Brusel pohlédl do tváře teroristů
23.03.2016
Luděk Niedermayer vystoupil v pořadu Události, komentáře.
Daniel TAKÁČ, moderátor--------------------
Lidi v Bruselu dnes viděli tváře vrahů, kteří odpálili nálože na letišti a v metru. Jsou to tváře dvou bratrů Ibrahima a Khalida Bakraouiových. Tohle jsou nejdůležitější okamžiky dneška. Nabídnu vám je teď bez komentáře.
/ Ukázka /
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Spolu s bratry Bakraouiovými útočil ještě jeden muž. Podle médií by mohlo jít o radikála Najima Laachraouiho, který je spojován i s pařížskými útoky. Zavazadlo, které vezl, odpálila policie. Muži přijeli na letiště taxíkem z bruselské čtvrti Schaerbeek, kde policie chvíli poté, co se o tom dozvěděla, udělala prohlídku bytu.
Frédéric VAN LEEUW, belgický federální prokurátor
--------------------
V ulici ve Schaerbeeku byly nalezeny také počítače. V jednom z nich policie našla poslední vůli Ibrahima El Bakraouiho. V ní se útočník přiznává k tomu, že se už necítí být v bezpečí a nevidí další důvod žít.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A v Událostech, komentářích Ivana Dobešová, poslankyně Parlamentu České republiky, výboru pro evropské záležitosti, dobrý večer.
Ivana DOBEŠOVÁ, členka výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /nestr. za ANO/
--------------------
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A Luděk Niedermayer, eurposlanec, dobrý večer, vítám vás taky.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Tak, základní informace dnešního dne, ty jsou v podstatě známy, pokračuje pátrání, zveřejněné fotografie, nicméně když jsme dnes prohlíželi i sociální sítě, jaké debaty se o této záležitosti a vlastně nejenom o této záležitosti, ono to je trochu obecnější, vedou, tak jsme narazili na, řekněme, několikero základních témat, která sem ta objevují a opakují, tak je teď pojďme společně probrat. První takové, řekl bych, heslo, které se dá použít, se kterými se setkáváme, to se týká politické korektnosti. Mohli bychom to říci zhruba v tomto smyslu: Kvůli přehnané politické korektnosti neumí Evropská unie předcházet teroristickým útokům. Je podle vás Evropa přehnaně politicky korektní?
Ivana DOBEŠOVÁ, členka výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /nestr. za ANO/
--------------------
Já si dovolím říct, že ano. Já se pohybuji v té evropské politice poměrně krátkou dobu a tou politickou korektností v této situaci jsem velmi překvapována, neustále překvapována.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A v jakém smyslu? Co je přespříliš politicky korektní?
Ivana DOBEŠOVÁ, členka výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /nestr. za ANO/
--------------------
Víte, já ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Kdybyste byste mohla být konkrétní, tak.
Ivana DOBEŠOVÁ, členka výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /nestr. za ANO/
--------------------
Tak konkrétně já jsem místopředsedkyní hlavního výboru pro demokracii, lidská práva a humanitární otázky v parlamentním shromáždění OBSE. Tu funkci jsem přijmula v červenci a od té doby jsme v byru vedli diskusi o migraci, protože je to nové téma a neustále zněly jediné hlasy, že musíme být solidární a musíme být humánní k všem uprchlíkům, kteří do Evropy přichází.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A to je přehnaná politická korektnost.
Ivana DOBEŠOVÁ, členka výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /nestr. za ANO/
--------------------
A já jsem upozorňovala na to, že tato společnost nebo tato organizace se nazývá pro bezpečnost a spolupráci v Evropě a bezpečnostní hledisko bylo stále opomíjeno ve všech diskusích a mě, já, je mi to nesmírně líto, já jsem byla ten jediný člen, které, který v tom byru neustále upozorňoval, že bezpečnost musí být vybalancována k té solidárnosti a humanitě.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Hm. Pane Niedermayere.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
No já když poslouchám vyjádření řady politiků, tak bych neřekl, že máme velký problém s politickou korektností. Myslím si, že řada výroků jde za tu korektnost, ale chybí schopnost učinit rozhodnutí. A to, co já vidím v té evropské perspektivě, je stále nepochopení, že k tomu, abychom vyřešili ty věci, nesmíme se na problémy dívat tím národním pohledem. Budu to demonstrovat třeba na dvou věcech. Už měsíce se projednává, vlastně roky otázka výměny informací o pasažérech v letecké dopravě, stále je tam velmi silný konflikt mezi levicí a pravicí, kde levice se obává, že je to nepřípustný zásah do práv člověka, na manipulaci s jeho osobního daty, zatímco ta druhá část, ke které patřím já, říká, že je to dobrý trade-off, dobrá balance mezi ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Počkejte, a to je důsledek politické korektnosti nebo ...
