OVM I.: Čína v Česku
15.05.2016
Europoslanec Luděk Niedermayer byl hostem pořadu Otázky Václava Moravce (I. díl)
Václav MORAVEC, moderátor--------------------
Příliv čínských investic do České republiky přichází v roce, kdy celá evropská osmadvacítka rozhoduje o tom, zda přizná Číně statut tržní ekonomiky, což by mělo zásadní vliv na dovozy čínské, například oceli do zemí Evropské unie. Nejen o tom budou diskutovat ministr průmyslu a obchodu Jan Mládek z ČSSD. Vítejte po čase v Otázkách, pane ministře. Dobrý den.
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vítám i bývalého viceguvernéra Centrální banky, dnes europoslance, ekonoma Luďka Niedermayera z TOP 09. Vítejte. Hezký dobrý den.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý guvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, vy už máte za ministerstvo průmyslu a obchodu zpracovanou dopadovou studii, co by to způsobilo s českou ekonomikou, s českým ocelářstvím, keramickým průmyslem, pokud by Čína dostala statut tržní ekonomiky?
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
My máme, ano, zpracované nějaké odhady. Ale chceme také po Evropské komisi, aby to spočítala pro celou Evropu, včetně dopadu na Českou, Českou republiku. Řádově je to o tom, že pokud by bez čehokoliv dalšího byl Číně přiznán statut tržní ekonomiky na konci roku, tak by bylo ohroženo, řekněme 4, 5 tisíc pracovních míst v ocelářském průmyslu a v keramice.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Odbory a zaměstnavatelé, tedy i Svaz průmyslu a dopravy, s vámi na nejbližších tripartitách tuto věc chtějí probírat. Říkáte tedy, že pokud by byl přiznán statut tržní ekonomiky Číně, tak by to ohrozilo 4 až 5 tisíc pracovních míst. Vy tedy za českou vládu řeknete členům tripartita, že česká vláda je zatím proti?
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
No tak počkejte, tripartita nefunguje tak, že česká vláda říká svým sociálním partnerům, co si mají myslet. Ta funguje...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne. Teď myslím, důležité je, aby vláda řekla, co si, co si myslí.
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
My s nimi povedeme debatu a chceme od nich slyšet jasný názor. Jasný názor zaznívá od odborů, které to jednoznačně nechtějí, to přiznání tržního statutu. Poněkud smíšená zpráva zaznívá od zaměstnavatelských organizací. Tak si budeme chtít od nich slyšet, jak silné je to ne, protože zjevně některé firmy z toho mají velké obavy, především ty ocelářské, to ano, tam slyšíme jasné ne, ale u jiných firem to tak jasně neslyšíme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A kdy to budete probírat na vládě? Respektive vy budete vládě doporučovat, aby statut tržní ekonomiky nebyl Číně přiznán?
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
To bude na základě výsledku té debaty a dostane potom vláda respektive vyjednavači mandát, co máme, co máme chtít v Bruselu. Chtěl bych říct, že ony ty varianty existují 3, co může nastat. Buď Čína ten status tržní ekonomiky dostane a pro to stačí, když Evropská komise bude dělat takzvaně nic, což je nebezpečné svůdné. Nebo ten, ten statut přiznán nebude, což vyžaduje aktivní kroky. Tím bude zachována antidumpingová ochrana na dovoz například ocelářských výrobků. Anebo se udělá nějaký kompromis, který bude spočívat v tom, že stávající antidumpingová opatření budou zachována, ale již nebudou jaksi schvalována nová, což by prodloužilo tu ochranu, řekněme, o 3 až 5 let, což nemusí být stále ještě dostatečná doba.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane europoslanče, vy jste v tomto týdnu v Evropském parlamentu zatím odmítli přiznat Číně statut tržní ekonomiky. Čekáte na analýzu Evropské komise, o které mluvil i pan ministr Mládek. Jsou ty 3 varianty, které pan ministr přiznal, ty, které se nabízejí nebo byste ještě o nějakou doplnil?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý guvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
