Euroatlantická smlouva: přínos, nebo zlo?
29.08.2016
Europoslanec Luděk Niedermayer byl hostem pořadu Události komentáře.
David BOREK, moderátor--------------------
Jednání o zóně volného obchodu mezi USA a Evropskou unií nezkrachovalo, řekl to vysoce postavený vyjednavač, který tak odmítl výroky německého ministra hospodářství Sigmara Gabriela. Tak či onak dohoda budí značný rozruch a úplně protichůdné interpretace.
Markéta ČERNÁ, redaktorka
--------------------
"Nekončíme, naopak se blížíme do finiše," oponuje zástupce Evropské komise Gabrielově skepsi. "A do konce roku se snad konečně dohodneme."
Margaritis SCHINAS, mluvčí Evropské komise
--------------------
Debaty o obchodu vyžadují čas, ale my se teď posouváme blíž a komise udělala velký pokrok v jednání. Poslední debata se konala v polovině července a je dostupná online. Máme připraveny návrhy pro všechny kapitoly a tedy i konkrétní představu o podobě budoucí smlouvy.
Markéta ČERNÁ, redaktorka
--------------------
Jenže pesimismu německého vicekancléře se nelze divit. O dohodě se bez konkrétního výsledku jedná už tři roky.
Sigmar GABRIEL, německý vicekancléř a ministr hospodářství /28. 8. 2016/
--------------------
Podle mého posouzení vyjednávání se Spojenými státy vlastně už selhala, i když si to nikdo nechce připustit, a to hlavně kvůli tomu, že už jsme měli 14 kol vyjednávání, která byla rozčleněna do 27 kapitol a nevyšlo jediné společné stanovisko.
Markéta ČERNÁ, redaktorka
--------------------
TTIP by v ideálním případě měla odstranit zbývající překážky v obchodních vztazích mezi Evropskou unií a Spojenými státy a vytvořit největší zónu volného obchodu na světě. Její kritici upozorňují na netransparentnost celého vyjednávání. Vadí jim také možné dopady na životní prostředí, které by mohl spustit dovoz geneticky modifikovaných plodin do Evropy. Další zase varují před arbitrážemi řešícími spory mezi investory a státy, které chce do smlouvy prosadit americká strana. O aktuálním stavu jednání o TTIP se evropští ministři zahraničí dozví za necelý měsíc v Bratislavě. Redakce a Markéta Černá, Česká televize.
David BOREK, moderátor
--------------------
V našem vysílání teď zdravím europoslankyni za KSČM Kateřinu Konečnou. Hezký večer.
Kateřina KONEČNÁ, europoslankyně /KSČM/
--------------------
Hezký večer.
David BOREK, moderátor
--------------------
Přišel k nám také europoslanec za TOP 09 Luděk Neidermayer. Vítejte.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor
--------------------
Pane Niedermayere, zkrachovalo nebo nezkrachovalo to jednání? Teď se neptám, to se budu ptát až za chvíli na názor na tu dohodu, ale spíše na názor na stav, v jakém se nacházejí ta vyjednávání?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že nezkrachovalo. Probíhají další a další kola a nic se nemění na tom, že TTIP má spoustu, řekněme, ideologických odpůrců, jak už, kteří jako zahrnují tu část řekněme antiamerickou, reprezentující antiamerickou část té evropské veřejnosti, tak ani levice není nakloněná TTIPu a ti si přejí, aby to jednání bylo ukončeno, ale proběhlo čtrnácté kolo a není nijak překvapivé, že to není tak, že by třeba půlka smlouvy byla dojednána a půlka otevřená, protože v každých těch kapitolách mají své zájmy jak naši vyjednávači, tak vyjednávači američtí a dokud není uzavřeno všechno, tak není uzavřeno nic, protože si budem muset nakonec najít nějaký vyvážený kompromis. Ke krachu té smlouvy by došlo k okamžiku, kdy byla dojednána a nebyla by odsouhlasena radou a poté ratifikována zeměmi.
David BOREK, moderátor
--------------------
Není to jinak? Není to tak, že zkrachuje ve chvíli, kdy ztratí jedna ze stran vyjednávajících faktickou vůli a ochotu ji uzavřít? Samozřejmě může tady probíhat ještě jakýsi dozvuk, formální jednání schůzky, které ale už nemají skutečný obsah a skutečný étos?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já si nemyslím, že vyjednávací tým komise, která dostala mandát, naprosto explicitní mandát od členských zemí a kterým se koneckonců zodpovídá, že ten jejich drive, ta snaha vyjednat je jakkoliv omezena a ty tlaky proti TTIPu se projevují v podstatě od samotného začátku.
David BOREK, moderátor
--------------------
Paní poslankyně Konečná, opět neptám se na názor zatím ještě na názor na tu smlouvu jako takovou, ale na názor na stav jejího vyjednávání, v jakém je?
