako například kvóty, schvalují členské země svými ministry a v některých případech členské země ministry a parlamentem. To tady pan Payne jaksi totálně popletl. Druhá věc, odpovědnost za hlídání hranic měly členské země a právě a debata během, během uprchlické krize právě byla o tom, jestli bude existovat nějaká kompetence pro nějakou evropskou instituci, kterou se stal Frontex, který v případě, že členské země budou mít názor, že některá členská země špatně hlídá ty svoje hranice, tak tam nějakým způsobem zasáhne a poslední věc, kterou bych zmínit, ono je něco trochu jiného hlídat hranice na zemi a něco jiného je hlídat mořskou hranici. Dokonce ani pana prezidenta Trumpa nenapadlo, že by postavil na moři svoji velkou krásnou zeď, protože holt, mořská hranice se hlídá velmi špatně, existuje koncept mezinárodních vod, také nějaké pravidla pro zachraňování lidí, kteří se topí v mezinárodních vodách, čili bohužel tam je ta situace velmi složitá a i nadále tak trochu bude.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale musím se, pane Niedermayere, ještě zeptat, nelpí na tom povinném přerozdělení migrantů mezi jednotlivé členské státy hlavně Evropská komise, navzdory tomu, že se komentátoři shodují, že tento systém nezabírá jako řešení migračního problému?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
To je také další nedorozumění. Na tomto systému samozřejmě lpí ty země, které jsou hraničními zeměmi Evropské unie, do kterých ti žadatelé o azyl přicházejí, protože členské země se dohodly na nějakém systému, který zajišťuje fungování azylové politiky v podmínkách Schengenského prostoru, ten systém se jmenuje "dublinský" a teďka se mluví o jeho reformě a ten v podstatě ukládá členské zemi, která je na vnější hranici Evropské unii, jako je například Itálie, Řecko, Francie, Španělsko, aby v případě, kdy do její země dorazí žadatel o azyl, aby tento problém řešila a zároveň se členské země dohodly, že v případě, když těch uprchlíků nebo žadatelů o azyl bude příliš mnoho, a to znamená, ty země by to hrozně zatížilo, tak jim ostatní pomohou. Čili tyhle země jsou ty, které tlačí právě na nějaké řešení a la kvóty a tlačí na to velmi nekompromisně a vlastně Evropská komise, která má přijít s tím návrhem, je mezi dvěmi mlýnskými kameny.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Rozumím. Pane Payne, znovu se vracím k té původní otázce. Neselhala česká vláda a čeští vyjednavači v téhle věci, to znamená, povinné přerozdělení migrantů? Protože nedokázali přijít s řešením, které by Česku vyhovovalo a zároveň by nás nezavedlo k unijnímu soudu? Že možná kvůli tomuto setkání a neschopnosti hledat si spojence a vyjednávat, budou čeští daňoví poplatníci platit docela velké peníze?

Jiří PAYNE, europoslanec /Strana svobodných demokratů/
--------------------
Tak za prvé, já si myslím, že k tomu nedojde, že bychom museli platit, za druhé, já si myslím, že neselhala, protože Evropská unie je postavená tak, že členské vlády, zejména těch malých států nemají vůbec žádný vliv na to rozhodování, ale vůbec žádný. Nikde v Lisabonské smlouvě není řečeno, že by komise byla odpovědná radě, není prostě! Říká se, že Evropská komise je odpovědná Evropskému parlamentu, ale kdyby Evropský parlament chtěl vyjádřit nedůvěru, tak k tomu potřebuje dvoutřetinovou, dvoutřetinovou většinu. Uvědomme si, že to nikdy nemůže nastat. To znamená, komise se chová naprosto nezodpovědně, nebere ohled na členské státy a naše vláda neměla, já se omlouvám, že ji musím hájit, ale naše vláda neměla žádnou jinou možnost, než vyvolat tento střet, aby se upozornilo na to, že Evropská unie je nedemokratická instituce.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Niedermayere, jaké je tedy naše slovo v rámci Evropské unie? Jsme bezmocní vůči Evropské komisi, protože jsme malá země?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Opět nevím, kde pan Payne zjistil, že některé nemají vliv na fungování Evropské unie. Ze prvé, znovu opakuji, Evropská komise nerozhoduje, Evropská komise dbá nad dodržováním pravidel a přicházejí s návrhy zákonů, které samozřejmě poté, co projdou radou a parlamentem, se mohou dramaticky změnit. Čili to je první, první velmi, velmi podstatná věc, kterou je třeba stále opakovat.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Naladili jste Český rozhlas Plus ....

