Luděk Niedermayer v pořadu Interview ČT24
16.08.2016
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Dusno mezi Ukrajinou Ruskem trvá. Jak je pro zbytek světa tenhle konflikt zásadní? Nezapomnělo se na něj? A jak se bude Evropská unie k Rusku v budoucnu chovat? Máme se obávat spojenectví Ruska a Turecka? Řekněte mi, považoval byste za problém, kdyby Rusko nelhalo a tvrdilo pravdu? Prokázalo by se, že se někteří ukrajinští ozbrojenci pokusili vpadnout na anektované území Krymu.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
Co je na této historce bizarní je, že Rusko se tváří, že Krym je jeho součást. Přitom to nikdo neuznal. Krym je ukrajinské území a je o tom přesvědčena velká část světa. Krym docela bezprecedentním způsobem Rusko zabralo. To by ale samozřejmě neomlouvalo, kdyby tam někdo vysílal lidi, kteří by měli páchat teroristické činy. To by bylo něco nepřijatelného, ať tak, či onak. Zatím se mi to ale nezdá být jako úplně věrohodná historka.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Do jaké míry si myslíte, že to může být i problém Evropské unie? Jestli na tenhle konflikt tak trochu nezapomněla.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
To je to, čeho se obávám. Proto se o tom v Evropském parlamentu stále snažíme mluvit, zejména můj kolega Štětina to v tomto směru nevzdává. My na to nesmíme zapomenout. Nesmíme na to zapomenout i přesto, že Rusko je významná země a my ji musíme brát v úvahu. O lecčems musíme s Ruskem eventuálně i jednat. Model ruského chování je však nepřijatelný. Naši kolegové z pobaltských zemí to vnímali velmi citlivě. Měli velké obavy z toho principu, kdy někde nějací ruští občané nebo původem Rusové řeknou, že by chtěli zpátky do Ruska. Potom se tam nejdřív objeví nějací utajení mužíčci, následně dojde k anexi. To by se dalo teoreticky udělat všude. Byl by to svět, který by byl nesmírně nebezpečný. Jde to úplně proti principům, které od moderní společnosti očekáváme.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Říkáte, že o tom mluvíte se na půdě europarlamentu. Když se zeptám na celek, na Evropskou unii, myslíte si, že se částečně zapomnělo na Ukrajinu?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
Naštěstí ne, spíš se o tom tolik nemluví. Bohužel, problémů nám místo toho, aby ubývalo, spíše přibývá. Některé jsou prostě větší, urputnější a více se dotýkají evropských občanů.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Ukrajina jako taková, jak důležitý partner a v čem je vlastně pro Evropskou unii?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
O Ukrajinu se vedl do určité míry politický boj. Tamní vedení se tam posouvala od těch velmi silně proruských k těm, kteří si volili evropskou cestu. Myslím, že pro nás, zejména pro země, které nejsou daleko od Ukrajiny, je potřeba, aby ta země začala fungovat. Je potřeba, aby začala dávat lidem perspektivu, že se tam dá dobře žít, že tam mají nějakou budoucnost. Nebudou pak třeba uvažovat o emigraci z Ukrajiny. Stejně tak, pokud ekonomika země neprosperuje, vede to k nárůstu extremismu, který se dá podpořit v každé zemi ať už zleva, tak zprava.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Do jaké míry si myslíte, že se to daří? Jednou z podmínek pomoci Ukrajině ze strany Evropské unie byly nutné reformy, odstraňování korupce, o tom všichni hovoří. Přesto si Ukrajina prošla politickou krizí a možná to nevypadá, že se jí daří všechno naplňovat.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
Můžeme se podívat třeba do naší historie, jak je to strašně těžké. Víme, že je mnohem snazší zavádět opatření na makroekonomické úrovni, zkrotit inflaci nebo řešit nějaké finanční toky a tyhle věci. Na druhou stranu je strašně těžké změnit chování lidí, z nichž se mnozí snaží rychle využít situace způsobem, který je pro nás nepřijatelný. Korupce je tam nepochybně obrovský problém. Je to problém, který se nepodaří vyřešit ze dne na den. Proto mám velké starosti. Když jste mluvila o tom, že hrozí, že Ukrajina zmizí z našeho radaru, tak je to samozřejmě vojenský problém s Ruskem. Je to ale také ekonomický problém. Mám pocit, že bychom Ukrajině měli více pomáhat, a to pomáhat tak, aby to ti lidé viděli.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Vědec Igor Suťagin na BBC debatoval o tom, že Rusko se válkou na Ukrajině nebo tím konfliktem, ať už ho nazýváme jakkoliv, připravuje k válce se Západem. Připadá vám to přehnané?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
