Nová pravidla pro držení zbraní v zemích Evropské unie
18.03.2017
"Toto není směrnice o zamezení teroristických útoků, to je další český omyl, to je směrnice o tom, o obchodování zbraní na trhu a o bezpečnosti občanů. A vzhledem k tomu, že máme v Evropě společný trh, chceme mít společný trh, chceme mít lidi, kteří cestují přes hranice, aniž by podléhali nějakým kontrolám, tak nějaká minimální míra harmonizace těhle pravidel je potřebná," řekl v pořadu Evropa Plus europoslanec Luděk Niedermayer.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
O směrnici, která zavádí nová pravidla pro držení zbraní v zemích Evropské unie a některé typy zbraní zakazuje, teď budeme ve studiu Evropského parlamentu ve Štrasburku diskutovat se dvěma zástupci českých europoslanců a těmi jsou Dita Charanzová z hnutí ANO. Dobrý den.
Dita CHARANZOVÁ, europoslankyně /ANO/
--------------------
Hezký den.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
A Luděk Niedermayer za TOP 09. Hezký den.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Dobrý den.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
Než se dostaneme k detailům, stejná otázka na úvod na vás na oba, zvýší podle vás ta nová pravidla pro držení zbraní bezpečnost v Evropské unii? Paní Charanzová.
Dita CHARANZOVÁ, europoslankyně /ANO/
--------------------
Já to beru jako promarněnou příležitost. Určitě v té směrnici bylo hodně ustanovení, které mohly napomoci tomu, abychom zvýšili bezpečnost, ale bohužel se nám do těch ustanovení dostalo i to, že budeme postihovat občany, kteří je legálně drží v České republice, v Evropě zbraně a to si myslím, že je přešlap a že to se zvyšováním bezpečnosti nějak nesouvisí.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
Pane Niedermayere?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že zvýší, je tam celá řada věcí, u kterých je to podle mě prokazatelné, například lepší sdílení informací, lepší evidence, řešení věcí, které se v minulosti ukázaly jako velice problematické, to znamená nedostatečné znehodnocení zbraní, které byly zpět konvertovány a zabíjely lidi, dokonce zabíjely v jiné zemi, než ve které byly špatně znehodnoceny. Stejně tak se ukázalo, že existují problémy s pistolemi, které nejsou původně zamýšlené na střelbu, jako jsou různé signální nebo ceremoniální, u kterých se ukázalo, že organizovaný zločin je jaksi stahuje a připravuje jejich konverzi. Čili, myslím si, že je to velmi významné a já teda, upřímně řečeno, nepřeji, souhlasím tady s kolegyní Charanzovou, že to postihuje držitele zbraní. Já tam ten postih nevidím, naopak zrovna zpravodajové naší skupiny vynaložili docela velké úsilí pro to, aby stávající držitelé zbraní, pokud se takto stát rozhodne, nebyly změnou této směrnice poznamenáni.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
Chcete reagovat?
Dita CHARANZOVÁ, europoslankyně /ANO/
--------------------
No, určitě, tak já u těch jednání jsem byla od začátku až do konce, protože jsem stínový zpravodaj naší frakce a vím, co se tam odehrálo, takže ano, jsem ráda, že se i díky mému přičinění podařilo do textu Evropského parlamentu dát určité výjimky pro stávající držitele zbraní, ale na druhou stranu ten prostě dopad na lidi, kteří teď mají zbraně, bude, protože...
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
No, a koho se to teda dotkne, pokud vám do toho můžu skočit, protože běžná sportovní nebo lovecká zbraň, tak ta je do 10 nábojů a ten zákaz se týká poloautomatických zbraní nad 10 nábojů, tak kdo to je?