Kateřina KONEČNÁ, europoslankyně /KSČM/
--------------------
No, podle mého názoru je ve velmi špatném stavu, ale to je od začátku, protože my dlouhodobě upozorňujeme, že ta smlouva je nejenom netransparentní, ale že jsme se také nikde neposunuli a ztrácíme čas, ztrácíme to, co máme. Lidi, kteří na tom tráví spoustu času a máme řešit daleko jiné problémy. Ale to, co včera prohlásil německý vicekancléř, je třeba číst také v kontextu Německa, protože některé německé země čekají v září volby. Velký tlak, protože německý vicekancléř je zároveň předseda sociální demokracie Německa, tak je obrovský tlak právě na něho proto, aby TTIP zablokoval, protože Německo je právě tou zemí a němečtí občané jsou těmi, kteří nejvíce vlastně vyjadřují tu svoji nevůli podporovat smlouvy typu TTIP. To, čeho já se bojím, a to, co čtu v kontextu toho, co jsme včera slyšeli, je určitě také to, že jsme předtím, že má být schválena smlouva CETA, což je taková jakoby matka TTIP, je to smlouva o volném obchodu s Kanadou a trošku se bojím toho, jestli pan vicekancléř nehraje spíš tu hru, že začne mluvit o TTIP tak, aby se v tichosti schválila CETA. Já bych ho chtěla upozornit, že my jak proti CETA, tak proti TTIP budeme v září opět protestovat na evropské úrovni v řadě států i v rámci summitu v Bratislavě, který se připravuje a který má právě CETA projednávat.
David BOREK, moderátor
--------------------
Ještě do naší diskuse zapojíme europoslankyni za hnutí ANO Ditu Charanzovou. Pokud se slyšíme, hezký večer vám přeji, paní Charanzová.
Dita CHARANZOVÁ, europoslankyně /ANO/
--------------------
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor
--------------------
Připojte, prosím i váš výklad, opět ne názory teď ještě proti a pro té smlouvě, ale spíše, proč německý vicekancléř řekl to, co řekl?
Dita CHARANZOVÁ, europoslankyně /ANO/
--------------------
Já v tomhle, je to tedy jediná věc, u které souhlasím s kolegyní Konečnou, že tohle je opravdu je vzkaz, který spíš směřoval na tu domácí německou politickou scénu, že v Německu opravdu se nám schyluje k takovémuto finiši předvolebním a vidíme, že ministr Gabriel vystupuje velmi výrazně k řad tématům, takže nevynechal i toto téma, které v Německu patří k velmi citlivým politickým tématům.
David BOREK, moderátor
--------------------
A teď už tedy obsahově, paní Charanzová, váš názor na tu smlouvu je pozitivní nebo je tam to odstíňované, jak se na to vlastně tváříte?
Dita CHARANZOVÁ, europoslankyně /ANO/
--------------------
Podívejte se, je to historický okamžik, kdy dvě největší ekonomické velmoci jednají o tom, jak zlepšit vzájemný obchod. Jsou to velmoci, které vytváří téměř polovinu světového hrubého domácího produktu, hovoříme o tom nejenom, že budeme odstraňovat cla, která ve větším případu nejsou až tak vysoká, ale bavíme se o tom, jak vlastně nastavovat určitý rytmus a pravidla mezinárodního obchodu a já myslím, že je zájmem České republiky, aby to byla právě Evropa, která bude diktovat společně se Spojenými státy ostatním, a tím nám na mysli především asijským ekonomikám, ty mezinárodní standardy v obchodě. Česká republika je navíc specifická tím, že naše vývozy do Spojených států v poslední době zaznamenávají velkou dynamiku, je to pro nás velmi perspektivní trh. Vyváží tam i celá řada malých a středních podniků. Takže je tady velký zájem z České republiky, ze strany obchodníků a tím potažmo vlastně i ze strany české vlády, české ekonomiky, aby k uzavření této dohody došlo.
David BOREK, moderátor
--------------------
Dita Charanzová, europoslankyně za hnutí ANO, děkujeme. Na shledanou.
Dita CHARANZOVÁ, europoslankyně /ANO/
--------------------
Děkuji. Na shledanou. Hezký večer.
David BOREK, moderátor
--------------------
Paní poslankyně Konečná, teď už tedy se ptám opravdu na váš názoru na tu dohodu jednoznačně negativní, nebo je tam nějaké kdyby nebo nějaké ale, které by pro KSČM znamenalo, že taková dohoda je možná, a dokonce vhodná?