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Není, právě proto říkám, že to není politická korektnost.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ano, nebo důsledek naprosto rozdílných zájmů jednotlivých zemí a jednotlivých partikulárních zájmů politických frakcí v celé Evropě?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
V tomto případě je to dělení levice-pravice, v některých případech je to národní pohled versus evropský pohled, například už rok vedeme diskusi o tom, aby vznikl seznam bezpečných zemí, aby bylo jasné, lidé, z kterých zemí opravdu nemají šanci v Evropě získat azyl. A stále se o tom vede diskuse a stále /souzvuk hlasů/ ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ale já bych to chtěl vrátit k té politické korektnosti, protože to jsou ta témata sociálních diskusí, tak prosím teď velmi stručnou odpověď, když to velmi, velmi zhustím a možná i trochu přeženu, jsou to uprchlíci, jsou to muslimové, kteří teď mají nějaký problém, tak vůči nim ve vztahu k bezpečnosti, kterou tady paní poslankyně zmiňovala, nemůžeme přistupovat rázně. A říkám, je to parafráze, tohle se děje v Evropě?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak já nevím, já mám pocit, že muslimů v Evropě žije několik desítek milionů. V řadě případů jsou velmi dobře integrováni do společnosti a vytvářet tady nějaký princip kolektivní viny, že to jsou muslimové, kteří jsou podezřelí jako celá skupina, to je prostě nesmírně nebezpečné a stejně tak když mluvíte o těch sociálních sítích, mě hodně zarazilo, já když jsem se včera v noci dostal jako různými oklikami z Bruselu zpátky a pustil jsem si rádio, tak ta forma té diskuse mě hodně překvapila, protože tam bylo rovnítko mezi hrozbou terorismu a migrantskou vlnou, zatímco v Evropě, samozřejmě i tenhle názor zaznívá, ale zároveň se velmi často poukazuje na to, že právě ty statisíce lidí prchají před takovými šílenými lidmi jako těmi, kteří odpálili ty bomby na letišti, a zdá se, že v té české diskusi dost často tyto dvě skupiny spojujeme, což je prostě naprosto nepřijatelné a hrozné.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Je to něco jiného, než co vy jste říkala, že tam není důraz na tu bezpečnost? To, co říkal pan Niedermayer tady.
Ivana DOBEŠOVÁ, členka výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /nestr. za ANO/
--------------------
No, a v tom je právě ta politická korektnost Evropy, že nechce spojovat migraci s nebezpečím terorismu.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A tam je jednoznačné pojítko podle vás?
Ivana DOBEŠOVÁ, členka výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /nestr. za ANO/
--------------------
Já bych ráda zdůraznila, že i kdyby přišel jeden jediný terorista v této vlně, tak je to nebezpečné pro Evropu. Já si myslím, že máme pomáhat, o tom žádná, ale máme také věci nazývat věci pravými jmény a v tom je ta evropská korektnost, ve snaze nepojmenovávat jaksi na rovinu věci, které jsou. A já bych ještě ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Počkejte, teď se v tom trochu ztrácím tedy. Tak my musíme jasně říct, to je nebezpečí, ale zároveň pomáhat? Tak jak ...
