Big_loader_ajax

Recyklace odpadů

13.05.2017

Europoslanec Luděk Niedermayer byl hostem pořadu Evropa Plus na téma oběhového hospodářství.
Pavel NOVÁK, moderátor
--------------------
Víc než polovina odpadů z evropských domácností končí na skládkách nebo ve spalovnách, to by se mělo změnit ve prospěch recyklace odpadů a také používání recyklovatelných obalů. Evropská unie toho chce dosáhnout zavedením takzvaného oběhového hospodářství. Evropský parlament už zaujal svůj postoj k návrhu 4 směrnic, které se týkají odpadů, jeho skládkování a také obalů a zacházení s vysloužilými auty a bateriemi. Svoje k tomu ještě musejí říct členské státy. O směrnicích hlasovali i 2 hosté Evropy Plus, poslanci Evropského parlamentu Luděk Niedermayer zvolený za TOP 09 a hnutí Starostové a nezávislí. Dobrý den.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Dobrý den.

Pavel NOVÁK, moderátor
--------------------
A poslanec Petr Mach, který v Evropském parlamentu reprezentuje stranu Svobodní. Také vám dobrý den.

Petr MACH, europoslanec /Svobodní/
--------------------
Dobrý den. Zřejmě se hlasovali každý opačně.

Pavel NOVÁK, moderátor
--------------------
Proto jste tady.

Petr MACH, europoslanec /Svobodní/
--------------------
Ano.

Pavel NOVÁK, moderátor
--------------------
Proč by vlastně se měly určovat ty cíle, kolik odpadů se má recyklovat na celoevropské úrovni? Je to podobné jako třeba s emisemi CO2, kdy ty emise neznají hranic, životní prostředí nezná hranic, tak něco podobného platí i u odpadů, že je potřeba to tedy regulovat nebo říci, jak to má fungovat na celoevropské úrovni. Pane poslanče Niedermayere.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Tak především tyto směrnice nejsou jenom o skládkách o odpadu, je to o úplně novém konceptu ekonomiky, který se označuje jako cirkulární ekonomiky, čili jakási kruhová ekonomika.

Pavel NOVÁK, moderátor
--------------------
Oběhové hospodářství.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
My tomu říkáme oběhové hospodářství. Nevím, jestli to úplně přesně odpovídá, ale v zásadě je to dramaticky odlišný koncept od toho, který známe dnes. Ten dnešní koncept je, že někde najdeme nějaké suroviny, ty suroviny vytěžíme, z těch surovin uděláme výrobek, ten výrobek si někdo koupí, použije ho a pak skončí na skládce. To je, to je takzvaný lineární způsob ekonomiky, který teďka dominuje. Ten kruhový spočívá v tom, že ty věci nebudou končit na skládkách, ale budou se točit dokolečka, to znamená, že vlastně poté, co ten výrobek přestane sloužit tomu majiteli, tak existuje celá řada možností, může být používaný někom jiným, může být rozložen na díly a ty díly můžou být použity, v té poslední fázi může být recyklován a rozdělen na určité suroviny. A z toho se stane zase vstup do další výroby. Čili, je to opravdu dramaticky odlišný koncept, který, myslím si, v dnešní době, kdy stále roste poptávka po surovinách, je opravdu potřeba.

Pavel NOVÁK, moderátor
--------------------
Říká poslanec Luděk Niedermayer. Pan poslanec Mach, nestačilo by, aby si členské státy určovaly, jak chtějí skládkovat, kolik toho chtějí recyklovat a třeba se dosáhlo nějakého společného cíle?

Petr MACH, europoslanec /Svobodní/
--------------------
Tak samozřejmě stačilo, to byl pro mě i důvod, proč jsem hlasoval proti té směrnici, nemyslím si, že by Evropský parlament v Bruselu, rada měly podle jednoho mustru stanovovat procento všem státům, protože ty státy jsou odlišné, odlišným způsobem hospodaří, mají odlišné podmínky. A také absolutně nesouhlasím s tím, čeho je ten návrh směrnice plný a co tady zdůraznil ve svém úvodním slově pan kolega Niedermayer, jako že tady Evropská unie vytváří zcela nový koncept našeho života, naší ekonomiky, takže on používá pan kolega Niedermayer cirkulární hospodářství nebo oběhová ekonomika, to je asi stejný, to je překlad téhož, jako kdyby to byl nějaký nový koncept, který úplně změní způsob život nebo chod dějin, ale samozřejmě, že se recyklovalo od nepaměti. Já sám jako dítě ještě v době komunismu jsem vozil noviny do sběru, abych si vydělal nějakou tu korunu, dneska mě manželka označuje za ekofanatika, když odděluju papír a plast a třídím to a samozřejmě, že k tomu nepotřebujeme Evropskou unii a směrnici a vymýšlení nových konceptů hospodářství.