Dita CHARANZOVÁ, europoslankyně /ANO/
--------------------
Dotkne se to lidí, kteří v tuto chvíli v České republice drží tyto zbraně. A to, co vy jste zmínil, je jedna kategorie, tam ten problém já vidím širšího rázu, že například sportovní střelci, kteří vlastní tyto zbraně, které budou zakázány, možná dostanou výjimku v České republice, ale pokud budou chtít cestovat třeba s tou zbraní po Evropské unii, tak nemají záruku, že stejný režim najdou jiné členské státy, protože ta směrnice, co dělá, je v podstatě, že na jedné straně říká zákaz a na druhé straně povoluje členským státům, aby daly nějaké výjimky, ale my nemáme záruku toho, že ty výjimky budou všude stejné.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
V tom schváleném návrhu se tedy mluví o tom, že majitelé poloautomatických zbraní, kterých se ty zákazy týkají, si je, pokud tak členské státy rozhodnou, budou moci ponechat?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já právě kolegyni opravdu nerozumím. Ona neustále opakuje, že tady dojde k postihování držitelů zbraní, já to tam vskutku nevidím. Umožňuje to zemím, aby vydaly jednoduše plošnou výjimku pro všechny držitele těch zbraní, které se stávají do budoucna nepovolené a jejich držitelé je budou moc držet. To je podle mě naprosto adekvátní ošetření, ale zároveň pořád my bychom měli respektovat to, že některé země mají zájem omezit zbraně na svém území víc, protože se domnívají, že určitý typ zbraní, zejména ty, které jsou schopny v krátkém čase vystřelit velmi mnoho nábojů, a to znamená, ohrozit životy velmi mnoha lidí, je na svém území nechtějí. A myslím si, že ta direktiva by jim to měla umožnit a je to v pořádku.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
Ale na druhou stranu, pokud ti, kteří ty zbraně už nyní mají, si je budou moci ponechat, ale nebude možné nakoupit si nové, co se stane s těmi, které ty lidi teď mají, budou je moci prodat, co když třeba zemřou, budou...
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Budou je muset, budou je muset, podle toho, jak já čtu tu direktivu a opět bude záležet na konkrétní transpozici a myslím si, že v tomhle je to, se mi to zdá srozumitelné, budou je moci prodat nebo nějakým způsobem převést na někoho, kdo bude mít toto speciální povolení.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
Nehrozí, že pak odstartuje něco jako závod ve zbrojení, když teď je vlastně doba, kdy si lidé budou moci legálně koupit zbraň a pak jim už ji nikdy nikdo nevezme?
Dita CHARANZOVÁ, europoslankyně /ANO/
--------------------
Já si myslím, že tady v té debatě pan kolega se trochu někam jinam posunul. Tady se vytrácí ta pointa, prostě problém /nesrozumitelné/ ano, ale tam se prostě nestřílelo legálně drženými zbraněmi a ty zbraně, které se tam použily, už byly v té době zakázány, my tady prostě mícháme jabka s hruškami. Já celou dobu tady upozorňuju na to, že česká právní úprava, která vyšla z politické debaty napříč politickým spektrem, na základě i toho, co se teda těch nešťastných událostí, které se staly v Uherském Brodě, prostě reflektuje nějakým způsobem situaci v České republice. A přísným způsobem, přísným způsobem. A mně tady nikdo nevysvětlil, nikdo ze strany Evropské komise, proč bychom najednou měli měnit kategorizaci, něco zakazovat, zásobníky. Já jsem celou dobu jsem se ptala, prosím, dejte mi dopadovou studii, že tímhle zvýšíme bezpečnost v Evropě, já jsem tu odpověď od nikoho nedostala.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
Vy jste už mluvila o tom, že se směrnice týká i deaktivovaných zbraní a to je právě něco, o čem mluvil eurokomisař pro bezpečnost Julian King při debatě na plenárním zasedání. A mluvil právě o teroristických útocích v Paříži, že tam někteří z těch teroristů použili špatně deaktivované zbraně, které je možné poměrně snadno podle návrhu na internetu aktivovat. Když vy říkáte, že v tomto ta směrnice nepomůže, tuto výhradu nesdílíte, pane Niedermayere?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Myslím si, že pomůže. A je tam třeba velmi důležité ten důraz na ty zbraně, které na ní nebyly pokryty, různé signální pistole v případě, kdy se dají konvertovat do toho, aby střílely náboje. A myslím si, že těch formulací se tam dostalo víc, že všechno, co se dá upravit na to, aby to fungovalo jako střelné zbraně, tak jsou tímto pokryté. Toto není směrnice o zamezení teroristických útoků, to je další český omyl, to je směrnice o tom, o obchodování zbraní na trhu a o bezpečnosti občanů. A vzhledem k tomu, že máme v Evropě společný trh, chceme mít společný trh, chceme mít lidi, kteří cestují přes hranice, aniž by podléhali nějakým kontrolám, tak nějaká minimální míra harmonizace těhle pravidel je potřebná. A zase si řekněme férově, že nějaký kompromis mezi těmi, kteří jsou přátelé toho, aby společnost, civilisté byli velmi vyzbrojeni, a těmi, kteří naopak chtějí, aby těch zbraní ve společnosti bylo co nejméně, ani jeden z těchto táborů nevyhraje, ale ta síla toho lobbismu, toho kempu těch, těch občanů, kteří chtějí mít co největší přístup ke zbraním, byla fascinující, já jsem nezažil nikdy takový kvanta mailů, jaké jsem dostával, předpokládám, že to byl případ i ostatních poslanců. A co je docela zajímavé, je to, že mi kolegové z ostatních zemí řekli, že oni byli ve stejné situaci, protože ty skupiny těch přátel střelných zbraní jsou nesmírně dobře organizované a také z nějakého důvodu bohaté, ale žádní poslanci tomu nepodlehli tak, jako čeští, což mě těší.