Ivana DOBEŠOVÁ, členka výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /nestr. za ANO/
--------------------
Ano, například tím ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
... to tedy dát dohromady, abychom splnili obě dvě podmínky, abychom řekli, to je nebezpečí migrace a zároveň migrantům pomáhali,
Ivana DOBEŠOVÁ, členka výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /nestr. za ANO/
--------------------
Já bych ráda zdůraznila, že my jsme do Evropy pustili mnoho lidí, o kterých nevíme vůbec nic. A já jsem byla překvapená v létě, když tito lidé přicházeli do Evropy a někteří lídři některých zemí volali po tom, abychom je sem do té Evropy vpustili. Samozřejmě, že lidem se musí pomáhat, ale musí se vědět, kdo do Evropy přichází a musíme ty lidi prověřit, protože pak samozřejmě nechápu a není možné pochopit, proč Evropa dělá vízovou politiku, když na druhé straně sem pustí 300 tisíc lidí, o kterých neví vůbec nic, nejsou identifikováni, nevíme, kde jsou, ztratili se v Evropě a my říkáme, že je to v pořádku.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Neschováváte se za tu politickou korektnost, když říkáte, musíme těm lidem pomáhat, ale nevarujete před tou nebezpečností?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já bych neřekl, že nevaruji. Já myslím, že jedním z prvořadých cílů států je zajistit bezpečnost občanů a mám pocit, že v tomhle došlo opravdu k výraznému podcenění, ale já jenom říkám, že to téma není politická korektnost, ale tím tématem je neschopnost akce.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
V diskusích očividně, očividně přidám další téma, ono už to tady částečně zaznělo, další téma, které jsme vyčetli na těch sociálních sítích: Většina muslimů jsou teroristy, islám je nenávistné náboženství, které usiluje o zničení křesťanské kultury a ovládnutí Evropy. Opět takové zhuštění té myšlenky. Víme v Evropě o islámu dost, měli bychom vědět víc, souhlasíte s touto tezí?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak především já jsem si to teďka zrovna během toho dne v hlavě trochu srovnal, že za svůj nepříliš dlouhý profesní život jsem se dostal do mnoha míst, kde shodou okolností byly teroristické útoky, byl jsem v Japonsku krátce poté, co tam byl útok sarinem, otravným plynem, byl jsem v Americe, mám pocit v době, kdy Američan nespokojený se způsobem vlády vyhodil do vzduchu budovu v Oklahomě, teďka jsem byl v Paříži po, po těch útocích a včera v Bruselu a myslím si, že to rovnítko říct, že terorismus je spojený s nějakým náboženstvím, to se přece můžeme podívat do historie Evropy posledních desetiletí. Vidíme, že umíraly stovky naprosto nevinných lidí kvůli národnostním sporům, kvůli, kvůli náboženským sporům, byli vražděni levicovými extremisty, pravicovými extremisty a já jenom mám pocit, že tady tyhle linky, které se teďka nabízejí, pouze vedou k tomu, že v té společnosti roste strach, roste nenávist a vytváří se iluze nějakého řešení, které neexistuje, protože Evropa, v Evropě holt žijí už desítky milionů muslimů, žijí tam miliony lidí s jiným náboženstvím a dokonce si, myslím, z nedávné historie pamatujeme, jak proti sobě krvelačně bojovali lidi s velmi blízkým náboženstvím, čili tudy prostě nevede cesta.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Čili tohle rovnítko vy tam nevidíte. Paní Dobešová.
Ivana DOBEŠOVÁ, členka výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /nestr. za ANO/
--------------------
Já osobně bych řekla, že samozřejmě je tady určitá dimenze strachu z islámu a z jeho šíření, z té radikální strany, ale v souvislosti s migrační vlnou já osobně vidím daleko větší nebezpečí v tom, že ti lidé, kteří sem přichází, sem přichází s představou ráje a ten ráj se nekoná v Evropě. A já se bojím toho zklamání. Vždyť všimněme si, že atentáty, které ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A to je důvod násilí, nikoliv a priory to, že jsou to muslimové, ale nenaplněné očekávání?
Ivana DOBEŠOVÁ, členka výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /nestr. za ANO/
--------------------
Já se domnívám, já se domnívám, že to je ta, ta potence, která by se mohla jaksi znásobit v tom, že ti lidé budou nespokojení. Podívejte se, vždyť po těch atentátech ve Francii a teď tedy v Belgii, když se hovoří o tom, kdo je tvořili, tak jsou to v podstatě druhá nebo třetí generace přistěhovalců, kteří do těch zemí přišli. A jsou to lidé, kteří mají kriminální minulost, kteří mají nedostatečné vzdělání, možná i jazykové úplně nedostatečné, a to je ta příčina. Ti lidé nejsou dostatečně integrovaná. Ta západní Evropa prostě toto podcenila. Nechala je žít v nějakých komunitách a myslela si, že ta společnost to zvládne. Ona to nezvládla a dneska se ukazuje, že to je ta zásadní chyba.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Důsledek neschopnosti integrace?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já myslím, že je trochu nebezpečný paušalizovat, protože vidíme tady opravdu stovky radikálů, někteří odešli bojovat na straně Islámského státu, někteří dokonce páchají tyhle zvěrstva v Evropě, ale já jsem třeba byl před týdnem v Berlíně a bydlel jsem tam zrovna ve čtvrti, která zřejmě je docela významně obydlená lidmi, kteří původem nepocházejí z Německa, tam to funguje naprosto úžasně, čili myslím si, pozor na tu paušalizaci, ale jinak já s paní poslankyní souhlasím, že v některých zemích, zejména s tou muslimskou komunitou, opravdu došlo k problému a právě ta frustrace z toho těch dalších generací, že tam nenacházejí to uplatnění v té společnosti, s tím souvisí, ale což mimochodem ale také ukazuje, že ta dnešní migrační vlna možná může vytvořit problém, když to nebude zvládnuto za desítky let, ale spojovat jí s tím, co se teďka stalo včera v Bruselu, před měsíci ve Francii, je opravdu hodně, hodně nebezpečná věc, která radikalizuje tu společnost a dovádí jí někam podle mého názoru do slepé uličky.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Za příliv uprchlíků do Evropy může německá kancléřka Angela Merkelová prohlášením, že jsou tu vítáni. To tedy je takové heslo, které nezní tedy jenom na sociálních sítích, ale i na sociálních sítích, ze kterých jsme dnes čerpali. Může za to Merkelová, že Evropa nezvládá uprchlickou vlnu?