Kateřina KONEČNÁ, europoslankyně /KSČM/
--------------------
Tam není žádné kdyby, ani žádné ale, protože my jsme obecně proti dohodám o volném obchodu, protože se domnívám a máme historická data a zkušenosti o tom, že jsou prostě nesmyslnými. Oni, vždycky je to o dvou hráčích, o silnějším, o slabším hráči a jeden z těch hráčů prostě vždy ztratí a já si myslím, že už je to nemoderní, neoliberální koncept, který se tady prosazuje. Já, protože mi řada mých kolegů vyčítá, že jsem pouze proti smlouvě se Spojenými státy, tak musím říci, že mi stejně tak vadí právě ta smlouva o Kanadou, o které doufám, a které doufám, že se Česká televize také bude věnována ve chvíli, kdy bude schvalována v tom září nebo bude o ní jednáno velmi vážně na summitu v Bratislavě, protože ty smlouvy jsou opravdu velmi totožné a jsou totožné především v tom, že chtějí například liberalizovat veřejné služby, což je prostě věcí, která si myslím, že je velmi nebezpečná, stejně tak jako se v obou těch smlouvách vyskytuje ta arbitrážní doložka, a to jej věc, kdy nadnárodní korporace se prostě budou moct soudit s členskými státy a my de facto přestaneme mít jako, nebo naši kolegové, čeští zákonodárci de facto přestanou mít jakoukoliv pravomoc rozhodovat o tom, co ve svých státech chtěj dělat. My to dneska vidíme na zcela konkrétních příkladech v celém světě, dohoda NAFTA, což je dohoda o té zóně volného obchodu i mezi Spojenými státy a Kanadou, tak nám dneska ukazuje a americké firmy nám ukazují, jak zažalovaly kanadskou vládu třeba za to, že chtěla zakázat v jedné své provincii frakování. Já si nedovedu představit, že my se rozhodneme například netěžit břidlicový plyn a budeme zažalováni o stovky milionů eur za to, že jsme se dovolili někomu překazit investici. To je prostě, tohle by mělo zůstat v právu těch národních politiků, rozhodnout se, co tady chceme a nechceme. A dohody tohoto typu prostě obsahují tyto položky, obsahují ty arbitrážní řízení a ukazuje se, že je to zpátečnické a že je to špatně.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
To je prostě beznadějné, protože ti odpůrci TTIPu stále opakují samé věci, které jsou stokrát vyvráceny v těch megabytech dat, která jsou o jednání o TTIPu, o těch mýtech kolem toho, o postupu jednání zveřejněný na internetových stránkách, ale část veřejnosti, která je naladěna proti Americe, proti liberálnímu obchodu a mimochodem tady musím opravit kolegyni, dobře vyjednané obchodní smlouvy jsou jedna z mála ekonomických, jsou jedni z mála ekonomických mechanismů, který je prospěšný pro obě strany. A shodnou okolností při vztahu Evropské unie a Spojených států my jsme ten větší, nikoliv ten menší hráč do té doby, než nás opustí Británie. Čili to je stále dokola, dokola, na část veřejnosti to zabírá, ty lidi se na ten internet nedívají, věří tady těmto mystifikacím nebo zkreslování.
David BOREK, moderátor
--------------------
Je to možné redukovat na mystifikace, popřípadě na antiamerikanismus. Je opravdu možné tvrdit, že volný obchod, ekonomická integrace nadnárodní je jednoznačným pozitivem vždy a všude?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak podívejme se na Českou republiku. Kde by byla Česká republika, kdyby neměla volný obchod s Evropskou unií? Naše životní úroveň by byla někde úplně jinde, naše mzdy by byly někde úplně jinde, naše zaměstnanost by byla někde úplně jinde. A v případě s Amerikou samozřejmě my nejsme klíčový hráč, jakkoliv Dita Charanzová to zmiňovala, náš obchod do Ameriky roste, ale klíčové je, že některé evropské korporace byly schopny mnohem lépe konkurovat v Americe, včetně třeba některých zemědělských produktů a zároveň v případě, že některé evropské firmy nejsou dostatečně efektivní a jejich američtí konkurenti jsou lepší, tak dají možnost evropským spotřebitelům si vybrat.
David BOREK, moderátor
--------------------
Jak mi vysvětlíte, že Spojené státy americké od devatenáctého století praktikovaly protekcionistickou politiku a právě v té doby se staly průmyslovou velmocí, ne-li supervelmocí?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já myslím, že ta protekcionistická politika i v té moderní době na jednotlivé výrobky je samozřejmě, země používají, třeba nyní je to debata o čínské oceli, ale myslím si, že jako celková politika to není. A také se nedá říct, že kdyby tam bylo méně toho protekcionismu, tak by ta ekonomika nerostla pomalejc, spíše rychleji.
David BOREK, moderátor
--------------------
Paní poslankyně Konečná, já vám nebudu podsouvat, že vaše strany je antiamerická, i když logicky máte kritický postoj dlouhodobě k politice Spojených států amerických, ale zároveň máme kritický postoj k Německu, k roli Německa v Evropě. Otázka, která je troch vedlejším efektem té debaty o této dohodě, nemáte strach, že Česko uvízne v obchodním pevnosti pod německou dominancí jménem Evropská unie?