No ono je to trošku komplikovanější, protože jakkoliv ta veřejná debata se vede o tržním statusu Číny a kde, myslím, je aspoň pro mě naprosto jasné, že Čína není ta tržní ekonomika, jak si ji my představujeme, i když to říkám při vědomí toho, že nikdo přesně neví, co je to tržní ekonomika. Ale my, jakožto Evropská unie, máme nějakou definici pěti kritérií a tam by Číňani měli trošku problém tady tohle splnit. Ale to jádro té debaty je o tom, jaká opatření na ochranu proti neférovými dovozy Evropská unie může použít. A tam tedy bohužel na konci roku přestává platit právní paragraf, tuším, v nějaké části 15 smlouvy o vstupu do WTO, které nám umožňovalo během 15 let používat docela rasantní opatření. Tohle prostě přestane platit. A my tady musíme nějakým způsobem nadefinovat ta opatření v těch sektorech, které jsou ohroženy tím, že čínské firmy nesoutěží férově na tom trhu, abychom tady tyto tržní segmenty, o kterých pan ministr mluvil, týká se to zejména ocelářství a keramiky, ochránili před těmi neférovými dovozy. A tam, a to už jsem dost blízko toho, co pan ministr říkal, se v zásadě nabízí jedna cesta, kterou Evropský parlament by nevítal, to znamená porušení pravidel Světové obchodní organizace. Druhá cesta, kterou bychom také nevítali, to znamená přenesení toho obchodu do těch standardních pravidel podle Světové obchodní organizace, což by opravdu znamenalo, že ti, že by došlo k příchodu těch výrobků s mnohem menšími bariérami a znamenalo by to nějaký ekonomický problém. A to třetí, třetí cesta je nadefinovat nějaký režim, který v těch oblastech, ve kterých pro to máme dobré důvody, opravdu tu ochranu nastaví. Ale...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je ale ta přechodná doba, o které mluvil pan ministr, 3 až 5 let.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý guvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Ono to také může znamenat trochu změnění těch pravidel, které obecně Evropská unie používá v těch antidumpingových řízení, jakkoliv ty antidumpingové řízení drtivá většina se vede proti Číně, tak nikoliv exkluzivně proti Číně. Diskutuje se o tom, jak by měl být flexibilní ten režim. Třeba Spojené státy ho mají více flexibilní a vůbec jak by ta opatření měla vypadat. Čili něco musíme udělat, protože to, že bychom přestali respektovat naše mezinárodní závazky, to mám pocit, by unie nechtěla. A zároveň opravdu naši podnikatelé a odbory se nemusí bát, ten pocit, že si nemůžeme dovolit dostat do problému desítky, stovky tisíc zaměstnanců tím, že nezvládneme tu situaci změny toho právního režimu obchodu s Čínou, to si opravdu zejména Evropský parlament nemůže dovolit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A ten dohad ministerstva průmyslu a obchodu, 4 až 5 tisíc pracovních míst, o které by mohla Česká republika přijít v tom ocelářském a sklářském, respektive keramickém průmyslu kvůli Číně, to jsou relevantní data? Když jste hlasoval v týdnu.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý guvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Ne. Já myslím, že ty odhady existují různé. Na úrovni unie se často mluví o řádu ne desítek, ale nízkých stotisíců ohrožených pracovních míst. Ale opravdu je, myslím si, docela široká shoda na tom, že nechceme přejít na ten režim těch standardních obchodních bariér podle WTO a to znamená, že nějaká opatření vzniknou. Jde o to, aby vznikla rychle, prediktabilně a zase abychom my neohrozili pověst Evropy jako někoho, kdo dbá na férový obchod, protože Evropa, zejména eurozóna je vývozní velmoc a proto ten volný obchod světový my opravdu nutně potřebujeme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
On prezident republiky dává ústy svého mluvčího Jiřího Ovčáčka najevo, že Pražský hrad považuje Čínu za tržní ekonomiku. Tady jsou Ovčáčkova slova.
Jiří OVČÁČEK, mluvčí prezidenta ČR, 12.5.2016
--------------------
Pan prezident podporuje udělení statusu tržní ekonomiky Čínské lidové republice. Je třeba si uvědomit, že Čína v tuto chvíli tržní ekonomikou už fakticky je. To znamená, to udělení statusu by bylo potvrzením daného faktu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Slova prezidentova mluvčího Jiřího Ovčáčka, která jsou svým způsobem ojedinělá, protože i podle eurposlanců za KSČM není Čína klasickou tržní ekonomikou. Konzultoval, pane ministře, s vámi pan prezident ten svůj postoj?
