Big_loader_ajax

Luděk Niedermayer vystoupil v Událostech-komentářích

15.01.2016

"Jsou jenom dvě možnosti. Buďto všichni ti uprchlíci zůstanou v těch zemích, do kterých přišli, to znamená v těch vstupních zemích, anebo se rozptýlí nějakým způsobem po Evropě. Žádné jiné řešení tady není," řekl v pořadu europoslanec Luděk Niedermayer.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Já budu v debatě pokračovat s hosty, kteří už se mnou sedí ve studiu, a těmi jsou Jan Ježek za ANO europoslanec, dobrý večer.

Petr JEŽEK, europoslanec /nestr. za ANO/
--------------------
Dobrý večer, Petr Ježek.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A proti němu ... Pardon, Petr Ježek, já se omlouvám, Petr Ježek za ANO a Luděk Niedemayer za TOP 09. Dobrý večer i vám.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak. Začnu u vás, my jsme se tady bavili o té situaci v Rakousku, bavili jsme se o tom, o těch, řekněme, třeba nárazníkových zónách, o nějakém pohybu migrantů, kteří by se mohli vracet zpátky, o čem ten krok podle vás Rakouska vypovídá?

Petr JEŽEK, europoslanec /nestr. za ANO/
--------------------
Že se na Rakousko snesla realita. Mně přijde téměř neuvěřitelné, že vše, co teď Rakousko zvažuje a chce dělat, tak dělalo v těch krocích Maďarsko a ocitlo se pod tvrdou kritikou Rakouska.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
No a pokud se nemýlím, tak Maďarsko staví nebo stavělo primárně plot.

Petr JEŽEK, europoslanec /nestr. za ANO/
--------------------
Stavělo plot, mělo nárazníkové ...

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
To zatím Rakousko nedělá. Vy tam vidíte paralelu mezi Rakouskem a Německem v tuto chvíli? Tedy pardon, mezi Rakouskem a Maďarskem?

Petr JEŽEK, europoslanec /nestr. za ANO/
--------------------
Maďarsko, vidím, Rakousko také zvažovalo stavbu plotu a myslím, že k ní přikročí. Potom Maďarsko také trvalo na tom, že bude registrovat uprchlíky, to byla ta situace, kdy se tam kumulovali a nemohli vlastně dál do Rakouska, tak to je ta analogie teď Rakousko-Německo svým způsobem, a i ty nárazníkové zóny, to má Maďarsko také.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Vy předpokládáte, že tedy na hranicích se Slovinskem vznikne plot.

Petr JEŽEK, europoslanec /nestr. za ANO/
--------------------
Se Slovenskem ...

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Se Slovinskem.

Petr JEŽEK, europoslanec /nestr. za ANO/
--------------------
Se Slovinskem, takový, takové byly úvahy rakouské ministryně svého času. Jak daleko pokračily, pokročily, nevím, nebo jaká je situace teď na té hranici.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
O čem to svědčí podle vás?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
No o tom, že jsme promarnili mnoho, mnoho měsíců v řešení té migrační krize a nedostali jsme se nikam dál. Vlastně to, že Němci v reakci na ten obrovský nárůst uprchlíků, protože ti uprchlíci sem chodili před tím, než Merkelová prohlásila, že ti, kteří jsou v Evropě a Syřani, můžou žádat o azyl v Německu, došlo k navýšení těch uprchlíků, zhruba zdvojnásobení počtu těch měsíčních žádostí a oni řekli, že se o ně postarají, což snížilo ten tlak na řešení toho problému v těch ostatních zemích, a za tu dobu jsme měli vymyslet nějaké řešení. A teďka jsme vlastně zpátky. Jsme zpátky v tom, že ty země, přes které uprchlíci přicházejí, ty dublinské země, které by je měly registrovat, je nechtějí registrovat, protože se bojí, že v okamžiku, kdy je zaregistrují, tak ty ostatní země jim nepomůžou se o ně postarat, čili jsme zase na začátku té diskuse. Naštěstí máme teďka, řekněme, dva měsíce čas, kdy díky špatnému počasí je ten příliv uprchlíků zastaven, ale musíme něco vymyslet.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
No, on je menší, není zastaven. Podle posledních informací jaksi jsou to stovky lidí, kteří proudí denně.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
My jsme dneska měli debatu v parlamentu s panem Ježkem a lidi z našeho ministerstva vnitra mluvili opravdu o nízkých počtech, které jsou prostě nějakým způsobem zvládnutelné. Ale opravdu ty hodinky tikají a tentokrát už to nemůžou, nemohou ti státníci, kteří se za půl roku nebyli schopni dohodnout na fungujícím systému a stále je to hra těch zemí vstupních, které nebudou registrovat, pokud nebudou mít jistotu, že jim někdo od těch uprchlíků poté pomůže, tak pokud tam nenajdeme nějakou rovnováhu, tak opravdu může dojít k tomu, o čem mluvil pan Ježek, to znamená k rozpadu schengenskému systému, což by pro země jako nás byla ekonomická i politická katastrofa.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak mi tedy v tom případě, prosím, vysvětlete výrok Jeana-Clauda Junckera z dneška, kde řekl: "Komise udělala vše, co bylo v jejích silách, a to za velmi složitých podmínek."