Kateřina KONEČNÁ, europoslankyně /KSČM/
--------------------
Já si to nemyslím. Já bych možná jenom doplnila pana kolegu, když náš dělí na antiamerikanisty a ne antiamerikanisty, že on teď mluvil o firmách a o obchodu. Já mluvím o lidech, o jejich právech, o zaměstnancích a ti jsou tady v těch smlouvách prostě jednoznačně znevýhodněný. Takže já radši, než abych měla smlouvu, která může velmi vážně dopadnout na českého zaměstnance, která může zničit například některé malé farmáře, a tak dál, tak radši v tomhle případě budu obezřetná a pokusím se o to vyjednat smlouvy a dneska se o tom zcela veřejně bavíme i ve Světové obchodní organizaci, v novém konceptu, v konceptu, který bude rovnoprávný a kdy na to, nebo který bude znamenat to, že na něho nedoplatí právě ten zaměstnanec nebo občan, já bych, když pan kolega Niedermayer tak strašně hájí ty smlouvy o volném obchodu, tak bych chtěla uvést jeden příklad tady z Evropské unie, a je to náš dopad do volného obchodu, a to je smlouva o volném obchodu mezi Evropskou unií a Tuniskem, kde Tunisko hrálo tu roli toho slabšího partnera a znamenalo pro něho tato smlouva v řadě regionů obrovské problémy se zaměstnaností. Ti lidé se samozřejmě neodstěhovali, ale dneska v těch regionech nemají práci, a to, jak tuto smlouvu vyjednávají Američané, je velmi podobný model, protože například to, že se tam máme bavit o zemědělské politice, o tom, že je zemědělství v Americe je založeno na úplně jiném principu, než je zemědělství v Evropské unii, o životním prostředí, tak jsou všechno věci, které jsou podle mě prostě nekompatibilní a my se nemůžeme shodnout na žádné zlaté střední cestě, protože, pokud se na ní shodneme, tak to bude o ústupku Evropské unie. Američané v tomto hrajou velmi výraznou roli i v tom vyjednávání, koneckonců jsme to v několika těch kolech zažili. Na druhou stranu my dovolte krátkou poznámku, já se nedomnívám, že ta smlouva bude rychle vyjednávána také proto, že nás čekají americké volby a jeden z kandidátů Donald Trump dokonce prohlásil, že TTIP, že je k TTIP velmi kritický, takže já si myslím, že to, že si tady někteří evropští, některé evropské elity, někteří evropští státníci zoufale přejí uzavřít něco, co je jim celkem jedno, že je nevýhodné pro jejich občany, tak také nemusí znamenat to, že to tak budou chtít i na druhé straně po amerických volbách, které nás čekají na podzim tohoto roku. Takže já pevně věřím a doufám, že to prohlášení ze včerejška sice bylo vnitrostranické a bylo dovnitř Německa, ale z druhé strany bude znamenat také další otevřenou debatu, protože já se domnívám, že opravdu ztrácíme čas.
David BOREK, moderátor
--------------------
Pane Niedermayere, od lidí, kteří byli zastánci vstupu Česka do Evropské unie jsme 10, možná 15 let slyšeli, že Česko bude mít díky vstupu do Unie za sebou sílu obrovského ekonomického vlivného bloku, ale já teď vidím trochu jinou interpretaci. Já teď vidím interpretaci, že Česko je nyní odkázáno na právo veta a na mimořádný vliv Německa a kohokoliv jiného v západní Evropě, kterému se ta smlouva nelíbí a i kdyby Česko chtělo mít, protože historicky má vstřícnější politiku vůči USA, dohodu s USA, tak ji prostě mít nemůže, protože je nuceno držet basu s Evropskou unií.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
To je taková trochu divoká interpretace. Když se na to dívám z hlediska své práce v Evropském parlamentu, tak zrovna naše skupina, ve které je strana kancléřky Merkelové, je vlastně tím hlavním zastáncem TTIPu a vynaložila docela velké úsilí, aby se jí podařilo socialisty přesvědčit tak, aby tu smlouvu podporovali. Čili já opravdu bych tady souhlasil s Kateřinou Konečnou, že to vyjádření je veskrze politické, krátkodobě motivované k volbám, ale bohužel i tyto vyjádření ovlivňují tu, to veřejné mínění, které nyní se vyznačuje podle mě bezprecedentní nedůvěrou v politiku. Čili jakkoliv, je to opravdu otázka pár kliků, aby člověk věděl, co všechno je o té smlouvě zveřejněno, dokonce víc než by bylo zřejmě racionální, tak stejně většina lidí je přesvědčena, že to je jakési netransparentní.
David BOREK, moderátor
--------------------
Dobře, já to naformuluji jinak, Česko prožívá debatu o této smlouvě daleko méně emotivněji než Španělsko, Británie, státy západní Evropy, ale Česko je nuceno nyní v rámci onoho jednotně navenek vystupujícího bloku, obchodního bloku jménem Evropská unie sledovat nejmenší společný jmenovatel Evropské unie.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Ano, ale to je tak v celé řadě jiných politik a je třeba dojít k takové smlouvě, která bude přijatelná pro všechny členy, a proto třeba v případě té dohody s Kanadou je nešťastné, že komise se nakonec rozhodla projednávat tuto smlouvu jako smíšenou, což znamená, že to hlasovací kvórum je mnohem silnější, ale to tak platí u každých politik. Někdy jsme my na té silnější straně, někdy na té slabší a já tady oceňuji pozici naší vlády, která je zatím k TTIPu velmi silně pozitivní.
David BOREK, moderátor
--------------------
Luděk Niedermayer, Kateřina Konečná, děkujeme za účast v Událostech, komentářích. Na shledanou.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Na shledanou.
Kateřina KONEČNÁ, europoslankyně /KSČM/
--------------------
Děkujeme za pozvání. Na shledanou.
David BOREK, moderátor
--------------------
A na shledanou přeji i vám, tedy divákům ČT24, všem, kdo jste se na nás dívali jménem týmu hezký večer, zítra na viděnou.