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
Nekonzultoval. On má ekonomických poradců daleko více.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale prezident zastupuje zemi navenek, tak předpokládám, že s vládou by tu věc měl konzultovat, protože to má zásadní dopad, jeho názor právě na té mezinárodní scéně.
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
Názor pana prezidenta má samozřejmě validitu, ale spíše jako do diskuse ve veřejném prostoru než pro vyjednávání v rámci Evropské komise. To pan prezident nedělá.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jaká cesta by pro Českou republiku byla tedy nejlepší z těch 3, které jste tady naznačil a které rozšířil Luděk Niedermayer?
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
No ono to nemá jednoduché řešení, což pan Niedermayer celkem pěkně, pěkně popsal, protože a proč je taky ne zcela jasný postoj Svazu průmyslu například, protože na jedné straně jsou ty ocelářské firmy a na druhé straně je spousta firem, které chtějí vyvážet do celého světa, včetně do Číny. A samozřejmě jak se začnou příliš rozšiřovat antidumpingová opatření, tak to je, to si povězme, klacek s dvěma konci, který nemusí být použit jenom na naši ochranu ale též proti nám. Například když jsme byli v sousedním Polsku, tak tam je víc vzrušoval dumpingový dovoz oceli z Ukrajiny a z Ruska než ten čínský, který z nějakých důvodů tam je relevantnější.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy tedy na vládě budete prosazovat, jaký postoj by Česká republika v tom vyjednávání evropské osmadvacítky měla zastávat?
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
No, my po dohodě v tripartitě máme pouze 2 možnosti, si myslím. Buď odmítneme statut tržní ekonomiky anebo budete mít mandát vyjednat nějaký kompromis, to znamená, že by byla nějaká buď ta přechodná období, případně dodatečná pravidla, která by umožnila zachovat velkou míru ochrany těch citlivých průmyslů. A bude také důležité vyjednávání v rámci EU, protože my potřebujeme nejenom, abysme měli dobrý nápad, ale taky aby ho podpořila většina zemí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jan Mládek a Luděk Niedermayer.
Příliv čínských investic do České republiky přichází v roce, kdy celá evropská osmadvacítka rozhoduje o tom, zda přizná Číně statut tržní ekonomiky, což by mělo zásadní vliv na dovozy čínské, například oceli do zemí Evropské unie. Nejen o tom budou diskutovat ministr průmyslu a obchodu Jan Mládek z ČSSD. Vítejte po čase v Otázkách, pane ministře. Dobrý den.
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vítám i bývalého viceguvernéra Centrální banky, dnes europoslance, ekonoma Luďka Niedermayera z TOP 09. Vítejte. Hezký dobrý den.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý guvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, vy už máte za ministerstvo průmyslu a obchodu zpracovanou dopadovou studii, co by to způsobilo s českou ekonomikou, s českým ocelářstvím, keramickým průmyslem, pokud by Čína dostala statut tržní ekonomiky?
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
My máme, ano, zpracované nějaké odhady. Ale chceme také po Evropské komisi, aby to spočítala pro celou Evropu, včetně dopadu na Českou, Českou republiku. Řádově je to o tom, že pokud by bez čehokoliv dalšího byl Číně přiznán statut tržní ekonomiky na konci roku, tak by bylo ohroženo, řekněme 4, 5 tisíc pracovních míst v ocelářském průmyslu a v keramice.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Odbory a zaměstnavatelé, tedy i Svaz průmyslu a dopravy, s vámi na nejbližších tripartitách tuto věc chtějí probírat. Říkáte tedy, že pokud by byl přiznán statut tržní ekonomiky Číně, tak by to ohrozilo 4 až 5 tisíc pracovních míst. Vy tedy za českou vládu řeknete členům tripartita, že česká vláda je zatím proti?
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
No tak počkejte, tripartita nefunguje tak, že česká vláda říká svým sociálním partnerům, co si mají myslet. Ta funguje...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne. Teď myslím, důležité je, aby vláda řekla, co si, co si myslí.