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Komise navrhla, komise navrhla a nakonec došlo k tomu, že členské země přistoupily na ten systém. Oba ty tábory vlastně, které mají protichůdné zájmy, to znamená ty země, přes které uprchlíci přicházejí, a ty země, které se mohou tvářit, že podle dublinského nařízení to není jejich problém. Jenomže ani jedna z těch skupin nerealizuje to, co slíbila.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pardon, a teď mluvíte konkrétně přesně o čem? Mluvíte o ...

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Teďka mluvím o tom, že ty země, které řekly, že budou ty uprchlíky, těch 160 tisíc, přijímat, tak je nepřijímají.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Mluvíte o kvótách, ano.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
A zároveň ovšem ty země, ty vstupní země je řádně neregistrují, protože za této situace je pro ně nejvýhodnější, aby ti uprchlíci nějakým způsobem tou zemí prošli, ztratili se v Evropě, aniž by byli řádně identifikováni, a to znamená, aby se do té Itálie nebo Maďarska nebo do Řecka se nevrací, nebo do nějaké jiné země vraceli.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Souhlasíte s tím, že, s tím, co říkal Jean-Claude Juncker, že komise udělala všechno a ta vina je na těch zemích, které prostě nehodlaly respektovat to rozhodnutí komise, respektive rozhodnutí, které vzniklo v Bruselu?

Petr JEŽEK, europoslanec /nestr. za ANO/
--------------------
Tak možná mohou souhlasit s tím, že komise udělal vše, co bylo v jejích silách, jejích silách, znamená to, že v jejích silách tedy bylo velmi málo, protože podle mě komise se na tom současném neblahém stavu podepsala výrazně, a to proto, že hned zpočátku nenavrhla nějaké konkrétní řešení, ale soustředi..., pardon, nějaké konkrétní a celkové řešení a soustředila se zejména v detailu na ten přerozdělovací mechanismus, na kvóty, takže ochrana vnější hranice, to je něco, s čím komise přichází až nyní, což mělo být samozřejmě už předtím, potom spolupráce se třetími státy, se zeměmi původu migrantů a tak dále. A teď k tomu ...

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Například s Tureckem.

Petr JEŽEK, europoslanec /nestr. za ANO/
--------------------
Samozřejmě, a teď k tomu přerozdělovacímu mechanismu. Komise ho vymyslela, přestože nebo navrhla, přestože podobné pilotní projekty existovaly a zkrachovaly a protlačila ho na radu mezi členské státy, ty ho ve své většině přijaly, protože pro Itálii, pro Německo bylo zásadní přerozdělovat migranty, dostat je vlastně ze svých zemí pryč, nebo alespoň nějakou jejich část. A ten systém prostě nefunguje a ani fungovat nemůže, a to se teď potvrzuje.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Já se omlouvám, ale pan Niedermayer tady hovořil o tom, že komise vymyslela to, co měla, to znamená nějaký systém, a pak ty země selhaly v tom, že ho neaplikovaly.