Jednání o zóně volného obchodu mezi USA a Evropskou unií nezkrachovalo, řekl to vysoce postavený vyjednavač, který tak odmítl výroky německého ministra hospodářství Sigmara Gabriela. Tak či onak dohoda budí značný rozruch a úplně protichůdné interpretace.
Markéta ČERNÁ, redaktorka
--------------------
"Nekončíme, naopak se blížíme do finiše," oponuje zástupce Evropské komise Gabrielově skepsi. "A do konce roku se snad konečně dohodneme."
Margaritis SCHINAS, mluvčí Evropské komise
--------------------
Debaty o obchodu vyžadují čas, ale my se teď posouváme blíž a komise udělala velký pokrok v jednání. Poslední debata se konala v polovině července a je dostupná online. Máme připraveny návrhy pro všechny kapitoly a tedy i konkrétní představu o podobě budoucí smlouvy.
Markéta ČERNÁ, redaktorka
--------------------
Jenže pesimismu německého vicekancléře se nelze divit. O dohodě se bez konkrétního výsledku jedná už tři roky.
Sigmar GABRIEL, německý vicekancléř a ministr hospodářství /28. 8. 2016/
--------------------
Podle mého posouzení vyjednávání se Spojenými státy vlastně už selhala, i když si to nikdo nechce připustit, a to hlavně kvůli tomu, že už jsme měli 14 kol vyjednávání, která byla rozčleněna do 27 kapitol a nevyšlo jediné společné stanovisko.
Markéta ČERNÁ, redaktorka
--------------------
TTIP by v ideálním případě měla odstranit zbývající překážky v obchodních vztazích mezi Evropskou unií a Spojenými státy a vytvořit největší zónu volného obchodu na světě. Její kritici upozorňují na netransparentnost celého vyjednávání. Vadí jim také možné dopady na životní prostředí, které by mohl spustit dovoz geneticky modifikovaných plodin do Evropy. Další zase varují před arbitrážemi řešícími spory mezi investory a státy, které chce do smlouvy prosadit americká strana. O aktuálním stavu jednání o TTIP se evropští ministři zahraničí dozví za necelý měsíc v Bratislavě. Redakce a Markéta Černá, Česká televize.
David BOREK, moderátor
--------------------
V našem vysílání teď zdravím europoslankyni za KSČM Kateřinu Konečnou. Hezký večer.
Kateřina KONEČNÁ, europoslankyně /KSČM/
--------------------
Hezký večer.
David BOREK, moderátor
--------------------
Přišel k nám také europoslanec za TOP 09 Luděk Neidermayer. Vítejte.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor
--------------------
Pane Niedermayere, zkrachovalo nebo nezkrachovalo to jednání? Teď se neptám, to se budu ptát až za chvíli na názor na tu dohodu, ale spíše na názor na stav, v jakém se nacházejí ta vyjednávání?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že nezkrachovalo. Probíhají další a další kola a nic se nemění na tom, že TTIP má spoustu, řekněme, ideologických odpůrců, jak už, kteří jako zahrnují tu část řekněme antiamerickou, reprezentující antiamerickou část té evropské veřejnosti, tak ani levice není nakloněná TTIPu a ti si přejí, aby to jednání bylo ukončeno, ale proběhlo čtrnácté kolo a není nijak překvapivé, že to není tak, že by třeba půlka smlouvy byla dojednána a půlka otevřená, protože v každých těch kapitolách mají své zájmy jak naši vyjednávači, tak vyjednávači američtí a dokud není uzavřeno všechno, tak není uzavřeno nic, protože si budem muset nakonec najít nějaký vyvážený kompromis. Ke krachu té smlouvy by došlo k okamžiku, kdy byla dojednána a nebyla by odsouhlasena radou a poté ratifikována zeměmi.
David BOREK, moderátor
--------------------
Není to jinak? Není to tak, že zkrachuje ve chvíli, kdy ztratí jedna ze stran vyjednávajících faktickou vůli a ochotu ji uzavřít? Samozřejmě může tady probíhat ještě jakýsi dozvuk, formální jednání schůzky, které ale už nemají skutečný obsah a skutečný étos?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já si nemyslím, že vyjednávací tým komise, která dostala mandát, naprosto explicitní mandát od členských zemí a kterým se koneckonců zodpovídá, že ten jejich drive, ta snaha vyjednat je jakkoliv omezena a ty tlaky proti TTIPu se projevují v podstatě od samotného začátku.
David BOREK, moderátor
--------------------
Paní poslankyně Konečná, opět neptám se na názor zatím ještě na názor na tu smlouvu jako takovou, ale na názor na stav jejího vyjednávání, v jakém je?