Ivana DOBEŠOVÁ, členka výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /nestr. za ANO/
--------------------
Já osobně se opravdu domnívám, že to, že jeden stát řekne, že některá, některé zákonné normy prostě neplatí, protože se pro to rozhodl, je špatně. A ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Myslíte Dublin teď.
Ivana DOBEŠOVÁ, členka výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /nestr. za ANO/
--------------------
Ano, myslím tím Dublinskou dohodu. To, že Německo, ano, je to vykládáno třeba i pozitivním způsobem, že ti lidé byli už na cestě a že v podstatě paní kancléřka víceméně předešla nějakým větším konfliktům, já si ale pořád trvám na tom, že pokud chceme žít v demokratické a civilizované zemi, tak prostě nikdo, nikdo si nemůže na žádném postu toto dovolit. Změňme ta pravidla, jestliže si myslíme, že nejsou správná. A to, že otevřela tu náruč, to si myslím, že nebylo dobře, protože dala naději spousta lidem, kteří se vydali na cestu, v tom smyslu, že oni opravdu očekávají lepší život. A vzápětí jsme slyšeli, že je potřeba se o tyto lidi podělit a když některé země odmítly jaksi na tato pravidla přistoupit, tak jsme slyšeli, že budou vráceni tihle lidé. Mně se zdá, že příliš jaksi žonglujeme s životy lidí. My jsme je pozvali na nějakou cestu do Evropy, slíbili jsme jim nějaké podmínky a nakonec teda se Německo rozhodlo, že ty podmínky nesplní. A to si myslím, že není správné.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Stejná otázka, Merkelová za to může, za nezvládání?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
No, mám pocit, že ty informace, které teď zazněly, nejsou úplně přesně korektní, protože paní Merkelová nezvala migranty, kteří nebyli na území Evropské unie, týkalo se to migrantů, kteří tady byli. Ti, kteří přišli do Německa, ti nejsou subjektem přerozdělení, paní poslankyně to samozřejmě ví.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Tak ta věta měla být taková, že každý Syřan najde v Německu útočiště.
Ivana DOBEŠOVÁ, členka výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /nestr. za ANO/
--------------------
Ano.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Ta věta byla na začátku, že se týkala těch, kteří byli již na území Evropské unie, nikoliv ti, kteří byli na cestě do Evropy. Týkalo se to jenom Syřanů. Víme, že do Německa přišlo, přišli úplně jiní lidé než Syřani.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Mluvila o Syřanech, ano, týkalo se to Syřanů.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Ale myslím si, že co já spíš tam vidím za chybu ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
No dobře, ale to nevyvolá ten velký problém, který pak Evropa nezvládá?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já jsem si procházel tu časovou souslednost v tom, tuším, srpnu a ona reagovala na to, co se tehdy dělo v Maďarsku a to, co se dělo na Balkáně. A mám pocit, že tím svým prohlášením, které mělo nějaké důsledky, některé opravdu velké hrozby jaksi smetla ze stolu, ale to, co, myslím, je nešťastné, je, dělat z azylu nějaké kolektivní právo. Ten azyl by měl být výsostně individuální záležitostí a to znamená, že ani pro všechny Syřany podle mého názoru neplatí, že by měli najít útočiště v Evropě.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Paní Dobešová, pane Niedermayere, děkuju, že jste přišli do Událostí, komentářů, na shledanou.