Petr JEŽEK, europoslanec /nestr. za ANO/
--------------------
Ten systém je podle mě nerealistický, protože není teď hlavní problém to, co říká pan Juncker v tento moment, že by země neakceptovaly uprchlíky z těch zemí první linie, z Řecka a z Itálie. Myslím, že v případě Itálie je to 12 zemí, v případě Řecka 9, které navrhly kapacity, ale problém je právě na straně těchto zemí, že ta administrativa, ty hotspoty i ti evropští úředníci nejsou schopni zadministrovat to přemístění těch uprchlíků, protože ani ti uprchlíci to nechtějí, prostě je to systém, který měl někdy v listopadu přemístit 40 tisíc lidí a k dnešku jich přemístil několik stovek, takže to je, to je prostě systém, který podle mě není fungující.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Vy jste mluvil o tom, že komise udělala, co měla, že vymyslela systém, ale na druhou stranu ten systém nefunguje a ukazuje se to, o čem kritici toho systému říkali od začátku, že ten systém je nefunkční, že to skončí tak, jak to dopadlo. Jestli se nemýlím, ani ne 300 lidí bylo z těch 160 tisíc přemístěno.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
No, podívejte se, ale co je jinou variantou než sdílení toho nákladu na řešení té krize? Jsou jenom dvě možnosti. Buďto všichni ti uprchlíci zůstanou v těch zemích, do kterých přišli, to znamená v těch vstupních zemích, anebo se rozptýlí nějakým způsobem po Evropě. Žádné jiné řešení tady není a když mluvím o tom, že komise leccos navrhla, tak například kdyby fungoval seznam bezpečných zemí, o kterých se stále dohadujeme, a já když jsem dneska zjišťoval tu historii, tak první, co mi vyběhlo ve vyhledávači, bylo, že v roce 2006 se země nebyly schopny dohodnout na seznamu bezpečných zemí, vidíme nyní, že minimálně polovina těch lidí, co přišli do Evropy, nemají šanci na azyl. Ty lidi se tady vůbec neměli sem dostat. Kdybychom měli seznam bezpečných zemí, kdyby fungovaly ty vstupní země, tak by byli vráceni na hranicích.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Vy jste mi vzal tu otázku, kterou já jsem měl, protože úplně upřímně, pánové, kdybysme tady vzali papír my tři, tak si myslím, že seznam bezpečných zemí vytvoříme možná do 10 minut. Řekněte mi ...

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Budete se divit, země se na něm nejsou schopny dohodnout.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Proč? Vysvětlete mi proč.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
No protože jsou třeba rozpory ohledně toho, jestli tam mají být nějaké africké země. Je shoda na Balkánu, už větší debata, nevím, ta je možná uzavřená, se týká Turecka a spor se týkal nějakých, nějakých ...

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Přestože všichni o tom mluví, že je to potřeba, že to je základ, že to je klíč, tak se o tom bavíme 10 let?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Je to tak, ale ne my jako Evropský parlament nebo nějací byrokrati, baví se o tom zástupci členských zemí. Je to bohužel tak a stejně tak se bavme o té ochraně vnějších hranic, kdy Evropa přišla opravdu s odvážným, komise přišla s odvážným návrhem, že za určitých okolností tam prostě přijdou reprezentanti jiných členských zemí a budou ty hranice hlídat. A teďka se vede velká diskuse o tom, jak, jak se to má vlastně s tou suverenitou. Přitom je naprosto zjevné, že pokud na těch hranicích nebudeme vracet ty lidi, kteří nemají nárok na azyl, tak těch lidí tady bude tolik, že opravdu bude docházet k problémům.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tím se dostáváme k té situaci té ochrany vnějších hranic, takzvaná společná hraniční stráž například, pokud se nemýlím, tak o tom máte hlasovat až v létě? Je to v pořádku?

Petr JEŽEK, europoslanec /nestr. za ANO/
--------------------
No, tak je to zejména záležitost členských států v radě, které hledají obtížně shodu na tomto konceptu právě s ohledem na určité předání, předání suverenity.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ale pak se dostaneme do situace, že jaksi na jaře přijde další vlna a Evropa v zásadě promarní veškerou jaksi tu zimu, řekněme, to počasí, aby mohla s migrační vlnou cokoliv udělat.