Jiří PAYNE, europoslanec /Strana svobodných demokratů/
--------------------
Prosím, ale tady jde ...

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Payne, tedy krátce.

Jiří PAYNE, europoslanec /Strana svobodných demokratů/
--------------------
My ..., pardon, ne, my v České republice teďko řešíme problém vlády bez důvěry a komise je postavena tak, že nikdy žádnou důvěru vlastně nemá, protože si nehraje tu hru rovnováhy, že je na hranici důvěry a nedůvěry, a proto musí být odpovědna, a proto se chová tak, jak se chová, a proto Evropská unie nemůže fungovat, protože to je nedemokratická instituce.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já se ještě s dovolením vrátím k té vaší otázce, a to znamená, jakou váhu vlastně mají jednotlivé země. Ta Evropská unie a její rozhodování je postaveno, myslím si, velmi moudře. V podstatě rozhodují dvě komory, dvě uskupení. Jedna je Evropská rada, kde každá země má jeden hlas, s tím, že aby byly chráněny jak malé země proti převážení velkými zeměmi, tak velké země proti převážení velkým počtem malých zemí, tak se tam dopočítávají většiny podle, podle principu blokační menšiny, ale v zásadě jde o to, že v radě má každá země jeden hlas, stejně tak Lichtenštejnsko, Česká republika a Španělsko.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
A naopak Evropský parlament, který o většině věcí spolurozhoduje, je stanoven poměrně, ovšem s tím, že zvýhodňuje ty menší země na úkor těch větších zemí, takže nějaká myšlenka, že některé země jsou v Evropské, v Evropské unii potlačovány a nemají žádná práva, je absolutní matematický nesmysl. Stačí se podívat na ta pravidla.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A tohle, pane Payne, není dostatečná pojistka?

Jiří PAYNE, europoslanec /Strana svobodných demokratů/
--------------------
Ne, ne, ne. No, ne, to tak přece není, protože Evropská komise je odpovědná, jakoby přijímá politické instrukce z rady, ale odpovědná je parlamentu a má-li fungovat ústavní rovnováha, a to pan "europotvorný" poslanec určitě ví, tak ústavní rovnováha je založena na tom, že musí být odpovědná ta exekutiva jednomu orgánu.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Aby se v tom posluchači neztratili.

Jiří PAYNE, europoslanec /Strana svobodných demokratů/
--------------------
To je schválně, to je úmyslný demokratický deficit, který tam byl úmyslně zakotven.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pravda je, že nakonec rozhodují a ve většině členské státy. To přece nemůžete popřít, pane Payne.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Evropská komise nerozhoduje. Nevím, kde na to pan Payne přišel.

Jiří PAYNE, europoslanec /Strana svobodných demokratů/
--------------------
Evropská komise rozhoduje o tom, že předkládá návrhy, a to je rozhodující.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak ale rozhodují členské státy, pane Payne.

Jiří PAYNE, europoslanec /Strana svobodných demokratů/
--------------------
To nelze udělat nějak jinak, že z milionů návrhů vyberu jeden, který předložím. To je rozhodnutí.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Ale ten návrh se zásadně mění během toho legislativního ...

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pardon, pánové ...