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
My s nimi povedeme debatu a chceme od nich slyšet jasný názor. Jasný názor zaznívá od odborů, které to jednoznačně nechtějí, to přiznání tržního statutu. Poněkud smíšená zpráva zaznívá od zaměstnavatelských organizací. Tak si budeme chtít od nich slyšet, jak silné je to ne, protože zjevně některé firmy z toho mají velké obavy, především ty ocelářské, to ano, tam slyšíme jasné ne, ale u jiných firem to tak jasně neslyšíme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A kdy to budete probírat na vládě? Respektive vy budete vládě doporučovat, aby statut tržní ekonomiky nebyl Číně přiznán?
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
To bude na základě výsledku té debaty a dostane potom vláda respektive vyjednavači mandát, co máme, co máme chtít v Bruselu. Chtěl bych říct, že ony ty varianty existují 3, co může nastat. Buď Čína ten status tržní ekonomiky dostane a pro to stačí, když Evropská komise bude dělat takzvaně nic, což je nebezpečné svůdné. Nebo ten, ten statut přiznán nebude, což vyžaduje aktivní kroky. Tím bude zachována antidumpingová ochrana na dovoz například ocelářských výrobků. Anebo se udělá nějaký kompromis, který bude spočívat v tom, že stávající antidumpingová opatření budou zachována, ale již nebudou jaksi schvalována nová, což by prodloužilo tu ochranu, řekněme, o 3 až 5 let, což nemusí být stále ještě dostatečná doba.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane europoslanče, vy jste v tomto týdnu v Evropském parlamentu zatím odmítli přiznat Číně statut tržní ekonomiky. Čekáte na analýzu Evropské komise, o které mluvil i pan ministr Mládek. Jsou ty 3 varianty, které pan ministr přiznal, ty, které se nabízejí nebo byste ještě o nějakou doplnil?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý guvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
No ono je to trošku komplikovanější, protože jakkoliv ta veřejná debata se vede o tržním statusu Číny a kde, myslím, je aspoň pro mě naprosto jasné, že Čína není ta tržní ekonomika, jak si ji my představujeme, i když to říkám při vědomí toho, že nikdo přesně neví, co je to tržní ekonomika. Ale my, jakožto Evropská unie, máme nějakou definici pěti kritérií a tam by Číňani měli trošku problém tady tohle splnit. Ale to jádro té debaty je o tom, jaká opatření na ochranu proti neférovými dovozy Evropská unie může použít. A tam tedy bohužel na konci roku přestává platit právní paragraf, tuším, v nějaké části 15 smlouvy o vstupu do WTO, které nám umožňovalo během 15 let používat docela rasantní opatření. Tohle prostě přestane platit. A my tady musíme nějakým způsobem nadefinovat ta opatření v těch sektorech, které jsou ohroženy tím, že čínské firmy nesoutěží férově na tom trhu, abychom tady tyto tržní segmenty, o kterých pan ministr mluvil, týká se to zejména ocelářství a keramiky, ochránili před těmi neférovými dovozy. A tam, a to už jsem dost blízko toho, co pan ministr říkal, se v zásadě nabízí jedna cesta, kterou Evropský parlament by nevítal, to znamená porušení pravidel Světové obchodní organizace. Druhá cesta, kterou bychom také nevítali, to znamená přenesení toho obchodu do těch standardních pravidel podle Světové obchodní organizace, což by opravdu znamenalo, že ti, že by došlo k příchodu těch výrobků s mnohem menšími bariérami a znamenalo by to nějaký ekonomický problém. A to třetí, třetí cesta je nadefinovat nějaký režim, který v těch oblastech, ve kterých pro to máme dobré důvody, opravdu tu ochranu nastaví. Ale...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je ale ta přechodná doba, o které mluvil pan ministr, 3 až 5 let.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý guvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Ono to také může znamenat trochu změnění těch pravidel, které obecně Evropská unie používá v těch antidumpingových řízení, jakkoliv ty antidumpingové řízení drtivá většina se vede proti Číně, tak nikoliv exkluzivně proti Číně. Diskutuje se o tom, jak by měl být flexibilní ten režim. Třeba Spojené státy ho mají více flexibilní a vůbec jak by ta opatření měla vypadat. Čili něco musíme udělat, protože to, že bychom přestali respektovat naše mezinárodní závazky, to mám pocit, by unie nechtěla. A zároveň opravdu naši podnikatelé a odbory se nemusí bát, ten pocit, že si nemůžeme dovolit dostat do problému desítky, stovky tisíc zaměstnanců tím, že nezvládneme tu situaci změny toho právního režimu obchodu s Čínou, to si opravdu zejména Evropský parlament nemůže dovolit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A ten dohad ministerstva průmyslu a obchodu, 4 až 5 tisíc pracovních míst, o které by mohla Česká republika přijít v tom ocelářském a sklářském, respektive keramickém průmyslu kvůli Číně, to jsou relevantní data? Když jste hlasoval v týdnu.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec, bývalý guvernér ČNB /nestr. za TOP 09/