Dita CHARANZOVÁ, europoslankyně /ANO/
--------------------
Teď jste mě trochu pobavil.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
Podlehli čeští europoslanci tlaku?
Dita CHARANZOVÁ, europoslankyně /ANO/
--------------------
Vždyť tady hlasovalo téměř 200 poslanců proti tomu výsledku. To nejsou jenom, nás je tady, nás je tady 21, prosím vás, s námi, a jsem ráda za to, že se mi podařilo přesvědčit kolegy z jiných členských států napříč politickými frakcemi, že prostě tahle směrnice je špatná. Vy říkáte, že nechápete tu nevoli, která se tady ukázala, ale já to absolutně chápu, podívejte se, jak vypadal ten návrh Evropské komise, vždyť tam prostě bychom brali sbírky z muzeí, vzduchovky, prostě sportovní střelci, biatlonisté, toto byl absolutní nesmysl od začátku. Ano, někam jsme se posunuli, ale jsme na půli cesty. Stále tam prostě máme nesrovnalosti. A deaktivace, dovolte mi říci jediné, já jsem byla ta, která celou dobu říkala, že musíme se soustředit na deaktivace. To, co řekl dnes komisař King, je přesně to, co říká už delší dobu, ano, díváme se, diskutujeme, já tady prostě..., nemáme na stole jednotná evropská pravidla pro deaktivaci, prostě je nemáme. A místo toho prostě řešíme, kdo z lidí, kteří legálně teď drží v České republice zbraň, ji mají mít a za jakých podmínek.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
Posloucháte Evropu Plus a našimi hosty jsou i nadále europoslanci Dita Charanzová a Luděk Niedermayer. Paní europoslankyně, vy jste před hlasováním požádala o možnost předložit pozměňovací návrhy, ale neuspěla jste, vůbec se o nich nehlasovalo, protože Evropský parlament by tím přišel o dojednaný kompromis s členskými státy jak uvedla zpravodajka návrhu Vicky Fordová. Považujete to za chybu?
Dita CHARANZOVÁ, europoslankyně /ANO/
--------------------
Já jsem z toho zklamaná, ano, protože my jsme vlastně tu směrnici projednávali jenom ve výboru. A jak i sám pan kolega teďko řekl, prostě tady se ozvala celá řada občanů, ale jsou to jednotlivci, jsou to sběratelé, jsou to muzea, kteří chtěli prostě nám říct svůj názor a myslím si, že bylo bývalo férové, abychom o tom vedli debatu a hlasovali o tom celku na plénu, to se nám prostě nestalo na začátku a proto já jsem chtěla, abychom jednali o tom na plénu dnes, většina bohužel byla proti.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
Skutečně by Evropský parlament přišel o ten těžce vyjednaný kompromis, jak říká Vicky Fordová.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že ne, a mě tady tohle taky mrzí, ten postup naprosto odpovídal pravidlům, které si parlament sám pro sebe schválil, čili bylo to v pořádku. Nicméně v tomto případu já bych, já bych přivítal, kdyby plénum odhlasovalo tu možnost odhlasovat ty pozměňováky jeden po druhém, protože si myslím, že by je všechny zamítli. Myslím si, že to byla opravdu škoda, ale zároveň bych tady chtěl trochu, nechci říct uvést na pravou míru, ale fakticky říct, že pokud se parlament na tak těžké legislativě dohodne více než 490 hlasy, to je velmi neobvyklé. Koneckonců, že vy jste pro ty vaše pozměňovací návrhy museli hledat podporu u těch nejvíce kontroverzních poslanců v parlamentu, jako je paní von Storch, kterou dokonce ICR vyloučilo, která přišla s výroky typu, že, že uprchlíci na hranicích by měli být stříleni, a tihle byli spolupředkladatelé těch vašich pozměňovacích návrhů, to je velmi neobvyklé, tady toto. Myslím si, že k tomu se poslanci uchylují docela zřídka.