Jiří PAYNE, europoslanec /Strana svobodných demokratů/
--------------------
Ale protože ten návrh nemůže podat nikdo jiný, tak neexistuje cesta, jak se vydat někam jinam, než komise chce, neexistuje žádná taková cesta!

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Naladili jste Český rozhlas Plus, který hostí europoslance Jiřího Payne a Luďka Niedermayera. Do Bruselu zamíří poprvé jako český premiér Andrej Babiš. Pánové, a teď je otázka, jestli sem u podaří vyjednat to stažení žaloby, tedy, abychom nemuseli platit případné penále, protože jsme nechtěli a odmítáme plnit to, na čem se dohodla většina členských států, tedy na tom mechanismus přerozdělení žadatelů o azyl mezi jednotlivé členské země. Jaké šance má Andrej Babiš, pane Payne, že to dokáže vyjednat podle vás?

Jiří PAYNE, europoslanec /Strana svobodných demokratů/
--------------------
Tak já se velmi obávám, že se odebere na stejnou cestu, jakou šlo třeba Slovensko nebo některé další státy, že budeme švejkovat, že přijmeme 16 uprchlíků a budeme tvrdit, že splňujeme všechny ty podmínky. Ale tady jde o to protestovat proti tomu samotnému principu. Ten princip je špatně postavený, ten princip je prostě nedomyšlený. Česká republika opakovaně říkala, že je potřeba chránit hranici, je potřeba řešit tu situaci za hranicemi, v místech, odkud ti lidé přicházejí, je nutné nastartovat, psychologicky nastartovat režim, že když sem přichází někdo neoprávněně, a to je drtivá většina těch přistěhovalců, tak má být vrácen do své země původu, a prostě, protože tohle to neděláme, tak sem v podstatě tím zveme další a další uprchlíky. To je nekonečný proces a v takové situaci nemá cenu dělat jakékoli přerozdělování, protože to vždycky povede jenom ke katastrofě.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Niedermayere, myslíte si, že Andrej Babiš dokáže a má určité páky, které by mohly vést k tomu, že dokáže vyjednat stažení žaloby, abychom v České republice nečelili hrozbě pokut?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Myslím si, že to vyjednat jde. Těch takzvaných "infringementů", to znamená řízení o porušení zákona, probíhá v Evropské unii spousty. Problém tady tohohle je, za prvé, že je to hodně citlivé ..., jinak mimochodem pan Payne tady mluví o tom, že, že bychom tady chtěli přijímat lidi, kteří nemají nárok na, na ochranu azylovou. To samozřejmě není pravda. Ten systém se vždycky od začátku týkal pouze lidí, kteří by podle například českého zákona měli, měli nárok na azyl, čili to jenom na doplnění. Problém v této věci bude v tom, že jednak je to hodně citlivá, citlivá oblast a druhá,možná ještě komplikovanější je, že vlastně ten systém kvót skončil. Ono těch lidí, kteří měli nárok na to přerozdělení přes kvóty, bylo, bylo málo, nakonec mnohem méně, než se očekávalo, ten systém časově skončil, čili ono není možné se k němu vrátit a začít aspoň ty desítky těch žadatelů o azyl přijímat a bude muset pan premiér vymyslet nějakou jinou konstrukci, kterou tento problém jaksi vyřeší nebo tak aspoň do určité míry zhojí, ale já myslím, že to možné je, protože nikdy nebylo úmyslem těch procedur "infringementu" pokutovat země. To je opravdu až úplně to poslední opatření. Cílem bylo je přivést k tomu, aby respektovaly zákony. Například, kdyby Francouzi si řekli, že odmítají do Francie dovážet české škodovky, tak bychom asi nečekali, že to vyřešíme tím, že budeme dostávat nějaké miliony pokut, ale že někdo donutí francouzskou vládu, aby toto rozhodnutí, které v souladu s volným trhem akceptovala a respektovala.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Payne, nejde teď o to, aby Česko prokázalo, že je žádným členem Evropské unie a že je solidární se svými partnery, abychom se neocitli na okraji celého společenství?