Připadá mi to trochu přehnané. Mám pocit, že Rusko má jiný problém. Má velmi vážný ekonomický problém, který má dvě hlavní součásti. První je politika, způsob, jakým je Rusko vedeno. Politika brání tomu, aby Rusko využilo svého obrovského potenciálu, ať už je to potenciál surovin, tak bezesporu intelektuální potenciál v celé řadě oborů. Druhý problém je válka, která vedla k sankcím a která vyčerpává ekonomiku, protože je to drahé. Najdete na webu spoustu článků, které ukazují, jak jsou dokonce i intervence v Sýrii nesmírně drahé pro ruský rozpočet.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Takže se Ruska není třeba bát, protože na to nemá síly ani peníze?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
Na to jsou určeni odborníci. Z hlediska úrovně vyzbrojení a z hlediska technologií je někde úplně jinde, než je NATO. To ale neznamená, že nemůže dělat jednotlivé izolované věci, které jsou pro nás naprosto nepřijatelné a mohou celý svět destabilizovat.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Před časem byl v Rusku americký ministr zahraničních věcí, i kvůli konfliktu v Sýrii. Loni šéf NATO říkal, že Rusko svým angažmá konflikt spíše prohlubuje. Neukazuje se ale, že bez Ruska se ten konflikt úplně řešit nedá? Jak tomu rozumíte?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
Situace v Sýrii je nesmírně komplikovaná, protože je tam prezident, který má na svědomí zřejmě více než 100 tisíc lidí, které nechal zabít, pak je tam Islámský stát, který představuje čiré zlo. Potom jsou tam nějací umírnění vzbouřenci, jsou tam Kurdové, kteří se účastní operací proti Islámskému státu. Situace je tam strašně nepřehledná.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Proto se ptám na úlohu Ruska a možných vztahů Spojených států a Ruska právě kvůli konfliktu v Sýrii.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
Místo pro Rusko vzniklo v momentě, kdy měl Západ obavy se tam dostatečně angažovat. To je teďka realita a s ní se musí nějak pracovat. Musí se najít nějaký kompromis a hlavně je potřeba, aby tam skončilo utrpení milionů lidí.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Do toho se navíc sbližuje Rusko s Tureckem. Považujete to za nebezpečné?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
Moc tam nějaké sbližování nevidím. Řekl bych, že po té opravdu silné krizi ve vztazích obou zemí, po sestřelení ruského letadla, tam dochází spíše k určitému uklidnění. Podle toho, co jsem četl, mám pocit, že zatím je v tom sbližování mírným vítězem Turecko.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Hovořilo se o různých silných ekonomických spojeních, podpoře a tak dále. Nazývali se přáteli, tak to nazývám sbližováním.
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
Budeme muset ještě počkat. Myslím si, že z tohohle mraku takzvaně pršet nebude. Mimo jiné také proto, že ekonomicky velmi oslabené Rusko nemá zas tolik co nabídnout. Hlavním ekonomickým partnerem pro Turecko je samozřejmě Evropa, odkud přicházejí investice. S Evropou mají Turci samozřejmě obrovský obchod. Bohužel v Turecku platí, že situace je strašlivě nepřehledná. První pocit, že s vládou prezidenta Erdogana je něco špatného, a to, že proti němu někdo zaútočil, vůbec nic neříká o tom, jestli ten, kdo byl jeho odpůrcem, je lepší než on. Čili ta situace je pro mě hrozně nepřehledná.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Už jsou tady ale vyjádření i tureckých představitelů, ti říkají, že pakliže nebude v říjnu zaveden bezvízový styk, jsme rozhodnuti neplnit právě dohodu o uprchlících. Na to se musí Evropa připravit?
Luděk NIEDERMAYER, europoslanec /nestr. za TOP 09/
Určitě na to musíme být připraveni od začátku. U dohody s Tureckem bylo jasné, že nám to dává nějaký čas. Čím déle ta dohoda bude fungovat, tím to bude lepší, protože se ukázalo, že řecká cesta se de facto zastavila. Příliv migrantů je tam velmi malý. Zároveň Řekové postavili nezbytnou infrastrukturu tak, aby s těmi migranty pracovalo v souladu se zákony. Ale od začátku na to musíme být připraveni, kdyby Turecko začalo Evropanům dělat naschvály - to znamená, kdyby začalo pomáhat imigrantům a povzbuzovat je, aby nasedli na gumové čluny a vydali se pár set metrů na řecké ostrovy. Tím by vzniknul určitý problém. Myslím si, že dnes jsme na to připraveni mnohem líp, než tomu bylo před půl až tři čtvrtě rokem.
Na celé vystoupení se můžete podívat zde.