--------------------
Ne. Já myslím, že ty odhady existují různé. Na úrovni unie se často mluví o řádu ne desítek, ale nízkých stotisíců ohrožených pracovních míst. Ale opravdu je, myslím si, docela široká shoda na tom, že nechceme přejít na ten režim těch standardních obchodních bariér podle WTO a to znamená, že nějaká opatření vzniknou. Jde o to, aby vznikla rychle, prediktabilně a zase abychom my neohrozili pověst Evropy jako někoho, kdo dbá na férový obchod, protože Evropa, zejména eurozóna je vývozní velmoc a proto ten volný obchod světový my opravdu nutně potřebujeme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
On prezident republiky dává ústy svého mluvčího Jiřího Ovčáčka najevo, že Pražský hrad považuje Čínu za tržní ekonomiku. Tady jsou Ovčáčkova slova.
Jiří OVČÁČEK, mluvčí prezidenta ČR, 12.5.2016
--------------------
Pan prezident podporuje udělení statusu tržní ekonomiky Čínské lidové republice. Je třeba si uvědomit, že Čína v tuto chvíli tržní ekonomikou už fakticky je. To znamená, to udělení statusu by bylo potvrzením daného faktu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Slova prezidentova mluvčího Jiřího Ovčáčka, která jsou svým způsobem ojedinělá, protože i podle eurposlanců za KSČM není Čína klasickou tržní ekonomikou. Konzultoval, pane ministře, s vámi pan prezident ten svůj postoj?
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
Nekonzultoval. On má ekonomických poradců daleko více.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale prezident zastupuje zemi navenek, tak předpokládám, že s vládou by tu věc měl konzultovat, protože to má zásadní dopad, jeho názor právě na té mezinárodní scéně.
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
Názor pana prezidenta má samozřejmě validitu, ale spíše jako do diskuse ve veřejném prostoru než pro vyjednávání v rámci Evropské komise. To pan prezident nedělá.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jaká cesta by pro Českou republiku byla tedy nejlepší z těch 3, které jste tady naznačil a které rozšířil Luděk Niedermayer?
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
No ono to nemá jednoduché řešení, což pan Niedermayer celkem pěkně, pěkně popsal, protože a proč je taky ne zcela jasný postoj Svazu průmyslu například, protože na jedné straně jsou ty ocelářské firmy a na druhé straně je spousta firem, které chtějí vyvážet do celého světa, včetně do Číny. A samozřejmě jak se začnou příliš rozšiřovat antidumpingová opatření, tak to je, to si povězme, klacek s dvěma konci, který nemusí být použit jenom na naši ochranu ale též proti nám. Například když jsme byli v sousedním Polsku, tak tam je víc vzrušoval dumpingový dovoz oceli z Ukrajiny a z Ruska než ten čínský, který z nějakých důvodů tam je relevantnější.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy tedy na vládě budete prosazovat, jaký postoj by Česká republika v tom vyjednávání evropské osmadvacítky měla zastávat?
Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu, poslanec /ČSSD/
--------------------
No, my po dohodě v tripartitě máme pouze 2 možnosti, si myslím. Buď odmítneme statut tržní ekonomiky anebo budete mít mandát vyjednat nějaký kompromis, to znamená, že by byla nějaká buď ta přechodná období, případně dodatečná pravidla, která by umožnila zachovat velkou míru ochrany těch citlivých průmyslů. A bude také důležité vyjednávání v rámci EU, protože my potřebujeme nejenom, abysme měli dobrý nápad, ale taky aby ho podpořila většina zemí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jan Mládek a Luděk Niedermayer.
Záznam pořadu můžete shlédnout zde.
Autor článku
:
Otázky Václava Moravce
Zdroj
:
ČT24