Jiří PAYNE, europoslanec /Strana svobodných demokratů/
--------------------
No, no, prosím pěkně, já se přiznám, že pro mě je politika nového pana premiéra velmi nečitelná, protože on před volbami se vyjadřoval velmi kriticky k Evropské unii, po volbách se vyjadřuje zase jinak. On například vstoupil na cestu vlády bez důvěry, což je koncept, který doposud, tuším, nikdo takhle programově si nezvolil jako cestu. To znamená, já musím být připraven na nejhorší, prostě on, on je naprosto nepředvídatelný, a to si myslím, že je v politice chyba, protože politik by měl přece jenom mít jasnou filosofii, měl by být čitelný pro partnery, měl by být srozumitelný pro občany a to se obávám, že pan Babiš asi není.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A pokud bych se zeptala obecně, pane Payne, na to, co by mělo Česko udělat, jak jsem se snažila zeptat už před chvílí, je teď důležité, abychom projevili jistou solidaritu se svými partnery? Abychom se neocitli na okraji Evropské unie?

Jiří PAYNE, europoslanec /Strana svobodných demokratů/
--------------------
Já, upřímně řečeno, nevím, protože jsem si, když jsem si poslouchal projev pana prezidenta Macrona, který říkal, že ty malé státy vyhodíme z Evropské komise, protože nemohou zdržovat ty velké, nebo respektive ty pomalé nesmějí zdržovat ty velké, ale dopadne to tak, že tam prostě zůstanou ty velké a dokonce on i explicitně říkal, že chce, aby Evropu řídil franko-germánský tandem, tak ta, ty záměry těch velkých států jsou zcela zřetelné, kam směřují a čeho chtějí dosáhnout a já si myslím, že teď nejde o to, abychom byli v centru, teď jde o to, abychom řešili tenhle problém. Že prostě dva největší státy v Evropě se rozhodly, že budou dominovat celému kontinentu.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nestáváme se obětí, pane Niedermayere, těch velkých států, Německa, Francie, Evropské unii a také jsme mohli zachytit, že šéf sociální demokracie Německa Martin Schulz přišel s myšlenkou, že by se měla stát Evropa federací, a že kdo nepodepíše novou ústavní smlouvu, tak půjde z kola ven? Tedy týká se to členských států. Nemůže to být tohle, jakýsi tlak na ty malé země?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak myslím si, že ..., hm, ty parafráze výroků pana Macrona, které pan Payne použil, byly velmi volné parafráze, ale nicméně opravdu to riziko, že ty velké země ztrácejí trpělivost s tím, že země podle jejich názoru mnohem menší váhou jim to jejich rozhodování v uvozovkách "komplikují". Ten pocit tady samozřejmě existuje a já úplně souhlasím s tím, co říkáte, že tomu se musíme zásadně bránit. My chceme tu Evropu soudružnou, Evropu 27 členských zemí, která mají garantována ta práva, která vycházejí z dnešních pravidel v Evropské unii a já nechci, a myslím si, že to je naprosto proti zájmu České republiky, aby se Evropa štěpila na nějakou pomalejší rychlost, větší rychlost, nebo na nějaké různé spolky, které budou postupovat jiným způsobem, protože jsem si docela jistý, že v tomto uskupení budeme tahat opravdu za kratší provaz. Čili naprosto souhlasím, je naší jasnou prioritou, aby ta architektura takhle zůstala, protože v této architektuře máme výrazný, výraznou možnost ovlivnit fungování Evropské unie, což je zásadní pro budoucnost naší země.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Payne, je důležité, aby teď česká reprezentace vyjednávala, a to velmi aktivně, protože víme, že Evropská unie se snaží o poměrně důležité změny, tak abychom byli u toho jednacího stolu? Je to podle vás důležité? Zvládneme to vnést i vlastní pohled?