Kateřina KONEČNÁ, europoslankyně /KSČM/
--------------------
No, podle mého názoru je ve velmi špatném stavu, ale to je od začátku, protože my dlouhodobě upozorňujeme, že ta smlouva je nejenom netransparentní, ale že jsme se také nikde neposunuli a ztrácíme čas, ztrácíme to, co máme. Lidi, kteří na tom tráví spoustu času a máme řešit daleko jiné problémy. Ale to, co včera prohlásil německý vicekancléř, je třeba číst také v kontextu Německa, protože některé německé země čekají v září volby. Velký tlak, protože německý vicekancléř je zároveň předseda sociální demokracie Německa, tak je obrovský tlak právě na něho proto, aby TTIP zablokoval, protože Německo je právě tou zemí a němečtí občané jsou těmi, kteří nejvíce vlastně vyjadřují tu svoji nevůli podporovat smlouvy typu TTIP. To, čeho já se bojím, a to, co čtu v kontextu toho, co jsme včera slyšeli, je určitě také to, že jsme předtím, že má být schválena smlouva CETA, což je taková jakoby matka TTIP, je to smlouva o volném obchodu s Kanadou a trošku se bojím toho, jestli pan vicekancléř nehraje spíš tu hru, že začne mluvit o TTIP tak, aby se v tichosti schválila CETA. Já bych ho chtěla upozornit, že my jak proti CETA, tak proti TTIP budeme v září opět protestovat na evropské úrovni v řadě států i v rámci summitu v Bratislavě, který se připravuje a který má právě CETA projednávat.
David BOREK, moderátor
--------------------
Ještě do naší diskuse zapojíme europoslankyni za hnutí ANO Ditu Charanzovou. Pokud se slyšíme, hezký večer vám přeji, paní Charanzová.
Dita CHARANZOVÁ, europoslankyně /ANO/
--------------------
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor
--------------------
Připojte, prosím i váš výklad, opět ne názory teď ještě proti a pro té smlouvě, ale spíše, proč německý vicekancléř řekl to, co řekl?
Dita CHARANZOVÁ, europoslankyně /ANO/
--------------------
Já v tomhle, je to tedy jediná věc, u které souhlasím s kolegyní Konečnou, že tohle je opravdu je vzkaz, který spíš směřoval na tu domácí německou politickou scénu, že v Německu opravdu se nám schyluje k takovémuto finiši předvolebním a vidíme, že ministr Gabriel vystupuje velmi výrazně k řad tématům, takže nevynechal i toto téma, které v Německu patří k velmi citlivým politickým tématům.
David BOREK, moderátor
--------------------
A teď už tedy obsahově, paní Charanzová, váš názor na tu smlouvu je pozitivní nebo je tam to odstíňované, jak se na to vlastně tváříte?
Dita CHARANZOVÁ, europoslankyně /ANO/
--------------------
Podívejte se, je to historický okamžik, kdy dvě největší ekonomické velmoci jednají o tom, jak zlepšit vzájemný obchod. Jsou to velmoci, které vytváří téměř polovinu světového hrubého domácího produktu, hovoříme o tom nejenom, že budeme odstraňovat cla, která ve větším případu nejsou až tak vysoká, ale bavíme se o tom, jak vlastně nastavovat určitý rytmus a pravidla mezinárodního obchodu a já myslím, že je zájmem České republiky, aby to byla právě Evropa, která bude diktovat společně se Spojenými státy ostatním, a tím nám na mysli především asijským ekonomikám, ty mezinárodní standardy v obchodě. Česká republika je navíc specifická tím, že naše vývozy do Spojených států v poslední době zaznamenávají velkou dynamiku, je to pro nás velmi perspektivní trh. Vyváží tam i celá řada malých a středních podniků. Takže je tady velký zájem z České republiky, ze strany obchodníků a tím potažmo vlastně i ze strany české vlády, české ekonomiky, aby k uzavření této dohody došlo.
David BOREK, moderátor
--------------------
Dita Charanzová, europoslankyně za hnutí ANO, děkujeme. Na shledanou.
Dita CHARANZOVÁ, europoslankyně /ANO/
--------------------
Děkuji. Na shledanou. Hezký večer.
David BOREK, moderátor
--------------------
Paní poslankyně Konečná, teď už tedy se ptám opravdu na váš názoru na tu dohodu jednoznačně negativní, nebo je tam nějaké kdyby nebo nějaké ale, které by pro KSČM znamenalo, že taková dohoda je možná, a dokonce vhodná?