Dita CHARANZOVÁ, europoslankyně /ANO/
--------------------
My jsme dali pozměňovací návrhy, které já jsem tady zpracovala, zpracovala jsem je, a teď vy se snažíte to posunout, že je to nějaké české téma, ale mně na tom pomáhali právníci, holandský právník, který připravoval podobné, podobnou legislativu pro OSN, takže ty pozměňovací návrhy, které jsme předložili, nejenom jako čeští poslanci ANO, tak byly otevřeny prostě ostatním poslancům, že se podepsali pod ně ostatní, tak ano, prostě se to děje tady v Evropské parlamentu, ale já chci na to říct, že vy spíš na jednu stranu říkáte, že je to nějaké české téma, ale těch poslanců, vy to čtete tak, že většina, ano, většina se vyslovila pro ten výsledek, ale pro mě je pozitivní to, že tady bylo 200, téměř 200 poslanců, kteří byli proti a to nebyli jenom poslanci prostě z naší frakce, byli to poslanci nejenom z České republiky a prostě každý tam viděl nějaký svůj zvláštní problém, můj belgický kolega dokonce napadal to, že na jednu stranu říkáme, že chceme posílit bezpečnost. A na druhou stranu tam uvolňujeme pravidla pro obchodování se zbraněmi přes internet, to je prostě paradox, to je paradox.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Nemyslím si, stejně jako vy, že ten komisní návrh byl dobrý, ten komisní návrh byl na začátku zřejmě nadprůměrně špatný. A myslím si, že to, co vyšlo z dohody mezi ministry členských zemí a Evropského parlamentu, vzhledem k tomu, že je to direktiva a bude transponována do té národní legislativy, je prostě docela dobrý výsledek, docela dobrý kompromis mezi těmi různými zájmy. A myslím si, že naopak by bylo obrovskou chybou, kdyby práce na té direktivě skončila.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
A ještě jedna věc mě zajímá, měla by se Česká republika podle vás, paní europoslankyně, proti té směrnici nějakým způsobem bránit. Ministerstvo vnitra navrhuje kupříkladu změnu ústavy kvůli tomu nebo je také zvažovaná možnost žaloby u Soudního dvora Evropské unie, jak se na to díváte?
Dita CHARANZOVÁ, europoslankyně /ANO/
--------------------
Já říkám, já ten výsledek toho dokumentu považuju za špatný výsledek, nejsem právník, nicméně z těch názorů nezávislých expertů a právníků mám dojem, že je tady opodstatněná skutečnost k tomu, aby Česká republika podala žalobu u Evropského soudního dvora a proto jsem podala i podnět k tomu, aby se tím zabývali příslušní odborníci, právníci v České republice. Na druhou stranu to, co třeba navrhoval pan ministr Chovanec, co se týká ústavní změny, to si myslím, že jde za rámec toho, co já bych byla schopna podpořit.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
Co vy soudíte o té možné změně ústavy kvůli této směrnici, případně žalobě u soudního dvora Evropské unie?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já jsem především nešťastný z toho, jak je o tom v České republice informováno a jak politická reprezentace není schopna komunikovat, /nesrozumitelné/ direktivně dostatečně korektně, my jsme to koneckonců zažili na debatě s panem premiérem společně a třeba zaznívají tady takové ty obavy o tom, že někomu někdo bude odebírat, odebírat zbraně. Další velká mystifikace je, že změna českého zákona zabrání tomu, abychom museli implementovat evropské direktivy. To také není pravda, protože, jakožto člen Evropské unie ty direktivy musíme do právního systému transponovat, jinak riskujeme pokuty, které jsou docela významné, ale hlavně rozkládáme ten systém fungování té Evropské unie, které funguje na principu právního státu, že když je něco dohodnuté, tak se to stane, čili tady toto je cesta úplně stranou.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
A žaloba?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já teda tam velmi těžko hledám důvod pro tu žalobu a nejsem právník. A v Čechách je tady nějaký pocit, že, že ti občani by měli být vyzbrojeni na to, aby třeba zastřelili teroristu, kterého potkají nebo něco takového. Já mám pocit, že téhle logice tady docela hodně poslanců nerozumí. A já taky ne.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
Říká europoslanec Luděk Niedermayer za TOP 09. A hostem Evropy Plus byla také europoslankyně Dita Charanzová z hnutí ANO. Oběma vám děkuji, na slyšenou.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Na shledanou.