Ivana DOBEŠOVÁ, členka výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /nestr. za ANO/
--------------------
Děkujeme za pozvání, na shledanou.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
Lidi v Bruselu dnes viděli tváře vrahů, kteří odpálili nálože na letišti a v metru. Jsou to tváře dvou bratrů Ibrahima a Khalida Bakraouiových. Tohle jsou nejdůležitější okamžiky dneška. Nabídnu vám je teď bez komentáře.
/ Ukázka /
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Spolu s bratry Bakraouiovými útočil ještě jeden muž. Podle médií by mohlo jít o radikála Najima Laachraouiho, který je spojován i s pařížskými útoky. Zavazadlo, které vezl, odpálila policie. Muži přijeli na letiště taxíkem z bruselské čtvrti Schaerbeek, kde policie chvíli poté, co se o tom dozvěděla, udělala prohlídku bytu.
Frédéric VAN LEEUW, belgický federální prokurátor
--------------------
V ulici ve Schaerbeeku byly nalezeny také počítače. V jednom z nich policie našla poslední vůli Ibrahima El Bakraouiho. V ní se útočník přiznává k tomu, že se už necítí být v bezpečí a nevidí další důvod žít.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A v Událostech, komentářích Ivana Dobešová, poslankyně Parlamentu České republiky, výboru pro evropské záležitosti, dobrý večer.
Ivana DOBEŠOVÁ, členka výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /nestr. za ANO/
--------------------
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A Luděk Niedermayer, eurposlanec, dobrý večer, vítám vás taky.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Tak, základní informace dnešního dne, ty jsou v podstatě známy, pokračuje pátrání, zveřejněné fotografie, nicméně když jsme dnes prohlíželi i sociální sítě, jaké debaty se o této záležitosti a vlastně nejenom o této záležitosti, ono to je trochu obecnější, vedou, tak jsme narazili na, řekněme, několikero základních témat, která sem ta objevují a opakují, tak je teď pojďme společně probrat. První takové, řekl bych, heslo, které se dá použít, se kterými se setkáváme, to se týká politické korektnosti. Mohli bychom to říci zhruba v tomto smyslu: Kvůli přehnané politické korektnosti neumí Evropská unie předcházet teroristickým útokům. Je podle vás Evropa přehnaně politicky korektní?
Ivana DOBEŠOVÁ, členka výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /nestr. za ANO/
--------------------
Já si dovolím říct, že ano. Já se pohybuji v té evropské politice poměrně krátkou dobu a tou politickou korektností v této situaci jsem velmi překvapována, neustále překvapována.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A v jakém smyslu? Co je přespříliš politicky korektní?
Ivana DOBEŠOVÁ, členka výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /nestr. za ANO/
--------------------
Víte, já ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Kdybyste byste mohla být konkrétní, tak.
Ivana DOBEŠOVÁ, členka výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /nestr. za ANO/
--------------------
Tak konkrétně já jsem místopředsedkyní hlavního výboru pro demokracii, lidská práva a humanitární otázky v parlamentním shromáždění OBSE. Tu funkci jsem přijmula v červenci a od té doby jsme v byru vedli diskusi o migraci, protože je to nové téma a neustále zněly jediné hlasy, že musíme být solidární a musíme být humánní k všem uprchlíkům, kteří do Evropy přichází.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A to je přehnaná politická korektnost.
Ivana DOBEŠOVÁ, členka výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /nestr. za ANO/
--------------------
A já jsem upozorňovala na to, že tato společnost nebo tato organizace se nazývá pro bezpečnost a spolupráci v Evropě a bezpečnostní hledisko bylo stále opomíjeno ve všech diskusích a mě, já, je mi to nesmírně líto, já jsem byla ten jediný člen, které, který v tom byru neustále upozorňoval, že bezpečnost musí být vybalancována k té solidárnosti a humanitě.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Hm. Pane Niedermayere.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
No já když poslouchám vyjádření řady politiků, tak bych neřekl, že máme velký problém s politickou korektností. Myslím si, že řada výroků jde za tu korektnost, ale chybí schopnost učinit rozhodnutí. A to, co já vidím v té evropské perspektivě, je stále nepochopení, že k tomu, abychom vyřešili ty věci, nesmíme se na problémy dívat tím národním pohledem. Budu to demonstrovat třeba na dvou věcech. Už měsíce se projednává, vlastně roky otázka výměny informací o pasažérech v letecké dopravě, stále je tam velmi silný konflikt mezi levicí a pravicí, kde levice se obává, že je to nepřípustný zásah do práv člověka, na manipulaci s jeho osobního daty, zatímco ta druhá část, ke které patřím já, říká, že je to dobrý trade-off, dobrá balance mezi ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Počkejte, a to je důsledek politické korektnosti nebo ...