Kateřina KONEČNÁ, europoslankyně /KSČM/
--------------------
Tam není žádné kdyby, ani žádné ale, protože my jsme obecně proti dohodám o volném obchodu, protože se domnívám a máme historická data a zkušenosti o tom, že jsou prostě nesmyslnými. Oni, vždycky je to o dvou hráčích, o silnějším, o slabším hráči a jeden z těch hráčů prostě vždy ztratí a já si myslím, že už je to nemoderní, neoliberální koncept, který se tady prosazuje. Já, protože mi řada mých kolegů vyčítá, že jsem pouze proti smlouvě se Spojenými státy, tak musím říci, že mi stejně tak vadí právě ta smlouva o Kanadou, o které doufám, a které doufám, že se Česká televize také bude věnována ve chvíli, kdy bude schvalována v tom září nebo bude o ní jednáno velmi vážně na summitu v Bratislavě, protože ty smlouvy jsou opravdu velmi totožné a jsou totožné především v tom, že chtějí například liberalizovat veřejné služby, což je prostě věcí, která si myslím, že je velmi nebezpečná, stejně tak jako se v obou těch smlouvách vyskytuje ta arbitrážní doložka, a to jej věc, kdy nadnárodní korporace se prostě budou moct soudit s členskými státy a my de facto přestaneme mít jako, nebo naši kolegové, čeští zákonodárci de facto přestanou mít jakoukoliv pravomoc rozhodovat o tom, co ve svých státech chtěj dělat. My to dneska vidíme na zcela konkrétních příkladech v celém světě, dohoda NAFTA, což je dohoda o té zóně volného obchodu i mezi Spojenými státy a Kanadou, tak nám dneska ukazuje a americké firmy nám ukazují, jak zažalovaly kanadskou vládu třeba za to, že chtěla zakázat v jedné své provincii frakování. Já si nedovedu představit, že my se rozhodneme například netěžit břidlicový plyn a budeme zažalováni o stovky milionů eur za to, že jsme se dovolili někomu překazit investici. To je prostě, tohle by mělo zůstat v právu těch národních politiků, rozhodnout se, co tady chceme a nechceme. A dohody tohoto typu prostě obsahují tyto položky, obsahují ty arbitrážní řízení a ukazuje se, že je to zpátečnické a že je to špatně.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
To je prostě beznadějné, protože ti odpůrci TTIPu stále opakují samé věci, které jsou stokrát vyvráceny v těch megabytech dat, která jsou o jednání o TTIPu, o těch mýtech kolem toho, o postupu jednání zveřejněný na internetových stránkách, ale část veřejnosti, která je naladěna proti Americe, proti liberálnímu obchodu a mimochodem tady musím opravit kolegyni, dobře vyjednané obchodní smlouvy jsou jedna z mála ekonomických, jsou jedni z mála ekonomických mechanismů, který je prospěšný pro obě strany. A shodnou okolností při vztahu Evropské unie a Spojených států my jsme ten větší, nikoliv ten menší hráč do té doby, než nás opustí Británie. Čili to je stále dokola, dokola, na část veřejnosti to zabírá, ty lidi se na ten internet nedívají, věří tady těmto mystifikacím nebo zkreslování.
David BOREK, moderátor
--------------------
Je to možné redukovat na mystifikace, popřípadě na antiamerikanismus. Je opravdu možné tvrdit, že volný obchod, ekonomická integrace nadnárodní je jednoznačným pozitivem vždy a všude?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak podívejme se na Českou republiku. Kde by byla Česká republika, kdyby neměla volný obchod s Evropskou unií? Naše životní úroveň by byla někde úplně jinde, naše mzdy by byly někde úplně jinde, naše zaměstnanost by byla někde úplně jinde. A v případě s Amerikou samozřejmě my nejsme klíčový hráč, jakkoliv Dita Charanzová to zmiňovala, náš obchod do Ameriky roste, ale klíčové je, že některé evropské korporace byly schopny mnohem lépe konkurovat v Americe, včetně třeba některých zemědělských produktů a zároveň v případě, že některé evropské firmy nejsou dostatečně efektivní a jejich američtí konkurenti jsou lepší, tak dají možnost evropským spotřebitelům si vybrat.
David BOREK, moderátor
--------------------
Jak mi vysvětlíte, že Spojené státy americké od devatenáctého století praktikovaly protekcionistickou politiku a právě v té doby se staly průmyslovou velmocí, ne-li supervelmocí?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já myslím, že ta protekcionistická politika i v té moderní době na jednotlivé výrobky je samozřejmě, země používají, třeba nyní je to debata o čínské oceli, ale myslím si, že jako celková politika to není. A také se nedá říct, že kdyby tam bylo méně toho protekcionismu, tak by ta ekonomika nerostla pomalejc, spíše rychleji.
David BOREK, moderátor
--------------------
Paní poslankyně Konečná, já vám nebudu podsouvat, že vaše strany je antiamerická, i když logicky máte kritický postoj dlouhodobě k politice Spojených států amerických, ale zároveň máme kritický postoj k Německu, k roli Německa v Evropě. Otázka, která je troch vedlejším efektem té debaty o této dohodě, nemáte strach, že Česko uvízne v obchodním pevnosti pod německou dominancí jménem Evropská unie?