Dita CHARANZOVÁ, europoslankyně /ANO/
--------------------
Děkuji. Na shledanou.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
A to je z tohoto vydání Evropy Plus vše. Příjemný poslech dalšího vysílání přeje Viktor Daněk.
O směrnici, která zavádí nová pravidla pro držení zbraní v zemích Evropské unie a některé typy zbraní zakazuje, teď budeme ve studiu Evropského parlamentu ve Štrasburku diskutovat se dvěma zástupci českých europoslanců a těmi jsou Dita Charanzová z hnutí ANO. Dobrý den.
Dita CHARANZOVÁ, europoslankyně /ANO/
--------------------
Hezký den.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
A Luděk Niedermayer za TOP 09. Hezký den.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Dobrý den.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
Než se dostaneme k detailům, stejná otázka na úvod na vás na oba, zvýší podle vás ta nová pravidla pro držení zbraní bezpečnost v Evropské unii? Paní Charanzová.
Dita CHARANZOVÁ, europoslankyně /ANO/
--------------------
Já to beru jako promarněnou příležitost. Určitě v té směrnici bylo hodně ustanovení, které mohly napomoci tomu, abychom zvýšili bezpečnost, ale bohužel se nám do těch ustanovení dostalo i to, že budeme postihovat občany, kteří je legálně drží v České republice, v Evropě zbraně a to si myslím, že je přešlap a že to se zvyšováním bezpečnosti nějak nesouvisí.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
Pane Niedermayere?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že zvýší, je tam celá řada věcí, u kterých je to podle mě prokazatelné, například lepší sdílení informací, lepší evidence, řešení věcí, které se v minulosti ukázaly jako velice problematické, to znamená nedostatečné znehodnocení zbraní, které byly zpět konvertovány a zabíjely lidi, dokonce zabíjely v jiné zemi, než ve které byly špatně znehodnoceny. Stejně tak se ukázalo, že existují problémy s pistolemi, které nejsou původně zamýšlené na střelbu, jako jsou různé signální nebo ceremoniální, u kterých se ukázalo, že organizovaný zločin je jaksi stahuje a připravuje jejich konverzi. Čili, myslím si, že je to velmi významné a já teda, upřímně řečeno, nepřeji, souhlasím tady s kolegyní Charanzovou, že to postihuje držitele zbraní. Já tam ten postih nevidím, naopak zrovna zpravodajové naší skupiny vynaložili docela velké úsilí pro to, aby stávající držitelé zbraní, pokud se takto stát rozhodne, nebyly změnou této směrnice poznamenáni.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
Chcete reagovat?
Dita CHARANZOVÁ, europoslankyně /ANO/
--------------------
No, určitě, tak já u těch jednání jsem byla od začátku až do konce, protože jsem stínový zpravodaj naší frakce a vím, co se tam odehrálo, takže ano, jsem ráda, že se i díky mému přičinění podařilo do textu Evropského parlamentu dát určité výjimky pro stávající držitele zbraní, ale na druhou stranu ten prostě dopad na lidi, kteří teď mají zbraně, bude, protože...
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
No, a koho se to teda dotkne, pokud vám do toho můžu skočit, protože běžná sportovní nebo lovecká zbraň, tak ta je do 10 nábojů a ten zákaz se týká poloautomatických zbraní nad 10 nábojů, tak kdo to je?
Dita CHARANZOVÁ, europoslankyně /ANO/
--------------------
Dotkne se to lidí, kteří v tuto chvíli v České republice drží tyto zbraně. A to, co vy jste zmínil, je jedna kategorie, tam ten problém já vidím širšího rázu, že například sportovní střelci, kteří vlastní tyto zbraně, které budou zakázány, možná dostanou výjimku v České republice, ale pokud budou chtít cestovat třeba s tou zbraní po Evropské unii, tak nemají záruku, že stejný režim najdou jiné členské státy, protože ta směrnice, co dělá, je v podstatě, že na jedné straně říká zákaz a na druhé straně povoluje členským státům, aby daly nějaké výjimky, ale my nemáme záruku toho, že ty výjimky budou všude stejné.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
V tom schváleném návrhu se tedy mluví o tom, že majitelé poloautomatických zbraní, kterých se ty zákazy týkají, si je, pokud tak členské státy rozhodnou, budou moci ponechat?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já právě kolegyni opravdu nerozumím. Ona neustále opakuje, že tady dojde k postihování držitelů zbraní, já to tam vskutku nevidím. Umožňuje to zemím, aby vydaly jednoduše plošnou výjimku pro všechny držitele těch zbraní, které se stávají do budoucna nepovolené a jejich držitelé je budou moc držet. To je podle mě naprosto adekvátní ošetření, ale zároveň pořád my bychom měli respektovat to, že některé země mají zájem omezit zbraně na svém území víc, protože se domnívají, že určitý typ zbraní, zejména ty, které jsou schopny v krátkém čase vystřelit velmi mnoho nábojů, a to znamená, ohrozit životy velmi mnoha lidí, je na svém území nechtějí. A myslím si, že ta direktiva by jim to měla umožnit a je to v pořádku.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
Ale na druhou stranu, pokud ti, kteří ty zbraně už nyní mají, si je budou moci ponechat, ale nebude možné nakoupit si nové, co se stane s těmi, které ty lidi teď mají, budou je moci prodat, co když třeba zemřou, budou...