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Není, právě proto říkám, že to není politická korektnost.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ano, nebo důsledek naprosto rozdílných zájmů jednotlivých zemí a jednotlivých partikulárních zájmů politických frakcí v celé Evropě?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
V tomto případě je to dělení levice-pravice, v některých případech je to národní pohled versus evropský pohled, například už rok vedeme diskusi o tom, aby vznikl seznam bezpečných zemí, aby bylo jasné, lidé, z kterých zemí opravdu nemají šanci v Evropě získat azyl. A stále se o tom vede diskuse a stále /souzvuk hlasů/ ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Ale já bych to chtěl vrátit k té politické korektnosti, protože to jsou ta témata sociálních diskusí, tak prosím teď velmi stručnou odpověď, když to velmi, velmi zhustím a možná i trochu přeženu, jsou to uprchlíci, jsou to muslimové, kteří teď mají nějaký problém, tak vůči nim ve vztahu k bezpečnosti, kterou tady paní poslankyně zmiňovala, nemůžeme přistupovat rázně. A říkám, je to parafráze, tohle se děje v Evropě?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak já nevím, já mám pocit, že muslimů v Evropě žije několik desítek milionů. V řadě případů jsou velmi dobře integrováni do společnosti a vytvářet tady nějaký princip kolektivní viny, že to jsou muslimové, kteří jsou podezřelí jako celá skupina, to je prostě nesmírně nebezpečné a stejně tak když mluvíte o těch sociálních sítích, mě hodně zarazilo, já když jsem se včera v noci dostal jako různými oklikami z Bruselu zpátky a pustil jsem si rádio, tak ta forma té diskuse mě hodně překvapila, protože tam bylo rovnítko mezi hrozbou terorismu a migrantskou vlnou, zatímco v Evropě, samozřejmě i tenhle názor zaznívá, ale zároveň se velmi často poukazuje na to, že právě ty statisíce lidí prchají před takovými šílenými lidmi jako těmi, kteří odpálili ty bomby na letišti, a zdá se, že v té české diskusi dost často tyto dvě skupiny spojujeme, což je prostě naprosto nepřijatelné a hrozné.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Je to něco jiného, než co vy jste říkala, že tam není důraz na tu bezpečnost? To, co říkal pan Niedermayer tady.
Ivana DOBEŠOVÁ, členka výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /nestr. za ANO/
--------------------
No, a v tom je právě ta politická korektnost Evropy, že nechce spojovat migraci s nebezpečím terorismu.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A tam je jednoznačné pojítko podle vás?
Ivana DOBEŠOVÁ, členka výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /nestr. za ANO/
--------------------
Já bych ráda zdůraznila, že i kdyby přišel jeden jediný terorista v této vlně, tak je to nebezpečné pro Evropu. Já si myslím, že máme pomáhat, o tom žádná, ale máme také věci nazývat věci pravými jmény a v tom je ta evropská korektnost, ve snaze nepojmenovávat jaksi na rovinu věci, které jsou. A já bych ještě ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Počkejte, teď se v tom trochu ztrácím tedy. Tak my musíme jasně říct, to je nebezpečí, ale zároveň pomáhat? Tak jak ...