Jiří PAYNE, europoslanec /Strana svobodných demokratů/
--------------------
Tak, když jsme do Evropské unie vstupovali, tak se říkalo, že chceme spolurozhodovat o Evropě, teďka už jenom říkáme, že bychom rádi seděli u toho stolu, kde se rozhoduje, slyšeli jsme kdysi od francouzského prezidenta, že jsme promeškali příležitost mlčet. Já si myslím, že ty náznaky jsou zcela zřetelné, že oni nečekají na to, co jim budeme radit a já si dokonce myslím, že Sobotkova vláda přišla s docela racionálním návrhem, jak řešit migrační krizi a Evropská unie nebyla schopna to akceptovat. Prostě neustále, teprve možná dneska se dostává k tomu, že začíná slyšet ty návrhy, které jsme předkládali ...

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A to?

Jiří PAYNE, europoslanec /Strana svobodných demokratů/
--------------------
A to já si myslím, že to je právě projev špatného fungování té Evropské unie. A to se nevyřeší tím, že budeme všichni dál razit cestu, tak přeneseme další kompetence, protože ty návrhy jsou, přeneseme ještě obrannou kompetenci do Bruselu, zrušíme vlastně vedení naší armády a bude nám velet francouzský prezident a pošle nás na expediční výpravy někam do zahraničí, jako to přece není řešení toho problému. Problém je v tom, že občané Evropské unie nemají téměř žádný vliv na to, co se v Evropské unii děje. Skutečně prostě v českém parlamentu občan může napsat poslancům, může zadat petici, může napsat petici vládě. V Evropské unii sice existuje petice vůči Evropské komisi, musím nasbírat milion podpisů a Evropská komise to může odložit. Prostě v Evropské unii není demokracie, to není demokratický systém a ten nemůže fungovat! Prostě může se vyvíjet k autoritativnímu režimu, a to se vyvíjí neustále, čím dál tím víc, ale ty demokratické zpětné vazby tam nejsou a ony ani nejdou udělat. Z toho stávajícího systému se nelze žádnou cestou dostat k demokratické podobě. To znamená, máme na vybranou, buďto začneme hledat alternativu, anebo směřujeme k nějaké autoritativní struktuře.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pozvání do Pro a proti přijali Luděk Niedermayer a Jiří Payne. A Luďka Niedermayera se ptám, jestli se máme obávat, že skutečně náš hlas jako občanů a občanek Evropské unie České republiky je minimální nebo možná žádný, že o nás rozhodují státy, jako Francie, Německo?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Určitě to tak není a především třeba i pan Payne byl přímo zvolen českými občany, aby byl europoslancem, stejně tak jako já a ti lidé, kteří reprezentují členské řády v Evropské radě, nejsou nikdo jiné, než, než lidi, kteří byli zvoleni v parlamentních volbách a dostali se do vlády. Čili tam nerozhodují žádní demokraticky nezvolení lidé. Rozhodují představitelé vlády, která je výsledkem parlamentních voleb a zástupci občanů, kteří získali mandát v evropských volbách, ale samozřejmě Evropská unie, ale stejně tak jako vládnutí v každé druhé zemi, je nesmírně složitý systém a v rámci něho musíme hledat spojence. Ale já mám pocit, že pro zájmy naší země najít spojence by mělo být jako velmi jednoduché. Spojenci jsou samozřejmě země z našeho regionu, spojenci jsou středě velké země v řádu mezi pěti a patnácti miliony, kterých je v Evropě většina a které také se chtějí spojovat, aby jaksi čelily té větší síle těch větších členských zemí. Čili je to úplně stejné jako v každé jiné politice, je to o hledání spojenců, je to o definování vlastních zájmů a hledání dobrých cest, jak je prosadit a v tom musíme opravdu být lepší, než jsme doposud byli.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Bylo by, pane Payne, řešením, jak zůstat u toho jednacího stolu a mít vliv, kdybychom teď stanovili datum pro přijetí společné evropské měny? Tím bychom se přihlásili přeci k evropskému projektu.