Pavel NOVÁK, moderátor
--------------------
Podle toho schváleného postoje Evropského parlamentu by se mělo do roku 2030 třídit, recyklovat v Evropě 70 procent veškerého odpadu. Zdá se vám to reálné, přece jenom třeba v České republice teď recyklujeme 36 procent domovního odpadu a za 13 let by to už mělo být dvakrát tolik. To je docela hodně.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Je to docela hodně, ale máme tady případy zemí, které 20, během 20 let se dostaly z 90 procent odpadů, který končil na skládkách, na dnešních 5 procent. Některé se dostaly na úroveň recyklace na úrovni 85 procent. Čili, bezesporu to možné je. Záleží na tom, jak dobře jsou nastavené ty politiky a také to, jestli existují nějaké cíle. Pan Mach tady mluví o rozdílných podmínkách různých zemí, ale nyní je třeba, tuším, 5 nebo 6 zemí, u kterých pouze něco méně než 5 procent odpadu nekončí na skládkách. A zároveň máme, tuším, nějakých 5 nebo 6 zemí, kde je to 0 procent. Čili bezesporu, pokud jsou ty politiky nastaveny dobře, pokud za tím cílem vláda stojí, tak se to může dramaticky změnit.

Pavel NOVÁK, moderátor
--------------------
Není to příliš ambiciózní za 13 let recyklovat 70 procent domovního odpadu.

Petr MACH, europoslanec /Svobodní/
--------------------
To chce někdo utopicky úplně měnit výrobky a dávat do nich zpátky součástky na základě nějakého centrálního plánu, vemte si, že já si vzpomínám, že lidé, když měli starší auto, tak chodili na vrakoviště pro nějakou součástku, takže představa, že tady někdo vytváří úplně novou ekonomiku, je prostě nesmyslná. Ne. Vždycky když je to výhodné, tak lidé recyklují, najdou si starou součástku a dají jí třeba do výrobku, kde jim ta součástka nefunguje. Tam, kde to výhodné ne, tak je to lámání přes koleno, takže pozor na to, abychom tou směrnicí, která má nějaký dobrý účel, konat dobro a pomoci přírodě, abychom nezpůsobili pravý opak, protože to, že něco stojí na výrobu více, tak ten, ten papír se také musí nějak vyrobit, ta recyklace také není zadarmo, takže jenom pozor na to, že někdo chce konat dobro, ale v důsledku budeme dělat věci dráž a tím pádem i méně šetrně pro životní prostředí.

Pavel NOVÁK, moderátor
--------------------
Jak by se měli občané motivovat, aby recyklovali, aby třídili odpad, recyklovali, nebo kupovali třeba nějaké potraviny nebo výrobky, v obalech, které jsou recyklovatelné. Měly by tam být nějaké finanční pobídky? Pane Machu.

Petr MACH, europoslanec /Svobodní/
--------------------
Tak každý racionálně uzná, že nebude chtít platit příliš mnoho za popelnici, kam by dával všechno dohromady, takže jednak dává smysl osvěta, pokud osoby veřejně známé se k tomu hlásí, že racionálně třídí odpad, dává smysl, i ekonomicky se vyplácející recyklace, ne taková ta lámaná přes koleno, kdyby někdo chtěl mít zálohované lahve na úplně všechno. Ono se to úplně u všeho nevyplatí. A když je jenom někdo posedí recyklací a má v hlavě nějaký koncept nové cirkulární ekonomiky, tak ho to vede k tomu, že hnán tady tím novým, tou novou vizí, tím novým konceptem bude cpát tu recyklaci i tam, kde ekonomicky výhodná není. To máte jako s těmi lahvemi, ony se musí nějak sesbírat, nějaké auto je musí někam svážet, nějakou chemikálií se to musí čistit. A na to často zastánci té nové vize cirkulární ekonomiky zapomínají, takže já bych se držel staré dobré ekonomie, kde se díváme na náklady a výnosy.

Pavel NOVÁK, moderátor
--------------------
Měly by být třeba i nějaké sankce pro někoho, kdo netřídí, nebo kdo například vyhazuje do špatných kontejnerů?