Ivana DOBEŠOVÁ, členka výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /nestr. za ANO/
--------------------
Ano, například tím ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
... to tedy dát dohromady, abychom splnili obě dvě podmínky, abychom řekli, to je nebezpečí migrace a zároveň migrantům pomáhali,
Ivana DOBEŠOVÁ, členka výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /nestr. za ANO/
--------------------
Já bych ráda zdůraznila, že my jsme do Evropy pustili mnoho lidí, o kterých nevíme vůbec nic. A já jsem byla překvapená v létě, když tito lidé přicházeli do Evropy a někteří lídři některých zemí volali po tom, abychom je sem do té Evropy vpustili. Samozřejmě, že lidem se musí pomáhat, ale musí se vědět, kdo do Evropy přichází a musíme ty lidi prověřit, protože pak samozřejmě nechápu a není možné pochopit, proč Evropa dělá vízovou politiku, když na druhé straně sem pustí 300 tisíc lidí, o kterých neví vůbec nic, nejsou identifikováni, nevíme, kde jsou, ztratili se v Evropě a my říkáme, že je to v pořádku.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Neschováváte se za tu politickou korektnost, když říkáte, musíme těm lidem pomáhat, ale nevarujete před tou nebezpečností?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já bych neřekl, že nevaruji. Já myslím, že jedním z prvořadých cílů států je zajistit bezpečnost občanů a mám pocit, že v tomhle došlo opravdu k výraznému podcenění, ale já jenom říkám, že to téma není politická korektnost, ale tím tématem je neschopnost akce.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
V diskusích očividně, očividně přidám další téma, ono už to tady částečně zaznělo, další téma, které jsme vyčetli na těch sociálních sítích: Většina muslimů jsou teroristy, islám je nenávistné náboženství, které usiluje o zničení křesťanské kultury a ovládnutí Evropy. Opět takové zhuštění té myšlenky. Víme v Evropě o islámu dost, měli bychom vědět víc, souhlasíte s touto tezí?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak především já jsem si to teďka zrovna během toho dne v hlavě trochu srovnal, že za svůj nepříliš dlouhý profesní život jsem se dostal do mnoha míst, kde shodou okolností byly teroristické útoky, byl jsem v Japonsku krátce poté, co tam byl útok sarinem, otravným plynem, byl jsem v Americe, mám pocit v době, kdy Američan nespokojený se způsobem vlády vyhodil do vzduchu budovu v Oklahomě, teďka jsem byl v Paříži po, po těch útocích a včera v Bruselu a myslím si, že to rovnítko říct, že terorismus je spojený s nějakým náboženstvím, to se přece můžeme podívat do historie Evropy posledních desetiletí. Vidíme, že umíraly stovky naprosto nevinných lidí kvůli národnostním sporům, kvůli, kvůli náboženským sporům, byli vražděni levicovými extremisty, pravicovými extremisty a já jenom mám pocit, že tady tyhle linky, které se teďka nabízejí, pouze vedou k tomu, že v té společnosti roste strach, roste nenávist a vytváří se iluze nějakého řešení, které neexistuje, protože Evropa, v Evropě holt žijí už desítky milionů muslimů, žijí tam miliony lidí s jiným náboženstvím a dokonce si, myslím, z nedávné historie pamatujeme, jak proti sobě krvelačně bojovali lidi s velmi blízkým náboženstvím, čili tudy prostě nevede cesta.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Čili tohle rovnítko vy tam nevidíte. Paní Dobešová.
Ivana DOBEŠOVÁ, členka výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /nestr. za ANO/
--------------------
Já osobně bych řekla, že samozřejmě je tady určitá dimenze strachu z islámu a z jeho šíření, z té radikální strany, ale v souvislosti s migrační vlnou já osobně vidím daleko větší nebezpečí v tom, že ti lidé, kteří sem přichází, sem přichází s představou ráje a ten ráj se nekoná v Evropě. A já se bojím toho zklamání. Vždyť všimněme si, že atentáty, které ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
A to je důvod násilí, nikoliv a priory to, že jsou to muslimové, ale nenaplněné očekávání?
Ivana DOBEŠOVÁ, členka výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /nestr. za ANO/
--------------------
Já se domnívám, já se domnívám, že to je ta, ta potence, která by se mohla jaksi znásobit v tom, že ti lidé budou nespokojení. Podívejte se, vždyť po těch atentátech ve Francii a teď tedy v Belgii, když se hovoří o tom, kdo je tvořili, tak jsou to v podstatě druhá nebo třetí generace přistěhovalců, kteří do těch zemí přišli. A jsou to lidé, kteří mají kriminální minulost, kteří mají nedostatečné vzdělání, možná i jazykové úplně nedostatečné, a to je ta příčina. Ti lidé nejsou dostatečně integrovaná. Ta západní Evropa prostě toto podcenila. Nechala je žít v nějakých komunitách a myslela si, že ta společnost to zvládne. Ona to nezvládla a dneska se ukazuje, že to je ta zásadní chyba.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Důsledek neschopnosti integrace?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já myslím, že je trochu nebezpečný paušalizovat, protože vidíme tady opravdu stovky radikálů, někteří odešli bojovat na straně Islámského státu, někteří dokonce páchají tyhle zvěrstva v Evropě, ale já jsem třeba byl před týdnem v Berlíně a bydlel jsem tam zrovna ve čtvrti, která zřejmě je docela významně obydlená lidmi, kteří původem nepocházejí z Německa, tam to funguje naprosto úžasně, čili myslím si, pozor na tu paušalizaci, ale jinak já s paní poslankyní souhlasím, že v některých zemích, zejména s tou muslimskou komunitou, opravdu došlo k problému a právě ta frustrace z toho těch dalších generací, že tam nenacházejí to uplatnění v té společnosti, s tím souvisí, ale což mimochodem ale také ukazuje, že ta dnešní migrační vlna možná může vytvořit problém, když to nebude zvládnuto za desítky let, ale spojovat jí s tím, co se teďka stalo včera v Bruselu, před měsíci ve Francii, je opravdu hodně, hodně nebezpečná věc, která radikalizuje tu společnost a dovádí jí někam podle mého názoru do slepé uličky.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Za příliv uprchlíků do Evropy může německá kancléřka Angela Merkelová prohlášením, že jsou tu vítáni. To tedy je takové heslo, které nezní tedy jenom na sociálních sítích, ale i na sociálních sítích, ze kterých jsme dnes čerpali. Může za to Merkelová, že Evropa nezvládá uprchlickou vlnu?
