Emoce v parlamentu: Juncker vs. Farage

David BOREK, moderátor

--------------------
Už jsme zmínili, že dnes se děly velké věci také v Evropském parlamentu. Velké věci jednak myslím obsahově, tedy velké rezoluce, velká vyjádření, ale také z hlediska formy, protože byly tam znát silné emoce. Poslechněme si alespoň úsečně výměnu názorů mezi předsedou Evropské komise Junckerem a předsedou strany UKIP Nagelem Faragem.

Jean-Claude JUNCKER, předseda Evropské komise
--------------------
To je naposled, co tady tleskáte. Vlastně jsem překvapený, že jste vůbec tady, bojoval jste za odchod, vaši lidé se pro něj vyslovili, tak proč tady ještě sedíte?

Nigel FARAGE, předseda Strany nezávislosti Spojeného království
--------------------
Není zajímavé, že když jsem sem přišel před 17 lety a řekl jsem, že chci stát v čele kampaně pro odchod Velké Británie z EU, tak jste se mi vysmáli. Žijete ve lži, vy jako váš politický projekt.

David BOREK, moderátor
--------------------
Nu a s námi ve vysílání by teď měl být jednak europoslanec Luděk Niedermayer, nestraník za TOP 09. Hezký večer.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
--------------------
Dobrý večer z Bruselu.

David BOREK, moderátor
--------------------
A dobrý večer do Prahy přeju Hynku Kmoníčkovi, řediteli zahraničního odboru Kanceláře prezidenta republiky.

Hynek KMONÍČEK, ředitel zahraničního odboru, Kancelář prezidenta republiky
--------------------
Dobrý večer.

David BOREK, moderátor
--------------------
Pane Kmoníčku, trestání Británie. Mnozí politici před tím varují, ale neprobíhá to a není to vlastně logické z hlediska pokru, který odjakživa mezi s sebou světové mocnosti a politici hrají?

Hynek KMONÍČEK, ředitel zahraničního odboru, Kancelář prezidenta republiky
--------------------
Já myslím, že se Británie zdaleka nejvíc potrestala sama, protože se dostala do neuvěřitelně obtížné vyjednávací situace, kdy neví, co chce vyjednat, za koho vlastně jedná a jaký by měl být výsledný tvar. Já bych rozhodně byl mezi těmi, kteří by důrazně varovali před jakýmkoli trestáním Velké Británie...

David BOREK, moderátor
--------------------
Ta, pardon, ta posloupnost, kterou jsme slyšeli od pana státního tajemníka Prouzy, ta vám přijde logická? Protože tam z toho spíš vyplývá mimořádně slabá vyjednávací pozice Británie. Ona bude muset v podstatě souhlasit s nějakým rozvodem a až v průběhu toho rozvodu a po rozvodu se dozví, kolik dostane jako odškodné za to, že odešla.

Hynek KMONÍČEK, ředitel zahraničního odboru, Kancelář prezidenta republiky
--------------------
Ne, já bych to řekl takhle, že legálně je to tak, že Británie musí nejdříve podepsat dohodu o společném jmění manželů, čímž se uzavře rozvod a teprve poté může podepsat již dojednané nové manželství. To mně přijde normální.

David BOREK, moderátor
--------------------
Pane Niedermayere, trestání Británie. Předpokládám, že ne moc, ne mnoho politiků se otevřeně přihlásí k tomu sloganu, ale fakticky obsahově to někoho může napadnout. Napadlo to někoho, napadá to někoho v Bruselu?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/

--------------------
Tak dneska v tom jednání v parlamentu bylo opravdu hodně emocí, je potřeba říct, protože spoustu politiků vnímá, že to rozhodnutí Británie a vlastně to, co se dělo v Evropě v posledním půl roce, výrazně zasáhlo do fungování jejich zemí a také podpořilo různé extremisty, čili opravdu atmosféra tam byla napjatá, ale já doufám, že se zklidní a že se budeme soustředit opravdu na řešení problémů, přičemž náš hlavní problém je opravdu řešit budoucnost té sedmadvacítky a k žádnému trestání nedojde. Ale zároveň si je třeba uvědomit, že to vyjednávání Britů bude velmi komplikované, protože oni budou požadovat víc, než kolik nabízejí, a bude to prostě jednání jako jakékoli de facto obchodní smlouvy a my si musíme uvědomit, jaký je náš zájem, jaký je zájem České republiky, Evropské unie a sedmadvacítky. Čili bude to těžké.