Kateřina KONEČNÁ, europoslankyně /KSČM/
--------------------
Já si to nemyslím. Já bych možná jenom doplnila pana kolegu, když náš dělí na antiamerikanisty a ne antiamerikanisty, že on teď mluvil o firmách a o obchodu. Já mluvím o lidech, o jejich právech, o zaměstnancích a ti jsou tady v těch smlouvách prostě jednoznačně znevýhodněný. Takže já radši, než abych měla smlouvu, která může velmi vážně dopadnout na českého zaměstnance, která může zničit například některé malé farmáře, a tak dál, tak radši v tomhle případě budu obezřetná a pokusím se o to vyjednat smlouvy a dneska se o tom zcela veřejně bavíme i ve Světové obchodní organizaci, v novém konceptu, v konceptu, který bude rovnoprávný a kdy na to, nebo který bude znamenat to, že na něho nedoplatí právě ten zaměstnanec nebo občan, já bych, když pan kolega Niedermayer tak strašně hájí ty smlouvy o volném obchodu, tak bych chtěla uvést jeden příklad tady z Evropské unie, a je to náš dopad do volného obchodu, a to je smlouva o volném obchodu mezi Evropskou unií a Tuniskem, kde Tunisko hrálo tu roli toho slabšího partnera a znamenalo pro něho tato smlouva v řadě regionů obrovské problémy se zaměstnaností. Ti lidé se samozřejmě neodstěhovali, ale dneska v těch regionech nemají práci, a to, jak tuto smlouvu vyjednávají Američané, je velmi podobný model, protože například to, že se tam máme bavit o zemědělské politice, o tom, že je zemědělství v Americe je založeno na úplně jiném principu, než je zemědělství v Evropské unii, o životním prostředí, tak jsou všechno věci, které jsou podle mě prostě nekompatibilní a my se nemůžeme shodnout na žádné zlaté střední cestě, protože, pokud se na ní shodneme, tak to bude o ústupku Evropské unie. Američané v tomto hrajou velmi výraznou roli i v tom vyjednávání, koneckonců jsme to v několika těch kolech zažili. Na druhou stranu my dovolte krátkou poznámku, já se nedomnívám, že ta smlouva bude rychle vyjednávána také proto, že nás čekají americké volby a jeden z kandidátů Donald Trump dokonce prohlásil, že TTIP, že je k TTIP velmi kritický, takže já si myslím, že to, že si tady někteří evropští, některé evropské elity, někteří evropští státníci zoufale přejí uzavřít něco, co je jim celkem jedno, že je nevýhodné pro jejich občany, tak také nemusí znamenat to, že to tak budou chtít i na druhé straně po amerických volbách, které nás čekají na podzim tohoto roku. Takže já pevně věřím a doufám, že to prohlášení ze včerejška sice bylo vnitrostranické a bylo dovnitř Německa, ale z druhé strany bude znamenat také další otevřenou debatu, protože já se domnívám, že opravdu ztrácíme čas.
David BOREK, moderátor
--------------------
Pane Niedermayere, od lidí, kteří byli zastánci vstupu Česka do Evropské unie jsme 10, možná 15 let slyšeli, že Česko bude mít díky vstupu do Unie za sebou sílu obrovského ekonomického vlivného bloku, ale já teď vidím trochu jinou interpretaci. Já teď vidím interpretaci, že Česko je nyní odkázáno na právo veta a na mimořádný vliv Německa a kohokoliv jiného v západní Evropě, kterému se ta smlouva nelíbí a i kdyby Česko chtělo mít, protože historicky má vstřícnější politiku vůči USA, dohodu s USA, tak ji prostě mít nemůže, protože je nuceno držet basu s Evropskou unií.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
To je taková trochu divoká interpretace. Když se na to dívám z hlediska své práce v Evropském parlamentu, tak zrovna naše skupina, ve které je strana kancléřky Merkelové, je vlastně tím hlavním zastáncem TTIPu a vynaložila docela velké úsilí, aby se jí podařilo socialisty přesvědčit tak, aby tu smlouvu podporovali. Čili já opravdu bych tady souhlasil s Kateřinou Konečnou, že to vyjádření je veskrze politické, krátkodobě motivované k volbám, ale bohužel i tyto vyjádření ovlivňují tu, to veřejné mínění, které nyní se vyznačuje podle mě bezprecedentní nedůvěrou v politiku. Čili jakkoliv, je to opravdu otázka pár kliků, aby člověk věděl, co všechno je o té smlouvě zveřejněno, dokonce víc než by bylo zřejmě racionální, tak stejně většina lidí je přesvědčena, že to je jakési netransparentní.
David BOREK, moderátor
--------------------
Dobře, já to naformuluji jinak, Česko prožívá debatu o této smlouvě daleko méně emotivněji než Španělsko, Británie, státy západní Evropy, ale Česko je nuceno nyní v rámci onoho jednotně navenek vystupujícího bloku, obchodního bloku jménem Evropská unie sledovat nejmenší společný jmenovatel Evropské unie.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Ano, ale to je tak v celé řadě jiných politik a je třeba dojít k takové smlouvě, která bude přijatelná pro všechny členy, a proto třeba v případě té dohody s Kanadou je nešťastné, že komise se nakonec rozhodla projednávat tuto smlouvu jako smíšenou, což znamená, že to hlasovací kvórum je mnohem silnější, ale to tak platí u každých politik. Někdy jsme my na té silnější straně, někdy na té slabší a já tady oceňuji pozici naší vlády, která je zatím k TTIPu velmi silně pozitivní.
David BOREK, moderátor
--------------------
Luděk Niedermayer, Kateřina Konečná, děkujeme za účast v Událostech, komentářích. Na shledanou.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Na shledanou.
Kateřina KONEČNÁ, europoslankyně /KSČM/
--------------------
Děkujeme za pozvání. Na shledanou.
David BOREK, moderátor
--------------------
A na shledanou přeji i vám, tedy divákům ČT24, všem, kdo jste se na nás dívali jménem týmu hezký večer, zítra na viděnou.
Na celý pořad se můžete podívat zde.
Zdroj
:
Události komentáře