Ivana DOBEŠOVÁ, členka výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /nestr. za ANO/
--------------------
Já osobně se opravdu domnívám, že to, že jeden stát řekne, že některá, některé zákonné normy prostě neplatí, protože se pro to rozhodl, je špatně. A ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Myslíte Dublin teď.
Ivana DOBEŠOVÁ, členka výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /nestr. za ANO/
--------------------
Ano, myslím tím Dublinskou dohodu. To, že Německo, ano, je to vykládáno třeba i pozitivním způsobem, že ti lidé byli už na cestě a že v podstatě paní kancléřka víceméně předešla nějakým větším konfliktům, já si ale pořád trvám na tom, že pokud chceme žít v demokratické a civilizované zemi, tak prostě nikdo, nikdo si nemůže na žádném postu toto dovolit. Změňme ta pravidla, jestliže si myslíme, že nejsou správná. A to, že otevřela tu náruč, to si myslím, že nebylo dobře, protože dala naději spousta lidem, kteří se vydali na cestu, v tom smyslu, že oni opravdu očekávají lepší život. A vzápětí jsme slyšeli, že je potřeba se o tyto lidi podělit a když některé země odmítly jaksi na tato pravidla přistoupit, tak jsme slyšeli, že budou vráceni tihle lidé. Mně se zdá, že příliš jaksi žonglujeme s životy lidí. My jsme je pozvali na nějakou cestu do Evropy, slíbili jsme jim nějaké podmínky a nakonec teda se Německo rozhodlo, že ty podmínky nesplní. A to si myslím, že není správné.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Stejná otázka, Merkelová za to může, za nezvládání?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
No, mám pocit, že ty informace, které teď zazněly, nejsou úplně přesně korektní, protože paní Merkelová nezvala migranty, kteří nebyli na území Evropské unie, týkalo se to migrantů, kteří tady byli. Ti, kteří přišli do Německa, ti nejsou subjektem přerozdělení, paní poslankyně to samozřejmě ví.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Tak ta věta měla být taková, že každý Syřan najde v Německu útočiště.
Ivana DOBEŠOVÁ, členka výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /nestr. za ANO/
--------------------
Ano.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Ta věta byla na začátku, že se týkala těch, kteří byli již na území Evropské unie, nikoliv ti, kteří byli na cestě do Evropy. Týkalo se to jenom Syřanů. Víme, že do Německa přišlo, přišli úplně jiní lidé než Syřani.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Mluvila o Syřanech, ano, týkalo se to Syřanů.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Ale myslím si, že co já spíš tam vidím za chybu ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
No dobře, ale to nevyvolá ten velký problém, který pak Evropa nezvládá?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já jsem si procházel tu časovou souslednost v tom, tuším, srpnu a ona reagovala na to, co se tehdy dělo v Maďarsku a to, co se dělo na Balkáně. A mám pocit, že tím svým prohlášením, které mělo nějaké důsledky, některé opravdu velké hrozby jaksi smetla ze stolu, ale to, co, myslím, je nešťastné, je, dělat z azylu nějaké kolektivní právo. Ten azyl by měl být výsostně individuální záležitostí a to znamená, že ani pro všechny Syřany podle mého názoru neplatí, že by měli najít útočiště v Evropě.
Daniel TAKÁČ, moderátor
--------------------
Paní Dobešová, pane Niedermayere, děkuju, že jste přišli do Událostí, komentářů, na shledanou.
Ivana DOBEŠOVÁ, členka výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /nestr. za ANO/
--------------------
Děkujeme za pozvání, na shledanou.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
Původní článek: http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1096898594-udalosti-komentare/216411000370323/obsah/460871-evropsky-strach-z-terorismu
Zdroj
:
ČT 24, Události, komentáře