David BOREK, moderátor
--------------------
A mimochodem, je tady společný zájem České republiky, Evropské unie, anebo tento zájem je odlišný?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/

--------------------
Ne, já si myslím, že je stejný. Pro nás je velmi důležité, aby to společenství 27 zemí dále fungovalo. Je velmi důležité, aby Evropská unie fungovala v tom dnešním modus operandi, to znamená, aby to nebyly dohody nějakých velkých zemí na nějaký na bázi mezivládních dohod, ale aby to fungovalo v rámci Evropské rady, v rámci Evropského parlamentu, aby fungovala Evropská komise. To je náš jasný jak ekonomický, tak politický zájem a na to bychom se měli soustředit, a proto koneckonců také v Evropském parlamentu zaznělo, že ten úkol pracovat na tom vyjednávání o budoucnosti Británie, a já mám pocit, že tam ještě opravdu hodně věcí otevřených, ten je hlavně na britské straně a úkol pro těch 27 premiérů, ministrů a zástupců parlamentu je starat se o to, aby ta sedmadvacítka fungovala a aby občany přesvědčila více, že vlastně ten evropský projekt je pro ně důležitější, než si třeba Britové minulý týden mysleli, i když teďka možná už názor postupně mění.

David BOREK, moderátor
--------------------
Pane Kmoníčku, totální prolnutí zájmu České republiky na straně jedné a zájmu v uvozovkách Bruselu na straně druhé, nebo přece jenom nuance?

Hynek KMONÍČEK, ředitel zahraničního odboru, Kancelář prezidenta republiky
--------------------
Nikdy není totální prolnutí, nicméně já tady můžu potvrdit, že v tom základním se naše zájmy neliší. Paradoxně to, co nikdo nedělá, je, že by se konečně pořádně poslechl Borise Johnsona, jak on vysvětluje, co ho k jeho pozici vedlo. A on v zásadě říká, že chce odejít z politické Evropské unie, ale zůstat na evropském trhu obchodně.

David BOREK, moderátor
--------------------
Jinými slovy v podstatě on nestojí proti referendu ze 70. let, kdy Británie vstupovala do evropských hospodářských společenství a takto by to mohlo zůstat.

Hynek KMONÍČEK, ředitel zahraničního odboru, Kancelář prezidenta republiky
--------------------
Řekněme, on nechce, nechce, aby měl zákonodárství Evropské unie, ale chce pod vlastními, pro Brity výhodnými zákony působit na vnitřním trhu Evropské unie. Problém je v jedné věci a v tom je naše výhoda, toto Evropská unie může zabezpečit pouze v případě, kdy dá členským státům volný přístup na pracovní trh v EU. A v tom je to, co i my musíme chtít. Chceme-li to mít opravdu nadstandardní vztahy s britským trhem, musíme sami dostat nadstandardní přístup na jejich trh, včetně trhu pracovního.

David BOREK, moderátor
--------------------
Tak, pánové, rezoluce Evropského parlamentu ještě jedna její část, myslím rezoluce, která byla dnes přijata a která se týkala důsledků britského odchodu. Tato cesta se týká, tato citace, kterou vám teď přečtu, se týká integrace a zní takto, cituji: "Některé členské státy si mohou vybrat pomalejší nebo menší integraci, ale jádro Evropské unie musí být posíleno a Evropská unie by se měla vyhnout integraci podle vlastního výběru." Konec citátu. Ten závěrečný úsek je tedy v originále a la carte, tedy podle toho, kdo si vybere jakou integraci. Pane Niedermayere, když jsem se díval na výsledky hlasování, vy jste se, tuším, zdržel hlasování, ale přece jenom 60 % zhruba europoslanců pro tuto, dejme tomu, federalistickou rezoluci dokonce explicitně zmiňující jádro Evropské unie, co to znamená?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/

--------------------
Ta rezoluce byla velmi nešťastná, protože vznikala pod tlakem socialistů a liberálů přes víkend a velmi mnoho poslanců mělo s tím textem, s jednotlivými částmi potíže, ale nakonec se rozhodli, že ten svůj postoj k tomu, co se teďka v Evropě děje, dají najevo podporu, ale s tím textem byl velký problém, ale já bych tohle neoznačoval za federalistou rezoluci. Já myslím, že všichni lidé, kteří sledují dnes tu situaci v Evropě, vidí, že spoustu problémů v Evropě je řešitelné pouze společně evropským řešením, a myslím si, že na to z té rezoluce odkazuje v té první části a v té druhé části, a to je podle mě bytostný zájem České republiky, ta Evropa a la carte, která se rozdělí na různé spolky, které budou poskyt..., postupovat různým způsobem, jednak může ohrozit fungování společného trhu, který je pro nás důležitý a může vést k tomu, že se staneme Evropany druhé kategorie například tím, že se jádro vlastně té evropské integrace a rozhodování o budoucnosti našeho kontinentu přesune z Evropské unie do eurozóny. Čili myslím si, že zrovna tahle část rezoluce je opravdu v náš prospěch.