Petr MACH, europoslanec /Svobodní/
--------------------
Ne, proboha ne, toho bych se v České republice nechtěl dožít, kdy budeme mít nějakou ekopolicii, kde budou sousedky špehovat lidi, jestli dobře třídí nebo špatně třídí, ať to sousedky klidně řeknou tomu člověku, že má třídit líp, ale ne, aby se povolala nějaká státní policie a dívala se lidem, tentokrát ne třeba do ložnice, ale do kuchyň a do odpadkového koše, nechtěl bych se toho dožít.

Pavel NOVÁK, moderátor
--------------------
Pan poslanec Niedermayer, nějaké finanční pobídky, aby lidé recyklovali, nebo aby kupovali recyklovatelné obaly?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já myslím, že určité stimuly a o jednom z nich právě kolega Mach mluvil, to znamená, ty dobře dostupné popelnice jsou potřeba.

Pavel NOVÁK, moderátor
--------------------
Mě stále zajímá, měly by být nějaké ekonomické stimuly, aby lidé třeba kupovali ty recyklovatelné obaly?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že právě to stanovení těch cílů má ten půvab, že pak ať si země rozhodnou, jakými prostředky se k těm cílům dostanou, jaké nastaví ty, ty stimuly. Můžou to být třeba ty, o které, o kterých vy mluvíte. Může to být větší zálohování zboží, může to být snazší dostupnost těch mechanismů pro recyklaci, bezesporu to musí být jako velmi silná osvěta mezi lidmi, ale myslím si, že tohle bude záležitostí zemí a určitě by bylo naivní, jako si říct, čeho se bojí třeba české obce, že někdo to řekne starostovi, že to zařídí. Ne. To musí být. Já tady mluvím opravdu o provázaném konceptu, jako takový se to musí prostě zavést do praxe. A právě ty případy těch zemí, které během 20 let opravdu ze zemí, které prakticky všechno skládkovaly, se dostaly do situace, kdy nic neskládkují a snaží se vytlačit ty spalovny, protože to spalování, to je právě ta totální degradace toho.

Pavel NOVÁK, moderátor
--------------------
Když bych se podíval do nějaké budoucnosti na takovou praktickou věc, je možné, že někdy v celé Evropské unii se třeba sjednotí barvy těch kontejnerů?

Petr MACH, europoslanec /Svobodní/
--------------------
Já myslím, že to je velmi dobrý nápad. Já si vzpomínám, že když jsem projížděl kdysi Německem po Labi, tak plechovka od piva nešla vrátit v automatu v jiné spolkové zemi, než co byla ta plechovka koupená, takže jsou takovéhle problémy. A to, co říkáte, je takový dobrý praktický nápad, stejně jako se po Evropě a prakticky po světě sjednotily dopravní značky, nebylo na to potřeba nějaký hlasování v Bruselu, prostě to se vlády sjedou a domluví se, že by se mělo směřovat tímhle směrem. A obejde se to bez sankcí, obejde se to bez přehlasovávání. Takže to, co říkáte, mně přijde dobrý nápad.

Pavel NOVÁK, moderátor
--------------------
A co pan poslanec Niedermayer?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Určitě bych přivítal, aby to bylo srozumitelnější, ale ty kontejnery jasně ukazují, že v různých zemích je nastavena ta různá linie zpracování těch odpadů. Čili, vlastně to, co se třeba u nás hází do plastového kontejneru, se tam nehází v Německu, nehází se to tam v Belgii a to z docela dobrého důvodu, protože pravděpodobně ten průmysl je nastavený jinak, ale určitě bych přivítal, aby to bylo srozumitelnější a s tím sám docela často bojuju.

Pavel NOVÁK, moderátor
--------------------
Hosty Evropy Plus byli dva poslanci Evropského parlamentu, jednak Luděk Niedermayer, který reprezentuje v Evropském parlamentu TOP 09 a hnutí Starostové a nezávislí. A také Petr Mach, který je v Evropském parlamentu za stranu Svobodní. Děkuju vám za návštěvu. Na slyšenou.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Na shledanou.

Petr MACH, europoslanec /Svobodní/
--------------------
Děkuju, na shledanou.

Pavel NOVÁK, moderátor
--------------------
Z dnešní Evropy Plus je to všechno. Příští týden jsme tu zase ve stejném čase a připomeneme, že je Českému rozhlasu 94 let a zaměříme se na spolupráci Evropy v rozhlasovém vysílání. Hezký den s pořady Českého rozhlasu Plus přeje Pavel Novák.
 
Odkaz na zvukový záznam pořadu naleznete zde
Zdroj : ČRo Plus