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Budou je muset, budou je muset, podle toho, jak já čtu tu direktivu a opět bude záležet na konkrétní transpozici a myslím si, že v tomhle je to, se mi to zdá srozumitelné, budou je moci prodat nebo nějakým způsobem převést na někoho, kdo bude mít toto speciální povolení.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
Nehrozí, že pak odstartuje něco jako závod ve zbrojení, když teď je vlastně doba, kdy si lidé budou moci legálně koupit zbraň a pak jim už ji nikdy nikdo nevezme?
Dita CHARANZOVÁ, europoslankyně /ANO/
--------------------
Já si myslím, že tady v té debatě pan kolega se trochu někam jinam posunul. Tady se vytrácí ta pointa, prostě problém /nesrozumitelné/ ano, ale tam se prostě nestřílelo legálně drženými zbraněmi a ty zbraně, které se tam použily, už byly v té době zakázány, my tady prostě mícháme jabka s hruškami. Já celou dobu tady upozorňuju na to, že česká právní úprava, která vyšla z politické debaty napříč politickým spektrem, na základě i toho, co se teda těch nešťastných událostí, které se staly v Uherském Brodě, prostě reflektuje nějakým způsobem situaci v České republice. A přísným způsobem, přísným způsobem. A mně tady nikdo nevysvětlil, nikdo ze strany Evropské komise, proč bychom najednou měli měnit kategorizaci, něco zakazovat, zásobníky. Já jsem celou dobu jsem se ptala, prosím, dejte mi dopadovou studii, že tímhle zvýšíme bezpečnost v Evropě, já jsem tu odpověď od nikoho nedostala.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
Vy jste už mluvila o tom, že se směrnice týká i deaktivovaných zbraní a to je právě něco, o čem mluvil eurokomisař pro bezpečnost Julian King při debatě na plenárním zasedání. A mluvil právě o teroristických útocích v Paříži, že tam někteří z těch teroristů použili špatně deaktivované zbraně, které je možné poměrně snadno podle návrhu na internetu aktivovat. Když vy říkáte, že v tomto ta směrnice nepomůže, tuto výhradu nesdílíte, pane Niedermayere?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Myslím si, že pomůže. A je tam třeba velmi důležité ten důraz na ty zbraně, které na ní nebyly pokryty, různé signální pistole v případě, kdy se dají konvertovat do toho, aby střílely náboje. A myslím si, že těch formulací se tam dostalo víc, že všechno, co se dá upravit na to, aby to fungovalo jako střelné zbraně, tak jsou tímto pokryté. Toto není směrnice o zamezení teroristických útoků, to je další český omyl, to je směrnice o tom, o obchodování zbraní na trhu a o bezpečnosti občanů. A vzhledem k tomu, že máme v Evropě společný trh, chceme mít společný trh, chceme mít lidi, kteří cestují přes hranice, aniž by podléhali nějakým kontrolám, tak nějaká minimální míra harmonizace těhle pravidel je potřebná. A zase si řekněme férově, že nějaký kompromis mezi těmi, kteří jsou přátelé toho, aby společnost, civilisté byli velmi vyzbrojeni, a těmi, kteří naopak chtějí, aby těch zbraní ve společnosti bylo co nejméně, ani jeden z těchto táborů nevyhraje, ale ta síla toho lobbismu, toho kempu těch, těch občanů, kteří chtějí mít co největší přístup ke zbraním, byla fascinující, já jsem nezažil nikdy takový kvanta mailů, jaké jsem dostával, předpokládám, že to byl případ i ostatních poslanců. A co je docela zajímavé, je to, že mi kolegové z ostatních zemí řekli, že oni byli ve stejné situaci, protože ty skupiny těch přátel střelných zbraní jsou nesmírně dobře organizované a také z nějakého důvodu bohaté, ale žádní poslanci tomu nepodlehli tak, jako čeští, což mě těší.