Jiří PAYNE, europoslanec /Strana svobodných demokratů/
--------------------
Já nevím. Já si myslím, že tady se nelze zavděčit. Já si myslím, že prostě, jestli chceme skutečně být viditelným partnerem, tak my musíme přijít jako s návrhem, pojďme předělat tento systém na něco demokratického. To je zájem našich občanů, to je zájem všech občanů, všech evropských států, to je zájem celého kontinentu, aby se navázalo na ty nejlepší demokratické tradice, které Evropa má a systém, kde rada vybere předsedu komise, komisař, předseda komise si vybere své komisaře a svoji komisi, ta ani nežádá o důvěru a začne vládnout. A kdybychom chtěli vyjádřit nedůvěru, tak dvoutřetinová většina v žádném ústavním systému nelze dosáhnout. To znamená, ta komise nemá vůbec žádnou politickou odpovědnost, ale vůbec žádnou. Tak to je, tohle je podle "europotvorného" pana poslance model, který si přejeme?

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A to, jestli přijmeme euro, nebo ne, je podle vás jedno?

Jiří PAYNE, europoslanec /Strana svobodných demokratů/
--------------------
Prosím?

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pardon, pane Payne, a to je tedy jedno, jestli přijmeme euro, nebo ne v rámci toho, jak posílit svou pozici?

Jiří PAYNE, europoslanec /Strana svobodných demokratů/
--------------------
Já si myslím, že nás do přijetí ..., ne, do přijetí eura nás nikdo netlačí. Naši pozici by to stejně neposílilo, došlo by k velkým vnitřním napětím uvnitř České republiky. To nám za to nestojí. Skutečně to nemá význam. A otázka je prostě, jestli, i ekonomicky, jestli by to pro nás bylo zajímavé, protože my se dostaneme do systému, kde, kde budeme zasaženi vlastně některými negativními vlivy evropského finančního systému, které skutečně nepotřebuje a další věc je, že naše ekonomika není ve stejném rytmu, ve stejné fázi jako ty západoevropské. Ony měly 50 let na to, aby si synchronizovaly svoje ekonomiky a nám to bude ještě nějakých 50 let trvat, než se dostaneme do stejného rytmu.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ptám se tedy i pana Niedermayera, jestli by bylo dobré, abychom stanovili datum pro přijetí společné evropské měny? Zdůrazňuji, že to není přijetí samotné, ale jestli to gesto by pomohlo jako určité, určitá dobrá vůle zůstat uprostřed a v centru Evropské unie?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že to gesto by sehrálo zásadní roli. My bychom měli o přijetí eura diskutovat proto, protože je to pro naši ekonomiku výhodné ekonomicky a může to být výhodné i politicky, ale je to proces, který nějakou dobu trvá. My už teďka se bohužel dostáváme do situace, kdy, kdy ministři financí euroskupiny projednávají možnosti, jak, jakým způsobem dokončit či zlepšit fungování EMU, to znamená měnové unie. My bohužel u tohohle stolu nejsme, byl bych radši, kdybychom u tohohle toho stolu byli, ale ta diskuse o euru je primárně podle mého názoru o českém národním zájmu a dramaticky by to určení data nezměnilo naši pozici v Evropské unii.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Europoslanec za TOP 09 Luděk Niedermayer, taky europoslanec za Stranu svobodných občanů Jiří Payne byli hosty Pro a proti. Díky, pánové, za to. Na shledanou.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Na shledanou.

Jiří PAYNE, europoslanec /Strana svobodných demokratů/
--------------------
Na shledanou.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Za pozornost děkuje Veronika Sedláčková.

Autor článku : Veronika Sedláčková
Zdroj : ČRo Plus