David BOREK, moderátor
--------------------
Pane Kmoníčku.

Hynek KMONÍČEK, ředitel zahraničního odboru, Kancelář prezidenta republiky
--------------------
No já bych u téhle té rezoluce řekl, samozřejmě toto mohu jenom potvrdit, ale prostě problém je to, že kdykoliv začneme vyžadovat větší míru flexibility tak, aby nedošlo k dominovému efektu, že odejdou další státy, ale Velká Británie, začne pokřik, že je to a la carte. A já bych k tomu řekl, že pokud bude výběr pouze á la Juncker nebo a la carte, tak to může skončit tak, že jednoho dne bude Juncker a la carte.

David BOREK, moderátor
--------------------
A vy byste v takovém případě hlasoval pro ten model a la carte.

Hynek KMONÍČEK, ředitel zahraničního odboru, Kancelář prezidenta republiky
--------------------
To já ještě nevím, protože by záleželo, co jiného to, ta restaurace na menu nabízí.

David BOREK, moderátor
--------------------
Tak když tedy ještě protáhnu tu gastronomickou debatu, pane Niedermayere, co vlastně je špatného na tom, když si některé státy udělají své dohody, svůj limit integrace, jiné státy si udělají jiný, některé státy si budou říkat, že jsou jádrem evropské integrace nebo hlavním proudem, jiné v něm nebudou. To je systémově špatně?

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/

--------------------
Tak něco takového smlouva umožňuje, já teďka nevím, jak ten právní název, ale nějaká zúžená kooperace je tam opravdu možná, ale když se tady toto nařízení rozjede do všech oblastí, tak prostě tohle skončí třeba rozpadem jednotného trhu. Představte si, že každá, nějaká země si řekne já nechci na celém trhu toho zboží, já si chci zavést tyhle normy, někdo zase vystoupí ze, z toho režimu volného pohybu osob, někdo začne vytvářet kapitálové překážky. Nesmírným způsobem to zdraží provádění byznysu, zbrzdí to ekonomický růst a jestli z něčeho Evropa benefituje, tak je to z toho, že se jí podařilo vytvořit jednotný trh, který je největší na světě. Je to trh 500 milionů obyvatel, velmi bohatých obyvatel a to je obrovská deviza Evropské unie, kterou mám pocit si uvědomuje lidi vně Evropy, ale my sami Evropané jej dostatečně neoceňujeme.

David BOREK, moderátor
--------------------
Jenom si dovolím podotknout, že Češi v roce 1918 nedoceňovali výhody jednotného trhu Předlitavska a rozbili Rakousko-Uhersko.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/

--------------------
To nechci komuniko..., komentovat, určitě jsou na tady toto různé názory, ale já mám pocit, že z našich dějin se musíme poučit a teďka ta situace..., opravdu Evropská unie není jenom o tom trhu, Evropská unie je, je také o určitých, řekněme, jiných věcech, jako je bezpečnost, jako je solidarita. A v tom dnešním světě, kdy došlo opravdu k nebývalému vyhrocení politické situace i bezpečnostní, je, myslím, pro nás velmi dobře, že jsme součástí Evropské unie a že ta Unie funguje tak, jak funguje, protože to nám dávám opravdu neobvykle velké právo spolurozhodovat o budoucnosti našeho kontinentu. Právě ta Evropa mezivládních dohod by nám tohle v žádném případě nedala.

David BOREK, moderátor
--------------------
Ještě stručně, pane Niedermayere, protože se budeme muset za chvíli rozloučit. TOP 09 by nyní v důsledku změny situace v evropské integraci podpořila jednak opt-out pro Česko, aby nemuselo povinně přijmout euro a jednak referendum o přijetí eura v České republice.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/

--------------------
O tom já nevím, já si myslím, že vyjednávání o opt-outu nedává valný smysl. Domníval jsem se, že to je spíše návrh ODS...

David BOREK, moderátor
--------------------
Váš názor, ne, ne jaký to má smysl, ale pardon, ale neptám se na to, jaký to má smysl, jestli to je pozice, se kterou se můžete vyidentifikovat, byť je pro vás třeba nerealistická, anebo odsouzená k neúspěchu.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/

--------------------
Ne, nemohu se s ním identifikovat, protože si myslím, že naším zájmem je opravdu nestát daleko od eurozóny a dokonce zvážit, zdali by nedávalo smysl se k eurozóně připojit zejména tehdy, pokud by hrozila, že teď dělení uvnitř Evropy bude na eurozónu a na ostatní země.

David BOREK, moderátor
--------------------
Luděk Niedermayer, europoslanec, byl hostem Událostí, komentářů. Děkujeme, na shledanou.

Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/

--------------------
Na shledanou.