Petr JEŽEK, europoslanec /nestr. za ANO/
--------------------
Tak já jsem v obecné rovině příznivcem tohoto systému posílení ochrany vnějších hranic prostřednictvím společné stráže, ale já myslím, že do té doby lze aplikovat i současné, současné metody, prostě ty země na těch hranicích, jakkoliv to je složité, na ostrovech, tak vlastně musí, musí zvýšit z národních zdrojů, ať už třeba financování z Unie, ochranu, ochranu té hranice, protože to je skutečně klíč, jde o to, aby každý, kdo se dostane do té země, byl, byl nějakým způsobem registrován a bylo s ním pak zacházeno příslušným způsobem.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Niedermayere, my jsme tady spolu seděli v říjnu, tuším, a vy jste mi řekl následující věc. Pojďme se na ní podívat.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Pokud chceme mít Evropu bez hranic, pokud chceme mít schengenský prostor, potřebujeme sjednocovat, velmi přiblížit azylovou politiku a potřebujeme jaksi postupovat koordinovaně. Nemůžeme se tváři, že problém s migranty v rámci schengenského prostoru vyřeší ty hraniční země a my se budeme tvářit, že to náš problém není.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Nestalo se tohle to? Nedospělo, a teď mluvím o Rakousku, Švédsku, Německu, kdy v zásadě ten, ten problém přebírají jednotlivé země? /Nesrozumitelné - souzvuk hlasů/.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Ale ukazuje se, že to nefunguje. Já za tím svým výrokem naprosto stojím a pokud my si neuvědomíme, že ty zájmy těch hraničních zemí, ty zájmy těch zemí uvnitř a náš zájem udržet ten schengenský prostor jsou těsně provázané a musíme je řešit pohromadě, tak to jaro začne úplně stejně jako to loňské jaro. A já tady s vámi naprosto souhlasím, že prostě je, je opravdu hrozné, že nepostupujeme rychleji. Nepostupujeme rychleji se seznamy bezpečných zemí, opravdu zajištění toho, aby na těch hranicích ti lidi byli kontrolováni, aby byli, aby byli evidováni, a že nenajdeme ten, tu rovnováhu mezi zájmy všech, všech zemí v Evropě. A mě ty měsíce jako fyzicky bolí, že to tak dlouho trvá, bohužel tohle není věc Evropského parlamentu, je to, je to záležitost rady, jednání ministrů, ale je to, hrajeme si opravdu s ohněm, protože eskalují opravdu animozity, otvírají se věci, které by se vůbec otvírat neměly, jiné politiky, budoucí fungování Unie, jenom kvůli tomu, že nedojdeme k tomu závěru, který je prostě jasný. Pokud chceme schengenský prostor, musíme to řešení té migrační krize sdílet a řešit to společně.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Musíme to řešit společně, říká pan Niedermayer. Na druhou stranu realita neukazuje to, že ty jednotlivé státy raději přebírají tu iniciativu samy, viz jak jsme mluvili na začátku, Německo, Rakousko, Maďarsko a tak dále, že prostě nakonec se ty země rozhodnou bránit svůj vlastní prostor, protože jako celek se nejsou schopny dohodnout?

Petr JEŽEK, europoslanec /nestr. za ANO/
--------------------
No, tuto tendenci vidíme, protože Evropská unie jako taková nebyla schopna chránit své vnější hranice, naopak ty země, které se je snažily chránit a vyplývalo jim to z právních předpisů schengenských, tak byly kritizovány za svojí, řekněme, tvrdost a podobně. Nyní k tomu přistupují všichni, a to je jeden, jeden z problémů. Další je podle mě to, že místo toho relokačního mechanismu měla komise dát přinejmenším diskusi, směrnici, která se zabývá dočasnou mezinárodní ochranou a spočívá v tom, že by se rada dohodla, pardon, na tom, z které země, která je ohrožena, v tomto případě zřejmě Sýrie nebo z nějakého regionu syrského, že by obyvatelé dostali automaticky ochranu v Evropské unii, nemuseli by tedy procházet azylovým řízením, ale ta by byla dočasná do vyřešení situace v zemi jejich původu.

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, pánové, budeme nebo uvidíme, jak se ta situace bude vyvíjet, jestli ty černé scénáře se nakonec nenaplní. Pánové, díky, těšilo mě, na shledanou.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Na shledanou.

Petr JEŽEK, europoslanec /nestr. za ANO/
--------------------
Na shledanou.

Zdroj : Události, komentáře