Dita CHARANZOVÁ, europoslankyně /ANO/
--------------------
Teď jste mě trochu pobavil.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
Podlehli čeští europoslanci tlaku?
Dita CHARANZOVÁ, europoslankyně /ANO/
--------------------
Vždyť tady hlasovalo téměř 200 poslanců proti tomu výsledku. To nejsou jenom, nás je tady, nás je tady 21, prosím vás, s námi, a jsem ráda za to, že se mi podařilo přesvědčit kolegy z jiných členských států napříč politickými frakcemi, že prostě tahle směrnice je špatná. Vy říkáte, že nechápete tu nevoli, která se tady ukázala, ale já to absolutně chápu, podívejte se, jak vypadal ten návrh Evropské komise, vždyť tam prostě bychom brali sbírky z muzeí, vzduchovky, prostě sportovní střelci, biatlonisté, toto byl absolutní nesmysl od začátku. Ano, někam jsme se posunuli, ale jsme na půli cesty. Stále tam prostě máme nesrovnalosti. A deaktivace, dovolte mi říci jediné, já jsem byla ta, která celou dobu říkala, že musíme se soustředit na deaktivace. To, co řekl dnes komisař King, je přesně to, co říká už delší dobu, ano, díváme se, diskutujeme, já tady prostě..., nemáme na stole jednotná evropská pravidla pro deaktivaci, prostě je nemáme. A místo toho prostě řešíme, kdo z lidí, kteří legálně teď drží v České republice zbraň, ji mají mít a za jakých podmínek.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
Posloucháte Evropu Plus a našimi hosty jsou i nadále europoslanci Dita Charanzová a Luděk Niedermayer. Paní europoslankyně, vy jste před hlasováním požádala o možnost předložit pozměňovací návrhy, ale neuspěla jste, vůbec se o nich nehlasovalo, protože Evropský parlament by tím přišel o dojednaný kompromis s členskými státy jak uvedla zpravodajka návrhu Vicky Fordová. Považujete to za chybu?
Dita CHARANZOVÁ, europoslankyně /ANO/
--------------------
Já jsem z toho zklamaná, ano, protože my jsme vlastně tu směrnici projednávali jenom ve výboru. A jak i sám pan kolega teďko řekl, prostě tady se ozvala celá řada občanů, ale jsou to jednotlivci, jsou to sběratelé, jsou to muzea, kteří chtěli prostě nám říct svůj názor a myslím si, že bylo bývalo férové, abychom o tom vedli debatu a hlasovali o tom celku na plénu, to se nám prostě nestalo na začátku a proto já jsem chtěla, abychom jednali o tom na plénu dnes, většina bohužel byla proti.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
Skutečně by Evropský parlament přišel o ten těžce vyjednaný kompromis, jak říká Vicky Fordová.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že ne, a mě tady tohle taky mrzí, ten postup naprosto odpovídal pravidlům, které si parlament sám pro sebe schválil, čili bylo to v pořádku. Nicméně v tomto případu já bych, já bych přivítal, kdyby plénum odhlasovalo tu možnost odhlasovat ty pozměňováky jeden po druhém, protože si myslím, že by je všechny zamítli. Myslím si, že to byla opravdu škoda, ale zároveň bych tady chtěl trochu, nechci říct uvést na pravou míru, ale fakticky říct, že pokud se parlament na tak těžké legislativě dohodne více než 490 hlasy, to je velmi neobvyklé. Koneckonců, že vy jste pro ty vaše pozměňovací návrhy museli hledat podporu u těch nejvíce kontroverzních poslanců v parlamentu, jako je paní von Storch, kterou dokonce ICR vyloučilo, která přišla s výroky typu, že, že uprchlíci na hranicích by měli být stříleni, a tihle byli spolupředkladatelé těch vašich pozměňovacích návrhů, to je velmi neobvyklé, tady toto. Myslím si, že k tomu se poslanci uchylují docela zřídka.
Dita CHARANZOVÁ, europoslankyně /ANO/
--------------------
My jsme dali pozměňovací návrhy, které já jsem tady zpracovala, zpracovala jsem je, a teď vy se snažíte to posunout, že je to nějaké české téma, ale mně na tom pomáhali právníci, holandský právník, který připravoval podobné, podobnou legislativu pro OSN, takže ty pozměňovací návrhy, které jsme předložili, nejenom jako čeští poslanci ANO, tak byly otevřeny prostě ostatním poslancům, že se podepsali pod ně ostatní, tak ano, prostě se to děje tady v Evropské parlamentu, ale já chci na to říct, že vy spíš na jednu stranu říkáte, že je to nějaké české téma, ale těch poslanců, vy to čtete tak, že většina, ano, většina se vyslovila pro ten výsledek, ale pro mě je pozitivní to, že tady bylo 200, téměř 200 poslanců, kteří byli proti a to nebyli jenom poslanci prostě z naší frakce, byli to poslanci nejenom z České republiky a prostě každý tam viděl nějaký svůj zvláštní problém, můj belgický kolega dokonce napadal to, že na jednu stranu říkáme, že chceme posílit bezpečnost. A na druhou stranu tam uvolňujeme pravidla pro obchodování se zbraněmi přes internet, to je prostě paradox, to je paradox.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Nemyslím si, stejně jako vy, že ten komisní návrh byl dobrý, ten komisní návrh byl na začátku zřejmě nadprůměrně špatný. A myslím si, že to, co vyšlo z dohody mezi ministry členských zemí a Evropského parlamentu, vzhledem k tomu, že je to direktiva a bude transponována do té národní legislativy, je prostě docela dobrý výsledek, docela dobrý kompromis mezi těmi různými zájmy. A myslím si, že naopak by bylo obrovskou chybou, kdyby práce na té direktivě skončila.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
A ještě jedna věc mě zajímá, měla by se Česká republika podle vás, paní europoslankyně, proti té směrnici nějakým způsobem bránit. Ministerstvo vnitra navrhuje kupříkladu změnu ústavy kvůli tomu nebo je také zvažovaná možnost žaloby u Soudního dvora Evropské unie, jak se na to díváte?
Dita CHARANZOVÁ, europoslankyně /ANO/
--------------------
Já říkám, já ten výsledek toho dokumentu považuju za špatný výsledek, nejsem právník, nicméně z těch názorů nezávislých expertů a právníků mám dojem, že je tady opodstatněná skutečnost k tomu, aby Česká republika podala žalobu u Evropského soudního dvora a proto jsem podala i podnět k tomu, aby se tím zabývali příslušní odborníci, právníci v České republice. Na druhou stranu to, co třeba navrhoval pan ministr Chovanec, co se týká ústavní změny, to si myslím, že jde za rámec toho, co já bych byla schopna podpořit.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
Co vy soudíte o té možné změně ústavy kvůli této směrnici, případně žalobě u soudního dvora Evropské unie?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já jsem především nešťastný z toho, jak je o tom v České republice informováno a jak politická reprezentace není schopna komunikovat, /nesrozumitelné/ direktivně dostatečně korektně, my jsme to koneckonců zažili na debatě s panem premiérem společně a třeba zaznívají tady takové ty obavy o tom, že někomu někdo bude odebírat, odebírat zbraně. Další velká mystifikace je, že změna českého zákona zabrání tomu, abychom museli implementovat evropské direktivy. To také není pravda, protože, jakožto člen Evropské unie ty direktivy musíme do právního systému transponovat, jinak riskujeme pokuty, které jsou docela významné, ale hlavně rozkládáme ten systém fungování té Evropské unie, které funguje na principu právního státu, že když je něco dohodnuté, tak se to stane, čili tady toto je cesta úplně stranou.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
A žaloba?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Já teda tam velmi těžko hledám důvod pro tu žalobu a nejsem právník. A v Čechách je tady nějaký pocit, že, že ti občani by měli být vyzbrojeni na to, aby třeba zastřelili teroristu, kterého potkají nebo něco takového. Já mám pocit, že téhle logice tady docela hodně poslanců nerozumí. A já taky ne.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
Říká europoslanec Luděk Niedermayer za TOP 09. A hostem Evropy Plus byla také europoslankyně Dita Charanzová z hnutí ANO. Oběma vám děkuji, na slyšenou.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Na shledanou.
Dita CHARANZOVÁ, europoslankyně /ANO/
--------------------
Děkuji. Na shledanou.
Viktor DANĚK, moderátor
--------------------
A to je z tohoto vydání Evropy Plus vše. Příjemný poslech dalšího vysílání přeje Viktor Daněk.
Zdroj
:
ČRo Plus